ouaip , je vais vérifier tes propos , histoire d'etre fixé.
je me prononcerai en disant que l' article renvoit à un cadre contractuel définit justement par le nombre de personne couverte.
Sinon oui effetcivement , heureusement dans notre association on a BEAUCOUP d'avantages
- courts métrages
- patch
- ristourne shops
- terrains
- test des nouveautés en gear ou repliques
- dogtape
- invitation à des salons spécialisés
etc.

mais pour tout faire il faut une assurance et généralement le prix de cotiz dépend du cout de l'assurance.

Bonjour,

Je viens de lire ce long post qui éclaire déjà pas mal sur les assurances parce que au final, quand on paye pour une assurance, on ne sait que rarement ce qu'elle englobe. Est ce que l'on paye pour que les orgas ne soient pas inquiété en cas de problèmes ou pour notre propre protection ? C'était flou et ça se précise.

Maintenant, j'ai une autre question. Si je trouve un terrain avec un vieux bâtiment. Je me mets d'accord avec le proprio, je signe la fameuse clause de non recours avec mon assureur pour qu'il ne soit pas inquiété et je fais une partie dessus. Et là, un bout de mur tombe sur quelqu'un.

2 questions :
- Est ce que l'assurance va se préoccuper de l'état des installations sur le terrain ? Ne peut-elle pas dire "ce n'était pas sécurisé donc c'est la faute de l'orga" ?
- D'où la 2e questions : perso, je suis pas maçon et je n'ai aucune idée de comment savoir ce qui est dangereux ou pas. Y a t il une personne / un organisme que l'on peut contacter pour qu'il audite le terrain et fasse une attestation comme quoi il ne présente aucun danger majeur ? Ou faire des préconisations pour atteindre ce statut ?

En gros, comment assurer à ceux qu'on accueille sur un terrain que celui ci ne présente pas de gros risque, qu'il est sécurisé ?

Merci

Donc si je suis vos explications je me fait l avocat du diable....

Que l on soit adherent ou non, toutes personnes participant a nos parties dominicales ,meme les freelancers sont couvertes par notre assurance????
A quoi ca sert d adherer a une asso...ds ce cas, j ai tout ce qu il me faut en payant une paf derisoire sans m impliquer dans une asso,c que du bonheur....

Autres questions
Ds notre asso on depasse largement le quota de 100 personnes differentes a l annee comment fait on?
Nous annonçons au 101e, désolé mais on ne peut te couvrir.....???? Donc passe ton chemin.....

C est pas une question de fric c pour etre bien clair et etre sur de ce qu il faut faire pour le faire correctement.

si tu es à la maif, oui, tous les participants à ta partie sont couverts, qu'ils soient adhérents ou freelance.


- si la PAF est de 10€, que l'adhésion est de 30€, et qu'un freelance adore jouer sur votre terrain ça vaut le coup, à vous de doser le PAF
- le bonheur c'est aussi d'intégrer une team, de s'investir dans l'asso, etc



non, si tu es couvert pour 100 personnes, c'est pour 100 participants sur la même partie dominicale et pas tout au long de l'année.

Bonjour,

Je suis joueur (et non organisateur) sur un terrain de type forestier privé, loué pas une association à l'année, la participation financière est de 10 € par joueur pour la journée, mais, j'ai des très gros doutes sur l'assurance de l'association, en fait, je pense que l'association et le terrain ne sont pas assuré, donc, pas reconnu auprès de la FDGN, donc, même si j'étais assuré auprès de la FDGN.

Bref la loose complète.

Que faire ? Le président de l'association me dit lorsque je lui parle de l'assurance, que l'association estime que nous sommes couverts par notre assurance responsabilité civile.

Bref, j'ai des gros doutes partout, et je ne souhaite pas porter de tord ou de préjudice à personne, et pouvoir jouer dans de bonne condition d'assurance.

Que faire ?

juste une question lorsque tu as un appartement que tu n'assures pas est ce que tu crois que si un pote vient chez toi et jete un pot de fleur sur la tête d'un passant il va pas y avoir de suite.....?
Ben "si"... vous serez deux poursuivis, lui parce qu'il aura jeté le pot de fleur (volontairement ou involontairement la qualif se fera au niveau judiciaire lors de l'enquête) et ensuite les toi avec lui parce qu'il faudra bien payer la réparation (ici de la tête du pauvre bougre) et comme il n'y a pas d'assurance pour se substituer financièrement tu l'as dit c'est la loose...... donc en cas de handicape (de la victime), tu payes à vie...... Un terrain sans assurance c'est comme un terrain sauvage c'est une infraction à la loi, et si c'est l'assos que je pense, il n'y a rien à faire....... si ce n'est s'en éloigner (organiser des OP de nuit, en demandant une PAF alors qu'on est sans assurance c'est être candidat au suicide).
PS : l'assurance responsabilité civile que tu peux avoir indiduellement sur ton appartement, à toi dans la réalité, ne couvre en rien les dommages causés à autrui dans le cadre d'une activité sportive tel que l'airsoft pratiqué sur un terrain privé autre que ton appartement (ça c'est du droit basique).

Ok, merci de ses informations, cela fait froid dans le dos de lire tout cela, car, tu pense être dans les règles en venant sur un terrain d’une association, avec PAF, et tout le reste, bref, être dans la quiétude et la légalité, donc, éviter tout les désagréments que l’on trouve sur des terrains « à l’arrache », bref, pas cool tout cela, et même très inquiétant si les doutes sont fondés.

Il n'y a aucun doute a avoir sly concernant l'assos en question, c'est une certitude j'y ai oeuvré assez longtemp avant de découvrir la chose, qui m'a fait dresser les cheveux sur la tête (heureusement qu'ils sont court... mes cheveux). D'ailleurs vu mon métier (fonctionnaire au ministère de l'intérieur) je ne peux cautionner ce genre de chose et c'est une des nombreuses raisons (il y a d'autres problèmes) qui font que je m'en déssolidarise.
Il existe suffisament de terrains en Ile de France avec des PAF de 10 euros qui eux ont une assurance et des gens responsables pour les gérer, cherche un peu et tu trouveras des endroits sympas et sans soucis.

Ok, merci de l'information.

moi je fais alors simple et court dans ton cas sly ...

Article L321-1Les associations, les sociétés et les fédérations sportives souscrivent pour l'exercice de leur activité des garanties d'assurance couvrant leur responsabilité civile, celle de leurs préposés salariés ou bénévoles et celle des pratiquants du sport. Les licenciés et les pratiquants sont considérés comme des tiers entre eux. Ces garanties couvrent également les arbitres et juges, dans l'exercice de leurs activités. Article L321-2 Le fait, pour le responsable d'une association sportive, de ne pas souscrire les garanties d'assurance dans les conditions prévues à l'article L. 321-1 est puni de six mois d'emprisonnement et d'une amende de 7 500 euros. Article L321-4Les associations et les fédérations sportives sont tenues d'informer leurs adhérents de l'intérêt que présente la souscription d'un contrat d'assurance de personnes couvrant les dommages corporels auxquels leur pratique sportive peut les exposer.
Bref quand tu payes une PAF c'est comme une adhésion (les assureurs considère l'airsoft comme une activité sportive), ils sont donc obligés de te fournir certaines garantie sinon ......... panpan cucul..

@The Sly : Demande leur une attestation d'assurance officielle qui prouve qu'ils sont couvert (et qu'ils couvrent les joueurs), dans le cas contraire, interdit leur l'accès à ton terrain.

Merci, ce n'est pas mon terrain, c'est un terrain loué par l'association Foxtrot Airsoft, le terrain, lui appartient à un particulier.

Chose simple au vu de nombreuse parties jouées sur differents terrains avec plusieurs foies des doutes (légal et assurance)

Moi de mon coté à chaque parties organisée je suis à meme de presenter une petite pochette specialement dédié
aux papiers officiel => Statut , réglement , accord écrit Terrain , Assurance , et feuille de présence ,ect ...
et le tout plastifié
Merci à vous, l'association est adherente à la MAIF depuis quelsques mois

c'est justement tous les documents que personne n'a pu voir, le bureau de certaines assos pratiquant l'opacité. Mais je pense que tu as raison Ati fives, c'est le genre de chose qui devrait être dispo et accessible à tous les joueurs qui payent une PAF. Ils sont quand même en droit de savoir quelle est leur couverture en cas de problèmes et s'ils sont pris en charge ou en seront de leur poches.

Tout le monde ne roule pas sur l'or et nous avons droit à certaines garanties lorsque l'on choisi un terrain privé et payant. Sinon c'est encourager les joueurs sauvages, ce qui est contraire à l'image que doit se donner l'airsoft.

En plus, j'imagine les titres des canards, "encore une association d'airsoft condamnée, pour malversation" c'est pas une pub idéale pour notre activité.

C'est clair surtout quand tu as des "assossiations" ou teams ...... qui demande une paf de 5 voir 10 €
à plus de 30 personnes .....
une assurance est dans une moyenne de 160 € pour l'année (faite le calcul)
on ne va pas polémiquer mais nous on ne demande actuellement que 2 €
odjectif premier => jouer ...... mais avec ce qu'il faut en encadrement et securité
nous avons été près de 4 ans en petite Team avant de passer en asso et des que j'ai reçu le papier officiel
le jour meme le contact été pris au pres de l'assurance
j'ai eu toute les informations necessaire pas ce sujet d'ailleur

Le probleme c'est que la plupart des assos n'y connaissent tout simplement rien et, faut bien avouer que c'est pas simple. Du coup ils font un truc basique et prennent finalement le probleme par dessus la jambe, en pensant bien faire.

Bien entendu je ne parle pas ici de ceux de mauvaise foi qui ne proposent vraiment rien.

moi ce que je trouve lamentable c'est que beaucoup de gens déclarent "de toute façon vous êtes couvert par votre assurance habitation, pour la responsabilité civile et défense recours". Car si j'applique à la lettre ce genre de déclaration, alors je n'ai pas besoin de terrains ni d'assos, je peux descendre dans le parc en face de chez moi et jouer avec mes potes sans m'inquièter des autres puisque tout le monde à une assurance (bon ils seront peut être pas aussi fair play que moi ).

Mais il y a un point de détail que beaucoup de gens oublient, exemple : je crée une asso pour promouvoir le chocolat (ou la vanille c'est une question de gout), sur mon forum je vais écrire le chocolat c'est bon, c'est beau, c'est marron et je mets des photos : Je n'ai pas besoin d'assurance. Maintenant je dis "dimanche prochain j'organise une grande dégustation de chocolat à l'espace PIMPON" alors là il va me falloir une assurance parce que je crée un événement annoncé par voix de presse ou internet, et c'est obligatoire dans le droit (toute organisation d'événement, sur un lieux public ou privé doit être couverte par une garantie d'assurance, c'est du droit civil). Donc, si j'annonce mes parties ou mes OP sur un forum, en désignant, le lieu d'organisation, la nature de l'événement, ainsi que la liste des participants et organisateurs, j'ai l'obligation par la loi d'assurer l'événement.

Idem à ceux qui déclarent le droit du sport ne peut en aucun cas s'appliquer à l'airsoft, je répondrais certes l'airsoft n'a pas de fédération et n'est pas reconnu par le ministère de la jeunesse et des sports. Mais en cas de problème on s'en fiche, un de mes proches, avocat ayant son cabinet à Paris 8ème (il est sympa et pas cher si ça en intéresse certains sans assurance), a eu récement à défendre un cas d'accident de saut à l'elastique (même position que l'airsoft, une fédération non reconnue et une activité pas classifiée), lors de la première audience les assurances ayant esté en justice ont invoqué l'absence de domaine juridique concernant cette activité (comme en airsoft), mais le juge a appliqué immédiatement le droit du sport en admettant qu'il s'agissait du droit le plus proche et le plus applicable à l'activité citée. Donc si on regarde bien quelle est l'activité la plus proche de l'airsoft... le tir de loisir qui est réglementé par le droit du sport (de plus en airsoft nous avons un texte réglementant les répliques)(en plus n'oubliez pas que la justice adore la jurisprudence et a la mémoire tréééés longue). Ce n'est pas parce qu'il y a une carence en texte, que la justice ne va pas faire son travail et dédommager les victimes ou les assurances.

ça fait du bien de voir des gens qui maitrisent leur sujet.

J'ai été trésorier et vice président d'une association de motards comptant environ 120/130 membres en permanence. Tous avaient une assurance habitation certe et une assurance pour leurs motos. Pourtant lorsque nous organisions un rassemblement l'association prenait une assurance pour le terrain de l'événement, c'est aussi simple que ça. Croyez vous par exemple que le terrain où se déroule la foire du trône et les forains qui y sont ne sont pas assurés pour leurs activités ? Ils seraient bien mal lorsqu'il y a un accident de manége (ou plus proche de nous dans une baraque de tir de fléchettes ou d'armes à plomb) et c'est courant.

Donc par pitié qu'on arrête de raconter cette anerie de dire que l'on est couvert pour tout par son assurance habitation. (Il existe certe des garanties complémentaires individuelles mais alors il faut les souscrires en avisant son courtier de l'activité et proportionnellement ça coute plus cher que d'assurer un terrain à l'année, de plus il faudrait que tout le monde les souscrivent).

On est couvert par notre responsabilité civile, mais à la condition indispensable que le terrain ou la zone où tu joues soit assurée. (je parle du cas où tu es joueurs occasionnel hors association et également hors compétitions).

Ce qui revient à dire, pour aller dans ton sens, que le terrain sur lequel l'association joue doit être assuré par le proprio forcément (obligation au même titre que d'effectuer le gros entretien) et l'asso doit elle même être assurée.

Quand au fait de descendre au parc ou dans un lieu public en tirant avec sa réplique (dans ton poste précédent), ça ne fonctionne pas car tu es sur un espace public et qu'il te faut donc une autorisation administrative (même si j'ai bien compris que tu étais ironique mais je trouve le débat intéressant).

j'ai trouvé que ce topic résumait assez bien la situation :

http://scatterbrainsquad.com/les-assurances.html

celui là aussi même s'il répète la même chose :

http://v-ignobles.forumactif.org/t147-l-as...-dans-l-airsoft

Pour avoir malheureusement déjà rencontré ce cas de figure avec un accident, je peux te dire que les RC ne te couvrent pas pour l'Airsoft. Au même titre que ta RC ne te couvrira pas si tu as un accident de voiture si tu n'a pas une RC pour ta voiture, ou (exemple pris par l'assureur) pour un nez cassé à la boxe si tu n'est pas assuré pour une pratique de la boxe (par le biais d'une fédération par exemple).
Il te faut une RC spécifique à l'Airsoft pour l'Airsoft, celle de tous les jours ne s'appliquera malheureusement pas, terrain assuré ou non ça n'a rien à voir.

Et malheureusement l'assureur qui vend le contrat en agence à tendance à répondre "oui ça couvre" à tout sans vérifier. Demandez lui pour l'Airsoft, et demandez-lui une attestation de couverture de votre pratique de l'Airsoft, il devra alors passer quelques coups de téléphone et vous verrez alors s'il maintient sa version...

Ok je te remercie pour ta reponse. Je vais donc appeler la macif pour etre sur.

En tout si on n'est pas couvert, a la lecture des textes de lii, ce n'est pas tres normal...

Les articles en lien n'ont pas tort sur une activité occasionnelle, seulement quand on fait de l'airsoft on se tire intentionnellement dessus avec des répliques vendu dans un emballage sur lequel la mention "ne pas tirer sur des personnes" est présente.
Si la réplique tombe et tire toute seule sur la personne, la RC s'appliquera surement, mais pas quand tu tire intentionnellement sur quelqu'un.

Le problème sera le même si tu casse un bien d'autrui, l'événement doit être de nature accidentelle (Si tu fais tomber le téléphone d'un copain après avoir été bousculé par un passant, et que le téléphone se casse, ta RC fonctionnera. Si tu t'amuse à jongler avec le téléphone portable de ton pote au dessus d'une fontaine, si tu ne fais pas de fausse déclaration ta RC ne fonctionnera pas.)

Oui mais dans ce cas si l'assurance enquête un peu (et dans le cadre d'un accident corporel en airsoft ce sera pas qu'un peu) et découvre des preuves (témoin, article internet, mention sur forum) attestant que tu participais bien à une partie d'airsoft organisée, sans aucune assurance spécifique, ça devient une escroquerie aux assurances et là bonjour les conséquences judiciaires.....

bon j'ai appelé la Macif qui a bien du mal à comprendre ce qu'est notre belle discipline.

Après explication tant bien que mal, elle semble me dire qu'il assimile l'activité à des"duels" et donc il ne couvre pas, il n'ont pas de contrat pur ça.

Fais chier sérieux si faut aller dans une autre assurance...pfffff.... (vous en connaissez une sérieuse de votre côté ?)

Franchement aux yeux des textes de loi, c'est pas normal qu'on ne soit pas assuré

je pense qu'il faut présenter la chose différement aux assurances sans minimiser pour autant. Plutot que de dire que nous sommes deux bandes de potes habillés en militaires qui se tirent dessus, il vaut mieux dire que nous sommes des teams composées exclusivement d'adultes responsables (et sain de corps et d'esprit) avec des équipements de sécurité (masques, lunettes de protection etc..) se livrant à des reconstitutions et simulations d'actions militaires (ne pas utiliser le mot combats) avec des répliques électriques ou à gaz de moins de 2 joules de puissance (parfaitement réglementées et vérifiées), ces répliques simulant les armes non utilisables pour des raisons de sécurité.

Tu verras que ça passe beaucoup mieux déjà, essaye de voir du coté d'assurance comme la MAIF, la GMF etc....... ils sont peut être plus ouvert à ce genre d'activité.

en fait, j'ai même pas parlé du côté militaire ! j'ai parlé de répliques, de lance projectile en essayant d'expliquer que c'était nettement moins dangereux que le paintball que la personne semblait connaitre....

je raccroche avec la maif à l'instant, pas de soucis il assure mais par contre ça veut dire changer son contrat d'habitation d'assurance, c'est chiant là.....

Pour la MAIF comme je l'ai précisé au début du topic. Le but est de faire assurer votre association, et votre terrain par la même occasion.

Ce sont les plus compétent dans la matière. Si vous recherchez une assurance individuel, car vous ne faite pas partie d'une équipe, je vous invite à vous rapprocher d'une des 3 "fédé" qui dans ce cas proposent des solution individuel.

ok merci.

Alors pour donner quelques détails complémentaire, la FF airsoft n'assure pas individuellement, à moins d'être membre d'une asso assurée elle même... :

http://ffairsoft.org/site/adhesion-club-2012/

Pour faire rapide, la MAIF est la seule compagnie d'assurance à couvrir explicitement l'airsoft.

Les autres, si elles n'excluent pas l'airsoft, elles "couvrent", mais sans expliciter l'activité. Rien de tel que découvrir que finalement, l'assurance ne couvre pas au moment de faire la réclamation

Merci a tous les posteurs d'avoir relevé les débats et d'avoir apporté des solutions à tous.

Si une association possède un terrain, est il possible d'organiser des événements sans assurances ? ou c'est obligatoire ?

Merci d'avance

C'est toi qui vois si tu veut te retrouver a payer de ta poche en cas de problèmes ....

La MAIF fait de l'individuel pour Airsofteur Aussi environs 13 €

L'assurance personnel du joueur ne marche pas en cas de problèmes ?

Et si tu lisais le post juste en haut de cette page ? http://www.france-airsoft.fr/forum/index.p...t&p=3041314

En effet, merci.

Attention c'est la corporelle complémentaire individuelle, mais c'est une complémentaire, il faut déjà être assuré au titre de la Responsabilité Civile de ton association pour en profiter.

en tant que trésorier de l asso section ODST airsoft de chaumont 52, nous avons souscrit cette année à la MAIF, avec en plus l 'option individuel accident. Nous sommes couvert sur notre terrain mais aussi en déplacement. La couverture va sur les blessures qui peuvent être occasionnée par la pratique de notre loisir.

Oui mais la couverture ne vaut que si tu y vas en tant que "membre asso" si tu y vas en tant que bioman (peut importe la couleur) t'est pas couvert !!

Tout à fait, c'est une garantie complémentaire à la responsabilité civile que l'on a dans le cadre de son association.

Le plus important est de veiller à vérifier que l'assureur connait bien les modalités de la pratique. N'importe qui va vous assurer, mais le jour ou il y'aura un accident par exemple on vous répondra : "Vous avez utilisez des répliques d'arme ou le constructeur interdit l'utilisation contre des personnes physique". Attention donc, vous pouvez assurer tout et n'importe quoi, mais vérifier les modalités et les closes. Car c'est bien connu des assureurs, le jour ou y'a un incident, toutes les excuses sont bonnes pour ne pas payer.

De plus généralement une RC prendra en compte les blessures seulement SI l'équipement de la personne blessé était lui adapté. De plus une RC ne prend en compte que les soins et non le pénal si ca va plus loin..

En tant que président d'association je vous recommande clairement la FédéGN qui elle sait et connait les modalités de la pratique.

Attention également, que votre assurance prenne en compte la pratique sur votre terrain et en déplacement.

Il me semble que les assurance marche le plus pour les Chute les blessure ( entorce,fracture,etc.. )
Comme ce si :
http://www.youtube.com/watch?v=V9yVjhY3mNM

Bonjour à tous,

Avec des amis (nous sommes tous freelance) nous avons la possibilité de jouer dans une ancienne brasserie. La personne en contact qui nous donne accès au terrain nous demande une attestation d'assurance civile ainsi qu'une somme X pour pouvoir accéder au terrain.

C'est la première fois que l'on jouerai hors association. En gros, on nous donne les clés et on se démerde. Je suis inquiet quand à la prise en charge des assurances responsabilités civiles en cas de sinistres.

La personne qui donne accès au terrain ne doit elle pas normalement présenter un papier quelconque?

pour ma part la location argent sans rien déjà me dérange, ensuite qui sera responsable si problème? toi? un de tes amis (qui en cas de soucis oublient l'amitié souvent), moi je dis n'y va pas le coup du bâtiment c'est génial, mais les risques et la légalité aie....
la responsabilité civile te couvre , mais pas si non respect d'une loi quelconque, où alors tout a changé et faut que je me remette vite à la page.

C'est ce que je me disais aussi. Je ne suis même pas certains qu'il soit le responsable officiel du site. Un peu comme si un agent de sécurité d'une usine désaffectée nous donnait son accord pour jouer sur un site qui ne lui appartient pas.

Pas de contrat de location = occupation non déclarée des lieux, bref en cas de problème il y aura enquête d'assurance et vous ne serez pas couvert. Il faut faire les choses dans les règles ça évite beaucoup de problèmes.

Merci pour vos réponses, ce dernier point me sera utile pour vérifier la légitimité du "loueur".

Par contre j'ai une autre question qui n'a rien à voir avec mon problème (enfin pas directement).

J'ai remarqué que vous parliez beaucoup des assurances pour les associations ou les Fédé mais qu'en est-il des freelances?
L'assurance responsabilité civile ne couvrant pas forcément les risques liés à notre activité, peut on s'assurer en étant hors association? (Je suppose que oui mais sous quel motif vu le statut airsoft au yeux de la loi)

Tu peux t'assurer en nom propre sans soucis, il existe des assurances dites d'activités sportives (la maif a classifié l'airsoft en catégorie sportive 3, il existe chez eux 3 catégories allant du parachutisme à la pétanque, donc je pense que tu dois pouvoir trouver ton bonheur).

J'avais vu l'histoire de la MAIF mais comme c'était sur le sujet des assos je pensais que ça ne conçernerait pas les "free" individuellement.

Merci pour les renseignements fort utile