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Version complète : Legislation Sur Les Talkies
France-Airsoft > L'Airsoft en général > Législation, conseils et réflexions
Pages : 1, 2
tyler.durden76
bonjour a tous!
bon voila, je me renseigne depuis peu sur les talkies et j'ai decouvert (comme mon compte en banque mdr), que ces appareils sont tres reglementés et que ce n'est pas simple (comme toujours faud que ca casse les coui... hein forcement sinon c'est pas drole!).
ma question etait donc si je prend un talkie 3w ou plus (histoire d'avoir une portée decente meme sur terrain accidenté pour des scenario un peu realiste avec tactiques d'approche etc...) et pas 0,5w et que je l'utilise sans licence de radio amateur quels sont les risques encourus?

je veux dire, comment les forces de l'ordre peuvent savoir que j'utilise ce materiel (ecoutes, scanners?).
vont-ils jusqu'a utiliser un radar pour localiser les sources d'emmitions et entamer une poursuite en foret juste pour avoir utiliser un talkie trop puissant???
apres les amandes sont de combien si hypotetiquement je venais a tomber dans une ambuscade tendue dans les bois par la gendarmerie pour capturer un "groupe de dangereux pirates radio"????

une portée effective de 5 a 10km ne me parait pas superflue dans le carde d'un entrainement ou d'un d'un scenar' avec plusieurs groupes effectuant une approche coordonée avec risque d'accrochage, ambuscade etc...

y'a t'il deja des personnes qui ont réellement us des problemes pour ces raisons ici?
j'ai du mal a imaginer les forces de l'ordre debarquées dans les bois pour embarquer des gens au millieux d'une partie... huh.gif ?


bien evidement je n'incite en aucuns cas a enfreindre la lois sur ce forum mais je cherche juste a savoir quels sont les risques réels auquels je m'exposerais dans le cas ou j'utiliserais un 3w ou plus sans licence??
MSZ-006C1
* bruit de sonnerie de grand magasin*

"Monsieur GreatHumpBack est demandé à l'accueil ! Monsieur GreatHumpBack" !"

Je dis ça, parce que différents messages laissent penser qu'il est certainement le plus qualifié sur ce forum pour répondre très précisément à ta question. rolleyes.gif
Fuck fear
En attendant GreatHumpBack, je poste mon ancien message sur le sujet:

Article L39-1 du code des postes et des communications électroniques
Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait :
1º De maintenir un réseau indépendant en violation d'une décision de suspension ou de retrait du droit d'établir un tel réseau ;
2º De perturber, en utilisant une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique, dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3, les émissions hertziennes d'un service autorisé, sans préjudice de l'application de l'article 78 de la loi nº 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication ;
3º D'utiliser une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3 ;
4º De commercialiser ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour rendre inopérants les téléphones mobiles de tous types, tant pour l'émission que pour la réception, en dehors des cas prévus à l'article L. 33-3.
tyler.durden76
merci les gars.
je sais que c'est pas legale mais je voulais avoir des experiences vecues car les article de lois je les trouve facilement sur le net.
je voulais savoir si dans les fait des personnes on us des problemes pour avoir utilisé des talkies de plus de 0.5w (en restant sur les frequences autorisées).
GreatHumpback
CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
ma question etait donc si je prend un talkie 3w ou plus (histoire d'avoir une portée decente meme sur terrain accidenté pour des scenario un peu realiste avec tactiques d'approche etc...) et pas 0,5w et que je l'utilise sans licence de radio amateur quels sont les risques encourus?

La réponse se trouve dans l'article L39-1 du Code des postes et des communications électroniques:
CITATION
Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait :

[...]

D'utiliser une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3 ;


CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
je veux dire, comment les forces de l'ordre peuvent savoir que j'utilise ce materiel (ecoutes, scanners?).
vont-ils jusqu'a utiliser un radar pour localiser les sources d'emmitions
L'ANFR (Agence Nationale des Fréquences) est habilitée à procéder au contrôle du spectre électromagnétique :
CITATION
Contrôle du spectre
L'objectif du contrôle du spectre est de garantir la qualité de service des stations radioélectriques autorisées, grâce à :

* des programmes automatisés de contrôle de bandes de fréquences,
* une détection des utilisateurs abusifs,
* leur localisation par des moyens goniométriques.

L'ANFR dispose de 53 stations de contrôle du spectre. Elles fonctionnent uniquement en réception.

CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
y'a t'il deja des personnes qui ont réellement us des problemes pour ces raisons ici?
j'ai du mal a imaginer les forces de l'ordre debarquées dans les bois pour embarquer des gens au millieux d'une partie... huh.gif ?

Article de de Sud-Ouest : Mis à l'amende pour avoir chassé avec des radios
CITATION
HAUT BÉARN. Cinq chasseurs condamnés hier par le tribunal correctionnel de Pau

Ils étaient cinq à comparaître le 31 mars, dans trois dossiers différents mais pour un même délit : avoir chassé avec des radios.


Les cinq prévenus avaient été pris la main dans la besace par des agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS), lors de trois contrôles effectués, pas tout à fait au hasard, les 16 décembre et 26 janvier derniers, à Arudy et Louvie-Juzon. Hier, le tribunal correctionnel de Pau a prononcé des peines d'amende allant de 75 à 200 euros contre les protégés de Saint-Hubert. Ainsi que la confiscation de leur matériel radio.

Lors de leur comparution devant le tribunal, aucun de ces hommes n'avait reconnu avoir utilisé ces radios en action de chasse. Âgés de 20 ans, pour le plus jeune, à 79 ans, pour le plus âgé, ils avaient tous une bonne explication pour la possession de ce matériel prohibé.

L'un, contrôlé à Arudy, avait expliqué qu'il utilisait son radioémetteur uniquement pour retrouver ses chiens à la fin de la battue. Un autre, un retraité de 71 ans, expliquait que c'était sa petite fille qui lui avait offert son matériel pour « aller aux champignons » et que, sinon, il l'utilisait « pour écouter les animations genre courses de VTT dans le secteur » lors de ses promenades.

Gibiers de potence

Sauf qu'en le contrôlant, les gardes-chasses ont allumé son appareil et sont tombés sur une conversation entre chasseurs.

Et dans le cas du troisième contrôle, les prévenus ont expliqué qu'ils revenaient d'une partie de chasse en Espagne où les radios sont autorisées et qu'ils avaient oublié de les retirer de leur sac.

Non seulement les prévenus couraient après le gibier en communiquant par les ondes, ce qui est proscrit en France, mais certains utilisaient du matériel qui nécessite une licence de radioamateur, qu'ils n'avaient pas. Nombre de « vrais » radioamateurs se plaignent d'ailleurs de se faire brouiller l'écoute par des conversations sauvages entre chasseurs.

Ceux-là, lors de l'audience, n'avaient d'ailleurs pas apprécié de se faire traiter comme du gibier de potence. « Les gardes-chasses m'ont volé ma radio comme des malpropres », s'était indigné l'un d'eux. « Comme des agents assermentés », avait corrigé le procureur.

L'un des plus jeunes s'était ému à la barre : « J'ai été fouillé comme si j'avais tué quelqu'un. Depuis, quand je chasse, j'ai peur ». Le jeune homme avait également confié son désarroi de s'être fait confisquer un coûteux fusil, qu'il avait acquis au prix de patientes économies. Pas chien, le tribunal a ordonné la confiscation des radios, mais a autorisé la restitution des armes.


CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
bien evidement je n'incite en aucuns cas a enfreindre la lois sur ce forum mais je cherche juste a savoir quels sont les risques réels auquels je m'exposerais dans le cas ou j'utiliserais un 3w ou plus sans licence??
Les risques réels, comme écrit plus haut, c'est jusqu'à 6 mois de prison et 30 000 euros d'amende. Quant au fait d'évoquer sur ce forum d'envisager d'utiliser ce type d'équipement, je te rappelle la charte de FA :
CITATION
4* Tout propos incitant à enfreindre une loi ou rapportant un non respect de celle-ci est interdit.


Enfin, la puissance maximale autorisée de 500mW a été décidée afin de permettre l'accès au plus grand nombre aux ressources électromagnétiques en limitant la portée "utile" à un niveau permettant de réduire les interférences entre les utilisateurs. Utiliser un appareil émettant à une puissance de 3W, c'est s'arroger une part énorme de cet "espace électromagnétique public" au détriment des autres utilisateurs.
C'est exactement comme si tu roulais sur l'autoroute avec un véhicule qui occuperait toute la largeur de la chaussée. C'est de l'égoïsme pur et simple.
Aranix
CITATION
4* Tout propos incitant à enfreindre une loi ou rapportant un non respect de celle-ci est interdit.


edit: grillé par Great.
MSZ-006C1
Merci, GreatHumpBack ! smile.gif
En fait, j'attendais que tu postes avant d'envisager de signaler au besoin, afin que notre jeune et insouciant ami puisse au moins avoir la chance d'obtenir une réponse avant que le sujet ne soit susceptible d'être locké.
GreatHumpback
CITATION(MSZ-006C1 @ 31/12/2009, 15:30) *
Merci, GreatHumpBack !
De rien. Tu sais bien que c'est un sujet qui me tient à cœur wink.gif .
MSZ-006C1
Indeed ! Bonnes fêtes de fin d'année, ma grosse baleine à bosse adorée ! wub.gif
rouzejp
Salut,
En tant qu'ancien radioamateur, je confirme l'excellent post ci-dessus.
Il y a des puissances très limitées pour le matériel non soumis à licence (en gros les "pmr"). Oui, la detection existe, je conseille aux toulousains d'aller faire un tour entre tournefeuille et colomiers, ils verront un joli batiment (c'est là que l'on passe les examens radioamateurs) avec sur le parking des voitures avec plein d'antennes sur le toit... De plus en système de localisation à antennes commutées est installé dans la banlieue toulousaine. A savpir que ce qui les intéresse le plus ce sont les pros qui utilisent plus de stations que de licences payées (taxi, ambulances...), mais ils interviennent aussi sur plainte ou dénonciation.

Une puissance limitée est suffisante, nous ne sommes pas en préparation d'invasion d'un pays laugh.gif De plus ne ferait-il pas partie du jeu de mettre en place des "relais" sur les point hauts du terrain (un transmetteur et un équipier en protection par ex) et d'inserer dans le scénario la maitrise des communications par la prise des relais, l'écoute, la désinformation... C'est vrai ce n'est pas du tir frénétique en full, c'est plutôt milsim non ?

A bientot

Jean-Paul

P.S. : en VHF/UHF je n'ai jamais dépassé les 5W et il n'arrivait de faire des QSO (liaisons) sur 100km...
tyler.durden76
merci a tous pour vos reponses tres instructives.
donc maintenant j'ai une vision plus complete de ce delicat sujet des utilisations des ondes radios.
par contre je ne comprends pas trop le concept du fait que si jutilise un talkie plus puissant j'empièterais sur la bande des autres utilisateurs?
je pensais que si je selectionne une frequence precise, je n'emets pas sur les autres et que de ce fait je laisse le reste aux autres et que d'utiliser un emetteur plus puissant ne changeait rien d'autre que la portée de mon talkie?
mais je ne connais strictement rien au sujet donc je n'ai peut etre pas compris exactement le fonctionnement des emetteurs radio?... blink.gif
pour l'histoire des chasseurs, je vois donc que ce sont les gardes forestiers qui les ont attrapé et qu'ils ont ete reperé par delation si j'ai bien compris, j'en deduit donc qu'ils devaient emettre sur des ondes utilisées par les radios amateur du coin et de facon tres frequente pour que les agents de la l'oncfs finissent par les trouver!?
Fuck fear
N'importe quel radioamateur te le dira, il est très facile de savoir ou quelqu'un emet.
Il y a meme un jeu de RA qui consiste à localiser un "renard", un emetteur qui emet soit un signal continu soit un bip.
Le truc, c'est que si tu emet avec 3W sur une frequence PMR, tu va avoir genre 15km de portée. Et si dans ces 15km y'a un autre utilisateur qui veut profiter de cette frequence, tu lui "prend sa place" car tu va le perturber.
Et si tu tombe sur un RA grincheux, il va te trouver et hop... une p'tite plainte et c'est réglé. La peine sera la meme que si tu utilise un matériel reservé aux radioamateurs je pense, car dès que tu dépasse les 500mW, ce n'est plus un PMR, mais ce n'est meme pas un poste de RA. Ca deviens juste un poste illégal.
J'ajoute quand meme, que meme en passant une license de RA, tu ne pourra pas faire de partie d'airsoft avec car les communications entre RA doivent porter sur la technique, donc en gros pas de conversations "airsoft" ou loisir.

Donc oublie, prend un PMR normal à 500mW et ca suffit bien je t'assure.
tyler.durden76
ok ok!...
je comprend, donc si je prend un talkie de plus de 0,5w je peut emetre sur les frequence pmr mais (comme je m'en douté, sur de plus longues portées) mais d'autres RA peuvent utiliser la meme frequence que mon time et ca pourrait les facher.
donc la une question me viens a l'esprit: que j'emete avec un talkie qui porte a 3 km sur une frequence ou un takie qui porte a 10km, si j'utilise la meme frequence qu'un autre radio amateur sur le meme perimetre il sera tout de meme derangé par mes emissions s'il est dans mon perimetre de portée radio non?

ce que je veux dire c'est que d'avoir une 0,5w ou plus, dans tout les cas si j'utilise la meme frequence sur le meme perimetre d'emission qu'un autre RA ca le derange, donc le probleme n'est pas la portée mais la frequence en realité alors pourquoi legiferer sur la puissance si c'est la frequence qui pose probleme???
suffit de changer de frequence pour ne pas deranger les radios amateurs du coins (et eviter d'etre ecouter par la meme occasion thumbsup.gif ).
ensuite j'imagine que meme si par manque de bol j'utilisais la meme frequence qu'un autre RA du coin pendant qlqs heures et qu'il trouve ca insupportable et qu'il porte pleinte, le temps que les autoritées recoivent la pleinte, qu'il envoient une equipe pour metre en oeuvre une procedure de localisation ils vont se retrouver avec une source d'emission mobile et on risque d'etre deja loin au moment ou ils arrive sur le lieux du "crime" nan?...
j'ai tout de meme l'impression que c'est bcp de boxif pour pas grand chose au final quand meme... enfin...
faudrais donc que mon time emete sur la meme frequence qu'un autre RA au meme moment, qu'il porte pleinte, que les services localise une source mobile et qu'ils se lance a notre poursuite dans les bois, qu'ils reussisent a nous trouver pour nous toper en flag.

suffit suffit donc peut etre simplement de changer de frequence des qu'on entend un autre RA sur notre frequence et ca gene plus personne en gros nan??
je me demande si la vraie raison de la limitation de la puissance n'a pas des motivations autres que de limiter la gene que les RA pourraient s'occasionner entre eux?...
Ilmahir
Pour simplifier une radio qui émet a 3w est illégal dans tout les cas (pour un civil )...
LAKRYMO
+ de 0,5 W AM/FM ou + de 0,5 W HF?!

y a t'il une difference, et est ce que quelqu'un ci connait reelement pour me le precisé?!

...est ce que quelqu'un peut nous renseigné en evitent de nous balancer des textes de loi a la c**(napoleonienne)qui peuvent etre trop facilement mal interpreté et de nous raconté les "malheurs" de pauvre petit chasseurs qui ce serait "bizarement" mis a chasser avec des radio(alors que c'est ca qui est illegal)???!!!!

esque les radios peuvent etre uttilisé avec des airsofts?! car nous, passionnés d'un loisirs aussi vaste celui ci, avont l'uttilité d'uttilisé c'est "radio" pour entretenir pleinement notre passion ainsi que la securité de nos "OP"

esque cette "CB PORTATIVE" est est illegal d'utilisation sans liscence RA sous pretexte quel fait +0,5W AM/FM?!

il me semble, cependant, quel soit conforme au norme europeen(CE) et disponible dans tout les shops de radio!!!

...merci pour vos reponses
Reego
en gros les seules radios que tu peux utiliser librement doivent respecter la norme pmr 446 qui dit :
-emission sur les 8 canaux suivants :
1 446.00625
2 446.01875
3 446.03125
4 446.04375
5 446.05625
6 446.06875
7 446.08125
8 446.09375
-puissance d'emission 500 mW max
-antenne fixe

tu as aussi le lpd 433 (69 canaux à partir de 433MHz) mais la puissance est limitée à 10mW...

Ilmahir
merci reego 
LAKRYMO
CITATION
esque cette "CB PORTATIVE" est est illegal d'utilisation sans liscence RA sous pretexte quel fait +0,5W AM/FM?!

il me semble, cependant, quel soit conforme au norme europeen(CE) et disponible dans tout les shops de radio!!!



esque la detention/utilisation de CB exige une liscence ou une simple derogation de la gendarmerie?(esque quelqu'un qui "sait" pourrait me renseigné?!)

esque quelqu'un comme ilmahir pourrait la fermé?

merci
GreatHumpback
CITATION(tyler.durden76 @ 02/01/2010, 00:28) *
je comprend,

Non, tu ne comprends pas. Quand tu émets à 3W juste parce que tu estimes que ce que tu fais, c'est vachement important, et donc que tu peux t'affranchir de respecter la législation, en fait, tu emmerdes tous les autre utilisateurs qui eux respectent la législation, que tu ne peux pas "entendre" parce qu'ils émettent à 0,5W mais qui seront brouillés par tes émission trop puissantes.
C'est exactement comme ces abrutis qui gueulent comme des malades quand ils téléphonent dans un lieu public et qui emmerdent tout le monde mais qui n'en ont rien à faire parce qu'ils s'estiment plus importants que les autres.
C'est de l'égoïsme, tout simplement.

Les normes techniques on été définies afin que chacun puisse profiter au mieux de l'espace électromagnétique mis à la disposition du public sans risquer d'être trop gêné par les autres et sans trop les gêner en retour.
Elles sont à l'instar de nombreuses autres règles régissant la vie en société et dont le principe fondemental est "La liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autre". Les respecter, c'est ce que l'on appelle du civisme.
Moderateur-22
CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 01:18) *
esque quelqu'un comme ilmahir pourrait la fermé?


Est ce qu'il vous faut une semaine de désactivation pour vous apprendre la charte du forum?

CITATION
6* Il est du devoir des membres de se forum de signaler tout post contrevenant à cette charte. S'il existe des droits pour les utilisateurs, il en va de même avec ses devoirs de membre. Uilisez le bouton 'Report' affiché en haut à droite des messages et motivez si possible votre rapport aux modérateurs.

9* Tout règlement de compte entre membres, équipes ou associations est proscrit dans le forum.
Ilmahir
rien dis^^
MSZ-006C1
@modo-22 : puis-je faire respectueusement remarquer qu'il manque la règle n°5 à ton aimable avertissement ? icon_mrgreen.gif
CITATION
5* Il est demandé aux membres de faire preuve de matûrité, d'utiliser un langage correct et un style d'écriture lisible (le style sms/mms n'est pas le bienvenu). Les insultes seront réprimandées (suppression du sujet et avertissement au membre, bannissement dans les cas extrêmes) si la victime en exprime la demande et ce, après vérification des modérateurs/administrateurs.
LAKRYMO
MDR!!!

lolop.gif clap3.gif cheers4.gif hinhinlol.gif
LAKRYMO
CITATION
bien evidement je n'incite en aucuns cas a enfreindre la lois sur ce forum mais je cherche juste a savoir quels sont les risques réels auquels je m'exposerais dans le cas ou j'utiliserais un 3w ou plus sans licence??


TYLER@:...commence par nous mettre le lien de la radio que tu envisagé peut etre d'acheté...et quelqu'un pourra peut etre te renseigné sans te dire de "betises"(peut etre 59.gif )
n'oublie pas de preciser la question uttile, genre:..."est ce que cette radio est illegal sans la detention d'un permis/liscence?"...

...ou encore:..."comment rendre legal l'uttilisation de cette radio?"...

wink.gif
Moderateur-23
CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 01:52) *
MDR!!!

lolop.gif clap3.gif cheers4.gif hinhinlol.gif

Content de savoir que vous le prenez avec autant d'humour.
Les deux jours de vacances à venir vous paraitrons donc moins longs.

#23
GreatHumpback
CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 00:52) *
+ de 0,5 W AM/FM ou + de 0,5 W HF?!

y a t'il une difference, et est ce que quelqu'un ci connait reelement pour me le precisé?!
Oui, il y a une différence, et oui, je m'y connais réellement.
Les 0,5W de P.A.R. ne concernent que les postes PMR446. Pour chaque type d'appareil émettant des ondes électromagnétiques, il existe une réglementation définissant le type d'utilisation (communications "vocales", télécommande, télémétrie,...), les fréquences, la puissance d'émission, la largeur de bande, le mode de fonctionnement, les conditions d'utilisation (libre ou avec licence), les normes techniques de conformité françaises/européennes à respecter,...
CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 00:52) *
...est ce que quelqu'un peut nous renseigné en evitent de nous balancer des textes de loi a la c**(napoleonienne)qui peuvent etre trop facilement mal interpreté
Ce ne sont pas des textes de lois à la con, c'est la loi, tout simplement, et elle est claire pour qui veut s'en donner la peine. Encore faut-il maîtriser un minimum la langue française whistling.gif
Mais si la législation française te semble trop contraignante, tu n'as qu'à aller ailleurs pour voir si c'est mieux. Mais évite l'Europe : la législation est similaire dans à peu près tous les pays de l'UE, et nombre de normes, dont notamment la norme PMR446, sont des normes européennes.
CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 00:52) *
esque les radios peuvent etre uttilisé avec des airsofts?! car nous, passionnés d'un loisirs aussi vaste celui ci, avont l'uttilité d'uttilisé c'est "radio" pour entretenir pleinement notre passion ainsi que la securité de nos "OP"
Oui, on peut parfaitement utiliser des postes radios pour la pratique de l'airsoft, tant que l'on respecte la législation en vigueur sur le type de postes utilisés (fréquences, puissance, mode d'exploitation, condition d'utilisation).
La norme PMR446 a justement été prévue pour que le "grand public" puisse utiliser librement - sans autorisation, licence, déclaration,... - des postes radios et notamment pour les loisirs de plein air.
CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 00:52) *
esque cette "CB PORTATIVE" est est illegal d'utilisation sans liscence RA sous pretexte quel fait +0,5W AM/FM?!
Les postes émetteurs-récepteurs fonctionnant sur les canaux banalisés dit CB - ou Citizen Band en anglais - dans la bande 26,960 MHz à 27,410 MHz sont utilisables librement en France en phonie sous réserve de conformité aux normes techniques (AFNOR ou CEPT), notamment une puissance maximale de 4 watts en crête de modulation que ce soit en AM ou en FM. Ils sont utilisables sur 40 canaux, dont certains sont réservés comme canaux d'appel et ne sont donc pas utilisables pour les communications.
Le Midland Alan-42-Multi est conforme aux normes en vigueur et est donc utilisable librement en France. Cependant, je déconseille l'usage de la CB pour l'airsoft. En effet, et là je me permet de m'auto-citer :
CITATION(GreatHumpback @ 07/06/2009, 21:57) *
  • C'est incompatible avec les postes PMR446 utilisés par la majorité des joueurs
  • La CB, c'est la bande utilisée entre autres par les Rogers et autres Léons avec leurs gros camions pour des conversations du style "Attention les stations, Papa 22 au kilo 150 sur A1" ou "RDV au gastros pour 51"... rolleyes.gif . Bref, bande très encombrée et sur laquelle les conversations du style "Alpha 2 en place, y a les Viet qui sortent par la pistouille au sud du bois" et autres "C'est bon, je peux shooter le VIP !" sont assez malvenues...

CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 00:52) *
quel soit conforme au norme europeen(CE) et disponible dans tout les shops de radio!!!
excl.gif Attention : conformité CE ne veut pas dire que c'est libre d'utilisation.
Les postes radios professionnels destinés à être utilisés sur des fréquences attribuées spécifiquement à un "utilisateur" (généralement une société) sont conformes aux normes CE. Mais pour les utiliser, il faut obligatoirement avoir une "licence commerciale" d'exploitation, qui coûte environ 1000€ par an et par fréquence attribuée.
MSZ-006C1
Amen ! surrender.gif
tyler.durden76
toutes mes excuses au moderateur si cette conversation vous semble etre limite avec les regles du forum poster_oops.gif .
je cherche simplment a m'informer et n'incite en rien a enfreindre la loi.
pis etant moi meme fan de deproge je ne peu que m'incliner shutup2.gif ...
LYNX (SPAS44)
tres instructif ...
j'ai moi même quelques questions ....(ding dong , je rappui sur le bouton rolleyes.gif )


pour les PMR frequemment vendus dans le commerce les portées annoncée sont generalement tres variables de 2 à 7 KM suivant la marque et le prix ....pas ou rarement d' indications sur la puissance d'emission


désirant rester dans la légalité donc sur du 500mW mais desirant à l'occasion d'une OP sur un terrain d'une quinzaine d'hectare assez accidenté , pouvoir assurer des trans correctes , (ne serait ce que pour la sécurité)

quelle differences existent entre les différents produits dispos sur le marché , l'achat de postes semi-pro ou pro est elle un gage de portée et de qualité des trans ? avec vous des modèles à conseiller dans un gamme de prix accessibles aux environ de 100/150 euros ?
Reego
tant que tu reste sur des E/R mentionnant bien PMR446, aucun soucis. tu peux voir sur du semo pro/ pro comme les motorola TLKR K7 ou les XTNi (mais là ca commence à chiffrer dur) mais il faut trouver des retours d'utilisateurs.

sinon si tu as un point haut au milieu du terrain, il y a cette solution que tu peux utiliser pour le canal orga
http://pmr446.free.fr/index_repeteur_simplex.htm mais en utilisant pas de puxing 777 dry.gif
GreatHumpback
Je m'auto-cite :
CITATION(GreatHumpback @ 08/10/2009, 23:21) *
Le XTR446, c'est un modèle proche du sommet de la gamme des postes radios PMR446 "grand publics" de chez Motorola (dans l'ordre : TLKR T3, T5, T7 ou XTR446 XTL446), voire "semi-pro". Le XTN446, c'était le poste PMR446 "professionnel" de chez Motorola. Je dis bien "c'était" car la production de ce modèle a cessé, celui-ci ayant été remplacé par le XTNi (sans écran) et le XTNiD (avec écran).

Les postes PMR446 "pro" ont l'avantage d'être plus robustes et d'avoir souvent des batteries de plus longue durée que les postes "grands publics". J'ai aussi constaté que la qualité de la réception était notoirement meilleure et le volume plus important avec mon XTNiD par rapport à mes XTR446, ce qui est un point non négligeable en cas d'utilisation d'oreillette à tube à air (comme par exemple sur certains laryngophones).
Il y a aussi le "look" qui fait naturellement plus "professionnel" sur les postes "pro" que sur les postes "grand public". Et l'on sait que le look, c'est important en airsoft wink.gif .
Enfin, les postes "pro" ont des capacités de gestion de flottes (ex : copier la configuration d'un poste sur plusieurs postes similaires) mais qui ne sont en général guère utiles pour notre loisir, sauf peut-être pour certaines grosses associations.
En revanche, en terme de portée, les performances sont identiques car ce sont tous des postes 100% conformes à la norme PMR446 et dont la puissance d'émission est la même (500mW).

En contrepartie, les postes "pro" sont beaucoup plus chers que les "grands public". Par exemple, sur un site situé au RU comme radios-uk.com où les tarifs sont bien pus intéressants qu'en France pour les matos pro rolleyes.gif , la paire de XTR446 est vendue £68.15GBP TTC alors q'un XTNiD est vendu £146 (en rajoutant la TVA UK à 17,5%) ; le poste "pro" est plus de 4 fois plus cher que le poste "grand public". Et si l'on tient à se faire arnaquer acheter en France, la différence est encore plus importante : environ 120€ TTC pour le pack double XTR446 et quasiment 300€ TTC pour le pack simple XTNiD. Soit 5 fois plus cher pour le "pro".

En résumé, les postes PMR446 "pro" émettent à la même puissance que les "grands publics" (500mW), mais leur meilleure sensibilité font qu'ils pourront encore capter correctement des signaux que les postes "grand public" ne capteront presque plus car trop faibles/brouillés/.... Donc outre son autonomie et sa robustesse, la portée pratique en réception d'un "pro" est supérieure à celle d'un "grand public" ; le tarif s'en fait naturellement ressentir.
LYNX (SPAS44)
ok ,merçi de cette réponse détaillée

les postes G7 midland se situe dans quelle gamme ? et il y a t il des avis eclairés sur ces modèles ?
GreatHumpback
Je m'auto-cite :
CITATION(GreatHumpback @ 09/08/2009, 17:46) *
Lis par exemple les sujets consacrés aux problèmes de compatibilité avec les postes Midland/Alan qui est pourtant une marque très répandue : soit il faut passer par l'étape charcutage/soudure et autres bidouilles pour les faire marcher avec les headset Cavalvy & Co., soit il faut investir fort cher dans du DevGru pour avoir un matériel compatible d'emblée.
CITATION(GreatHumpback @ 06/09/2009, 15:40) *
le problème des Midland c'est qu'il y a peu d'accessoires directement compatibles avec. Soit tu te tournes vers les produits Devgru, plutôt chers (compter plus de $170USD pour un heaset et son adaptateur) soit tu manies le fer à souder et tu te bidouilles ton adaptateur.
Beaucoup de sujets consacrés aux Midland et à leur problèmes de connexion, par exemple celui-ci, et celui-là.
Barbie et Goth
ce sont des semi-pro

c'est plutôt un bon rapport qualité prix.

Edit : Il y a du cheap maintenant qui va sur les midland wink.gif
LYNX (SPAS44)
merci je vais affiner ma recherche sur le forum ....

j'ai aussi aperçu des produits de marque albrecht et HYT ....
GreatHumpback
CITATION(Barbie et Goth @ 02/01/2010, 16:19) *
Edit : Il y a du cheap maintenant qui va sur les midland ;)
Savais pas. Je ne m'intéresse pas vraiment au cheap (du moins en radio) ninja.gif
CITATION(LYNX (SPAS44) @ 02/01/2010, 17:06) *
j'ai aussi aperçu des produits de marque albrecht et HYT
Toujours le même problème : pour trouver des accessoires "typés airsoft" (style ComTac, Bowman, TASC, ...) compatibles.
Fuck fear
Le fait que les talkies pro soit plus cher vient du fait qu'ils ont une bonne batterie, mais surtout une électronique au top au niveau conception et composants, que ca soit l'antenne ou le circuit d'émission/réception...
De ce fait, la sensibilité, donc la portée, est grandement augmentée.

Le cheap en radio, j'ai essayé une fois pour un kit oreillette avec tube à air... bah il est retourné se cacher dans son carton.
Devgru c'est le bien.
choco34450
si tu est sur le pmr446 la réglementation est : 0.5w et antenne non démontable , aprés certaines personnes utilise des postes débrider niveau puissance et antenne , en gros tant que tu ne fout pas la merde tu n'aura aucun soucis méme si c'est interdit aprés pour les forces de l'ordres ils ne peuvent pas savoir le matos que tu utilise surtout si tu utilise le matos comme un autre utilisateur lambda et ils s'en foute tout simplement d'entendre des airsofteur et de les surveiller , et non il n'existe pas d'appareille pouvant de localiser et/ou connaitre ton matériel on est pas dans les films MDR . parcontre en cas de sérieux problémes l'arcep peut avoir a se déplacer et localiser par technique de triangulation une personne , mais si tu n'ai pas la pour faire de bazard ils n'auront jamais a se déplacer pour t'atraper dans un virage wink.gif tu peut choper des postes pour méme pas 30 euros débrider en chine comme par exemple cher 409shop qui est un super magasin cheap.


je n'incite en rien l'utilisation de matériel débrider ou autre ce post est juste a titre d'information.

radiophoniquement choco
choco34450
CITATION(LYNX (SPAS44) @ 02/01/2010, 14:51) *
tres instructif ...
j'ai moi même quelques questions ....(ding dong , je rappui sur le bouton rolleyes.gif )


pour les PMR frequemment vendus dans le commerce les portées annoncée sont generalement tres variables de 2 à 7 KM suivant la marque et le prix ....pas ou rarement d' indications sur la puissance d'emission


désirant rester dans la légalité donc sur du 500mW mais desirant à l'occasion d'une OP sur un terrain d'une quinzaine d'hectare assez accidenté , pouvoir assurer des trans correctes , (ne serait ce que pour la sécurité)

quelle differences existent entre les différents produits dispos sur le marché , l'achat de postes semi-pro ou pro est elle un gage de portée et de qualité des trans ? avec vous des modèles à conseiller dans un gamme de prix accessibles aux environ de 100/150 euros ?
tu parle de PMR ou PMR446 ? sa na rien avoir 0_o PMR = professionnal mobil radio PMR446 personnal mobil radio utilisant la norme pmr446 (0.5w 8ch antenne non démontable) pour le pmr446 vendu en grande surface c'est exactement le méme rendement et la porté dépend simplement de l'emvironement tu peut faire 60km si aucun obstacle et 2 avec du béton , si tu achéte dans le commerce (grande surface) aucun souci c'est au norme parcontre dans un magasin radio ammateur , ammateur radio la c'est souvent du poste débrider a utilisation radio ammateur et donc en dehors des normes en vigeur pour l'utilisation des bandes libres (LPD433,PMR446,CB27)
RavenCS
Un déterrage de 5 ans et une incitation (bah oui) a enfreindre la loi. Notre grand gagnant de la semaine ! smile.gif
isfet
J'avoue que là c'etait un très beau combo ! Merci Raven pour ce petit Spotlight !

choco34450

Rappel Charte:
V4 Ce portail étant hébergé en France, il est demandé à chacun de participer dans le respect de la législation française.
N2 Tout propos incitant à enfreindre la loi, ou rapportant un non-respect de celle-ci, est interdit.


.68


isfet
On sait lire ne t'en fait pas, pas besoin de reposter une nouvelle fois on avait bien compris la 1ère fois...

Mais je t'en supplie arrête toi...

CITATION
il peut les utilisers sans problémes


C'est pas un débat...
Ghostiprovins
CITATION(choco34450 @ 13/11/2015, 17:44) *
et non il n'existe pas d'appareille pouvant de localiser et/ou connaitre ton matériel on est pas dans les films MDR .



Ca sert à quoi la goniométrie du coup ? oO

CITATION(choco34450 @ 13/11/2015, 17:44) *
je lui répond simplement qu'il peut les utilisers sans problémes tant qu'il les utilise corréctement comme nimporte qu'elle utilisateur et qu'il ne se vente pas de sortir le double de puissance que la norme et personne ne poura connaitre son matériel , aprés si il s'ammuse a faire nimporte quoi a insulter ou a difuser des choses qu'y n'on pas lieu d'étre la il ce peut qu'il y est une poursuite et voir méme une confiscation du matériel...



En général, quand une loi a été prononcée ça ne veut pas dire "oh vous pouvez enfreindre la loi si vous êtes polis et que vous n'embêtez pas les gens". Dans ce cas on peut rouler à contre sens sur la route, car s'il n'y a personne en face on ne dérange pas...


T'a pas le droit tu ne fais pas, point... En plus ça sert à rien !
Vaidehi98
CITATION(GreatHumpback @ 31/12/2009, 16:17) *
La réponse se trouve dans l'article L39-1 du Code des postes et des communications électroniques:


L'ANFR (Agence Nationale des Fréquences) est habilitée à procéder au contrôle du spectre électromagnétique :


Article de de Sud-Ouest : Mis à l'amende pour avoir chassé avec des radios


Les risques réels, comme écrit plus haut, c'est jusqu'à 6 mois de prison et 30 000 euros d'amende. Quant au fait d'évoquer sur ce forum d'envisager d'utiliser ce type d'équipement, je te rappelle la charte de FA :


Enfin, la puissance maximale autorisée de 500mW a été décidée afin de permettre l'accès au plus grand nombre aux ressources électromagnétiques en limitant la portée "utile" à un niveau permettant de réduire les interférences entre les utilisateurs Regroupement de prêt

. Utiliser un appareil émettant à une puissance de 3W, c'est s'arroger une part énorme de cet "espace électromagnétique public" au détriment des autres utilisateurs.
C'est exactement comme si tu roulais sur l'autoroute avec un véhicule qui occuperait toute la largeur de la chaussée. C'est de l'égoïsme pur et simple.

merci de nous avoir indiqué cette charte, on y fera plus attention la prochaine fois
le lapin blanc
Je profite du déterrage pur une question:

Lorsqu'on utilise un talkies qui émettent au normes et que bizarrement en partie la porté diminue, c'est que quelqu'un a débridé le sien et brouille les talkies aux normes?

Je ne captais pas et ne recevais pas des talkies que je savais au normes (midland G5 et G7 pas bidouillé) alors qu'ils étaient à 500m maxi.
StrayCat
Plus probablement un souci de réglage de squelch. J'avais eu le souci sur le mien, je ne recevais pas des communications que les gars à coté recevaient. Il faut "juste" régler la sensibilité du squelch.
Ghostiprovins
Ca m'étonnerai pour le brouillage... Pour brouiller, il faut émettre en permanence de façon à ce que le récepteur ne fasse pas la différence entre un signal valide (celui des autres radios) et le signal de brouillage. C'est un peu comme crier dans les oreilles de quelqu'un alors que quelqu'un d'autre lui parle, la personne ne va plus rien comprendre ^^.

Pour les talkies débridés c'est légèrement différent dans le sens ou ce n'est pas du brouillage mais de l'utilisation de la bande de fréquences. Si le gars émet très fort, tu va juste l'entendre parler, et toi tu ne pourra pas parler comme dans une conversation normale par talkie.


Ce genre de matos débridé ne brouille donc pas le canal, mais ça va interférer avec tous les autres utilisateurs. Dans la pratique, si tu as deux parties d'airsoft à 5km l'une de l'autre, on pourra utiliser le canal 8 (par exemple) sur chaque terrain sans se poser de question. Mais si quelqu'un a du matériel débridé et utilise le canal 8 sur le terrain A, les gars du terrain B vont tout entendre et ne pourront donc pas utiliser ce canal. C'estdonc une question de partage plus qu'une question de brouillage ^^.


Bref, tout ca pour dire que si tu n'entend rien du tout, c'est probablement un problème de talkie... Ou alors un mec utilise un vrai brouilleur (pas un talkie) mais ca m'étonnerai tongue.gif.
Lorairsoft
Bonjour a tous

En radio, le pire est d'emmerder les autres, et cela peut être dangereux. Le spectre radio est morcelé et chaque morceau a une attribution, (bande FM, radio amateur, bandes professionnelles, aviation, maritime... et surtout les secours). Certains appareils a large spectre vont sur ces bandes, et cela est dangereux, et je vais donner des exemples concret des années 80.

Lors de manœuvres de wagons certains ordres se passent par radio, un wagon défectueux a été repéré et aiguillé en conséquence, mais suite a un brouillage, l'ordre a été mal compris et le wagon fut envoyé sur une mauvaise voie, tuant un ouvrier au passage. Aujourd'hui les comm sont différente, mais bon.

une fillette est morte suite au retard des pompiers due a des abrutis qui n'ont pas trouvé mieux que des les induire en erreur ils ont pris 3 ans ferme. Comme tout bon amateur radio (attention la nuance) nous utilisions les même codes que les secours pour communiquer, et malheureusement nous avons trop dérives en fréquence suite a des troubles radios, et sommes tombes sur les pompiers. Après une brève explication nous avons QRT la fréquence. Je dois dire que nous avions beaucoup de respect pour les autre a cette époque, et au lieu de nous gronder, les pompiers nous ont remerciés.

Dans certains cas les radios sont obligatoires je travaille dans des environnements ou les téléphones ne peuvent pas fonctionner, les talkiewalkies sont les seules possibilités et quand des des "parasites" sont sur la fréquence, c'est le bordel. Perdre une journée de travail car des petits malins font mu-muse avec leurs radios!

Revenons purement a l'airsoft:
- à quoi sert la radio?
a communiquer, ok, dans quels cas? en intérieur et sur longue distance! je dirai moi: quand le visuel ne peut être établi.

on peut communiquer par radio de façon bien différente, et en fonction des lieux.

Avec mon groupe, après une étude complète des besoins, nous avons trouvés la solution la plus con possible: le téléphone!
un forfait illimité de 2 a 5 eu par mois, un téléphone Bluetooth des accessoires pas cher et le tour est joué. plusieurs opérateurs proposent une option "conférence" gratuitement.
tu fais chier personne! c'est sécurisé pour nos besoins, et voila, c'est simple. Et en plus tu prends une batterie de secours et le tour est joué. que des avantages.
certains appareil font radio quand le réseau est perdu, c'est une application, et on reste en full duplex.

Si la solution précédente fonctionne dans 95 % des cas il reste 2 soucis:
- les bunkers ou les petites radios sont largement suffisante.
- les grands espaces escarpés comme les Ardennes, les Vosges, et surtout le parc naturel régional des Vosges du nord ou la couverture téléphonique est sporadique. Soit nous prenons des portables 27 mhz, ainsi nous restons relies aux véhicules sur très grande distance. Parfois nous prenons du matériel pro, prêtée par une société avec une licence pro. Nous travaillons avec un réseau "privé" et crypté.
Au passage rien n’empêche une association d'acheter une licence privée.

Je rappelle que l'airsoft, est un jeu, un loisir. Personne n'est obligé de copier les bêtises des militaires avec des radios. Ce qui est marrent car c'est le téléphone portable se rapproche le plus du rita.

Pour info:

J'utilise un téléphone a 13 euros huawei G6150 il ne fait pas radio, mais il trouve le réseau n'importe où! Il est couplé a un casque bluetooth sony dont le micro/recepteur est logé dans la housse de mon M88, ou sur le le haut du col avec la T4. Avec le mien je tiens 3 h minimum en téléphonant, il faut juste le programmer pour éteindre les leds et l'obliger a se vérouiller.
En radio j'ai des Kenwood UBZ LH68 avec micros déportés Alinco, en complément nous avons des ucom twintalker 3600 (lidl).
En 27 Mhz j'ai des Euro CB pro 200 et des Midland CB 75-790/ Maxon 50s.
En matière de radiogoniométrie je trouve un bon renard en moins d'une heure, et je n'ai pas de carrousel , ni antenne directive (enfin presque). J'ai ma technique a moi

Dernière chose notre groupe utilise très peu les radios. Tout d'abord nous sommes 10 au maximum par groupes et notre mode de jeu est prévu pour être le plus silencieux possible donc nous restons toujours en visuel. Nous faisons très peu de CQB, en effet tu peux pas jouer avec un mp5, famas, g36 a 1.3 joules mais tu te fais cartonner par des uzi ou autre répliques de points a 2 joules. La dernière fois c'est le pompe qui a été interdit, alors nous sommes repartis! la partie de CQB a été annulée. Depuis, pour que nous voulions bien nous déplacer, aucune réplique ne doit dépasser 1 joule. Nous faisons les contrôles! Le petit dlv 36 asg est parfait wink.gif
Désolé pour cet égarement hors sujet.

Je crois que au delà des aspect radios, comportementaux, c'est une leçon de savoir vivre et de respect qu'il faut enseigner.
SvensKa
Bonjour je voudrais savoir si l'on peut régler la puissance d'une radio afin de ne déranger personnes.

Par exemple, le Midland CT890 a une puissance d’émission de 5W en VHF / 4W en UHF.
Afin de ne gêner personnes est-il possible de "brider" la puissance pour la rendre aux normes?
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