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> [topic Unique] Choix De Batterie : Nimh, Lipo, Life, Marques, Modèles, Avis, Compatibilités, Merci de poser toutes vos questions sur ce topic
Pins25
posté 27/10/2018, 17:48
Message #1221


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Bonjour à tous !

J'ai un peu fait le tour de ce topic, et j'ai trouvé qu'il manque une vraie synthèse des différents accus. Voici donc un résumé de mes connaissances sur le sujet, après 5 ans de modélisme, et dans les véhicules hybrides et électriques taille réelle.

Je ferai peut-être d'autres posts plus précis, sur les différents modes de charge, l'influence des caractéristiques des accus sur les moteurs, le stockage...

1) Généralités sur les batteries :

Un accumulateur (ou "accu")est un dispositif électrochimique rechargeable permettant de stocker et transporter de manière prolongée une certaine quantité d'énergie électrique. Les piles alcalines ou saline et les condensateurs n'entrent pas dans cette catégorie.

Tout accumulateur est caractérisé par :
_Sa capacité ( C ), exprimée en ampère-heure (Ah) ou milliampère-heure (mAh) : en Ah, cela correspond au nombre d'heures avant décharge complète avec un courant constant de 1A, ou le courant constant qui doit être débité pour décharger l'accumulateur en 1h. (dans les 2 cas ce calcul est purement théorique)
_Sa tension (U) exprimée en volts (V) : Elle dépend du type d'accumulateur, et du nombre d'éléments montés en série.
_Son courant maximal de sortie (Imax), mesuré en ampères (A) ou en fonction de la capacité (Par exemple, un accumulateur avec l'indication "2000 mAh 15C" aura un courant de sortie maximal de 30A)
La capacité énergétique, exprimée en watt-heure (Wh) est égal à UxC.
La densité énergétique (en Wh/L) est le rapport entre le volume de l'accumulateur et sa capacité énergétique. Plus ce rapport est élevé, plus on peut stocker d'énergie dans un même volume.

Tous les accumulateurs contiennent des éléments chimiques potentiellement toxiques ou polluants (plomb, cobalt, lithium, cadmium, phosphore...). Ils doivent impérativement être déposés dans un bac de recyclage spécifique en fin de vie.

Une batterie désigne un assemblage d'accumulateurs.
Pour augmenter la capacité d'une batterie on réalise un montage en parallèle.
Pour augmenter la tension d'une batterie, on réalise un montage en série.
Pour simplifier la description du montage il est d'usage d'écrire sous la forne XSYP, où X est le nombre d'accumulateurs en série, et Y le nombre d'accumlateurs en parallèle. Exemple : une batterie 3S2P est un assemblage de 6 éléments, 3 séries de 2 éléments en parallèle.

Il existe 3 grandes familles d'accumulateurs : au plomb (Pb), au nickel (NiCd, NiMH) et au lithium (LiIon, LiFePO4, LiPo)

2) Les batteries au plomb
Elles ont pour avantage principal leur faible coût de production. Toutefois, leur poids élevé et leur faible densité énergétique empêche leur utilisation sur les application portatives. De plus, l'utilisation massive de métaux lourds est remise en question par les réglementations internationales (RoHS).
Elles sont réservées aux véhicules, onduleurs et autres applications stationnaires.
La tension d'un élément au plomb est de 2V. Les tensions courantes sont 6V (3S), 12V (6S) et 24V (12S).

3) Les accumulateurs au nickel
Ils sont les plus couramment utilisés dans les équipements portatifs d'entrée de gamme, y compris nos répliques.
Leur fabrication est relativement peu coûteuse et simple.
La tension nominale d'un élément au nickel (nickel-cadmium NiCd ou nickel-hydrure métallique NiMH) est de 1,2V. Dans les répliques, on trouve donc le plus souvent des batteries 8S (8,4V) ou 9S (9,6 V)
La charge est simple (pas d'équilibrage) et se réalise à courant constant (de l'ordre de 0,1 à 0,5 C) pour une charge en 2 à 10 heures. Lorsque la batterie est totalement chargée, un apport supplémentaire de courant fait baisser la tension, et l'énergie est dissipée sous forme de chaleur (l'accumulateur chauffe). C'est ce "delta peak" qui est détecté par les chargeurs "intelligents" pour arrêter la charge.
Les accus nickel ont une durée de vie faible (entre 100 et 500 cycles), même en réalisant des charges lentes, en ne dépassant pas le delta peak et en les stockant dans de bonnes conditions.
Un autre handicap des accus nickel est leur faible courant de décharge, de l'ordre de 1 à 10 C.

Différences entre les accus NiCd et NiMH :
A volume égal, les NiCd ont une capacité généralement plus faible et un poids légèrement supérieur.
Les NiMH ont une forte auto-décharge (de l'ordre de 10%/semaine). L'auto décharge des NiCd est beaucoup plus faible.
L'effet mémoire des NiMH est plus important que celui des NiCd. Un NiMH laissé déchargé pendant longtemps perdra de la capacité. Si cette situation arrive souvent, il sera a terme impossible de le charger. Les NiCd ont aussi un effet mémoire mais il est moins important. Dans les deux cas, IL NE FAUT PAS DECHARGER UN ACCU NICKEL POUR LE STOCKER, à moins de vouloir en changer régulièrement.
Les NiCd sont maintenant compliqués à trouver et chers, du fait des régulations RoHS.

4) Les accumulateurs au lithium
Ils sont utilisés dans tous les équipements Hi-tech qui nous entourent (téléphones, tablettes, drones, outillage portatif...)

Quel que soit la technologie, leurs avantages principaux sont:
_une grande densité énergétique (beaucoup d'énergie stockée dans un petit volume)
_de forts courants de décharge (de 5 à 100C)
_de forts courants de charge (de 1 à 5C) ==> charge en moins d'une heure.
_une auto-décharge très faible.
_une durée de vie élevée (jusqu'à 10000 cycles pour certains)

Les accus lithium-ion (LiIon) sont principalement utilisés dans l'électronique, et certaines voitures (taille réelle).
Pour le modélisme et l'airsoft, on utilise des batteries lithium-phosphate de fer (LiFePO4, LiFe, A123) et lithium-polymères (LiPo)

Important : la tension de chaque cellule ne doit pas descendre en dessous de 3,3V pour les LiPo ou 2,8V pour les LiFe, sous peine de graves ennuis (voir plus bas). C'est pourquoi il est conseillé d'utiliser une alarme ou un MOSFET qui permettra une coupure avant d'atteindre cette limite critique.

Les inconvénients (et dangers):
Les accus lithium sont instables (en comparaison au nickel et plomb). Quand une cellule est détériorée (court circuit interne ou externe, perçage, décharge profonde, déséquilibre...), elle peut gonfler, voire éclater (LiFe, LiIon), et dans les pires des cas exploser (LiPo) et flamber (LiPo). Quand une cellule est ouverte ou brûle, des gaz toxiques sont libérés.

Il convient donc de charger les batteries lithium avec un chargeur spécifique (dit "intelligent"), qui surveillera la charge des cellules et assurera leur équilibrage.
Pour la charge et le stockage des LiPo, il est fortement conseillé d'utiliser un sac "LiPo Safe", qui est ignifugé et avec une armature en kevlar.
Certains chargeurs ont une fonction stockage (storage) qui permet d'ajuster la tension à une valeur idéale pour un stockage prolongé, mais il est aussi possible de les stocker chargés.

Principales différences :
La tension nominale de chaque cellule est de 3,3V en LiFe (soit 6,6V en 2S et 9,9V en 3S) contre 3,7V en LiPo (soit 7,4V en 2S et 11,1V en 3S)
La densité énergétique des LiFe est un peu plus faible.
Les LiFe sont plus lourds à volume égal.
Les LiFe sont plus stables (pas de risque d'explosion ou d'incendie)
Le courant de sortie des LiPo est plus élevé.

PS : désolé pour le pavé, mais c'est compliqué de tout dire en quelques lignes.

Ce message a été modifié par Pins25 - 27/10/2018, 18:05.
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Criyme
posté 18/03/2019, 22:26
Message #1222


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merci au camarade du dessus pour son pavé explicatif

Une question, mon chargeur a l'option Descharge/Charge, ça sert à quoi ?

Sur la notice en anglais il est dit que ça sert à stimuler la batterie.

En gros c'est lorsqu'elle faiblit ? Parce que ma NIMH 8.6v a 6.5 V (oui je l'ai laissée trainer tongue.gif ) doncje pensais faire ce cycle pour la faire "revivre "


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Herz
posté 18/03/2019, 23:11
Message #1223


Herz, pas Hertz
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C'est à ça que ça sert.
Les cycles de décharge/charge sont sensés réanimer des batteries NiMh faiblissantes, mais malheureusement l'effet mémoire sera toujours présent.
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Criyme
posté 19/03/2019, 11:50
Message #1224


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CITATION(Herz @ 18/03/2019, 23:11) *
C'est à ça que ça sert.
Les cycles de décharge/charge sont sensés réanimer des batteries NiMh faiblissantes, mais malheureusement l'effet mémoire sera toujours présent.



Merci
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Docteur Carter
posté 01/06/2019, 10:23
Message #1225


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Yo les gens , questions bête :

Je voulais donner un coup de charge à mes batteries LIPO , le chargeur ne s'allume pas !

Au buzzer , mes batteries sont chargées , normal alors que le chargeur ne s'allume pas ??

Chargeur POWER B3+ pour info
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Kidoo
posté 06/06/2019, 14:22
Message #1226


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Ba, il est peut être tout simplement cassé x)
Le miens a lâché au bout de 3 mois.
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Docteur Carter
posté 08/06/2019, 04:51
Message #1227


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C' est pas faux , tout simplement , pour un chargeur acheté il y a pas longtemps ninja.gif
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potam
posté 07/08/2019, 13:06
Message #1228


Allez voir ma page/Chaine WW2 =)
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Personne n'utilise de Li-on en airsoft ?
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Kidoo
posté 13/08/2019, 13:46
Message #1229


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Si j'en ai.

Même comportement qu'une LiPo, même encombrement pour le double de mAh. La méthode de charge est la même.
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potam
posté 20/08/2019, 20:39
Message #1230


Allez voir ma page/Chaine WW2 =)
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Merci Kidoo wink.gif


Donc même risque que les Li Po ? faut les prendre en modelisme ?
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G36Lover
posté 20/08/2019, 21:08
Message #1231


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Le seul soucis des Li-ion c'est que les taux de décharge sont faible (souvent du 15C).
A voir selon les usages... pour du full ce sera bien, mais sur une grosse config en semi, ce ne sera pas forcement suffisant, à moins de monter haut sur les mAh, afin d'avoir une intensité max correcte.
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Nova77
posté 16/11/2019, 23:29
Message #1232


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Bonjour,

J'ai une question, j'ai une CM16 G&G predator, avec mosfet qui tourne avec une lipo 11.1V, j'avais quelques question, j'aimerai passer en 9,9V Life, Je vais avoir une perte de puissance ou non ? c'est vraiment utile pour la longévité de la réplique ?

Merci
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Xender61
posté 17/11/2019, 11:13
Message #1233


(très) Vieux singe
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CITATION(Nova77 @ 16/11/2019, 23:29) *
Bonjour,

J'ai une question, j'ai une CM16 G&G predator, avec mosfet qui tourne avec une lipo 11.1V, j'avais quelques question, j'aimerai passer en 9,9V Life, Je vais avoir une perte de puissance ou non ? c'est vraiment utile pour la longévité de la réplique ?

Merci


Bonjour,

Tu n'aura pas de "perte de puissance", si tu pense perte de FPS, seulement un légère baisse de cadence (voltage inférieur) et de réactivité (taux de décharge inférieur en général et coouple plus faible à cause du voltage inférieur)

Je pense utile de rappeler que c'est le ressort et non la batterie qui détermine la "puissance" d'une réplique rolleyes.gif
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Kidoo
posté 17/11/2019, 14:27
Message #1234


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CITATION(potam @ 20/08/2019, 20:39) *
Merci Kidoo wink.gif


Donc même risque que les Li Po ? faut les prendre en modelisme ?

Pas de "puff" aussi, elles ne gonflent pas.

@G36lover, tout dépend du reste de ta machine. J'ai fait des test sur une même réplique et aucune différence auditive/tactile, je ressens la même réactivité avec une lipo 11.1 50c qu'une LiIon 11.1 2600mah 15c.
Mon moteur plafonne et n'est pas capable de délivrer plus de patate...
Les engrenages, le ressort, la calage etc joue peut être aussi
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Nova77
posté 17/11/2019, 22:47
Message #1235


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CITATION(Xender61 @ 17/11/2019, 11:13) *
Bonjour,

Tu n'aura pas de "perte de puissance", si tu pense perte de FPS, seulement un légère baisse de cadence (voltage inférieur) et de réactivité (taux de décharge inférieur en général et coouple plus faible à cause du voltage inférieur)

Je pense utile de rappeler que c'est le ressort et non la batterie qui détermine la "puissance" d'une réplique rolleyes.gif


merci pour ta reponse =) et niveau longévité d'interne ? en 9.9 ou en 11.1, une grosse difference ?
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Xender61
posté 18/11/2019, 00:36
Message #1236


(très) Vieux singe
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CITATION(Nova77 @ 17/11/2019, 22:47) *
merci pour ta reponse =) et niveau longévité d'interne ? en 9.9 ou en 11.1, une grosse difference ?


Une meilleure longévité en 9.9 car moins de contraintes évidemment.
Je ne peux pas en dire plus car je n'ai jamais cassé ma Bolt dont la GB prévue d'origine pour de la 11.1
Par contre une autre GB de chez G&G (génération d'avant les CM16) a très mal supporté la 11.1 (décès prématuré des gears)
Maintenant un interne prévu pour ne souffrira pas d'être utilisé avec une 11.1

Ce message a été modifié par Xender61 - 18/11/2019, 00:39.
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Revs
posté 23/01/2020, 09:02
Message #1237


Sans réplique fixe
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Hello,

Y a-t-il un risque à prendre une batterie LiPo avec un fort mAh et un taux de décharge élevé ?

Est-ce que ça va envoyer trop de patate ou justement qui peut le plus peut le moins et ça permet justement d'être tranquille sur l'ampérage nécessaire.

J'hésite à prendre une grosse batterie 11.1V 1800 mAh 25C au lieu de deux 1100 mAh 25C pour éviter d'avoir à changer en cours de journée.

Si je me pose des question à côté de la plaque n'hésitez pas à me le dire pour réorienter ma réflexion tongue.gif

Merci !
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Xender61
posté 23/01/2020, 10:28
Message #1238


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CITATION(Revs @ 23/01/2020, 09:02) *
Hello,

Y a-t-il un risque à prendre une batterie LiPo avec un fort mAh et un taux de décharge élevé ?

Est-ce que ça va envoyer trop de patate ou justement qui peut le plus peut le moins et ça permet justement d'être tranquille sur l'ampérage nécessaire.

J'hésite à prendre une grosse batterie 11.1V 1800 mAh 25C au lieu de deux 1100 mAh 25C pour éviter d'avoir à changer en cours de journée.

Si je me pose des question à côté de la plaque n'hésitez pas à me le dire pour réorienter ma réflexion tongue.gif

Merci !

Bonjour,
La capacité de la batterie (les "mAh") n'affecte que l'autonomie de la réplique, cela n'a aucun effet sur la quantité de courant délivrée.
La capacité de décharge (les "C") elle indique la capacité maximum et sans danger de décharge continue de votre batterie.
Par exemple, sur la batterie ci-dessus, 25C veut dire vous pouvez décharger la batterie à une puissance jusqu’à 25 fois la capacité de la batterie de façon continue soit 1100 mAh 25C = 1.1A x 25 = env 30A de décharge en continu max.
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Revs
posté 23/01/2020, 10:37
Message #1239


Sans réplique fixe
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CITATION(Xender61 @ 23/01/2020, 10:28) *
Bonjour,
La capacité de la batterie (les "mAh") n'affecte que l'autonomie de la réplique, cela n'a aucun effet sur la quantité de courant délivrée.
La capacité de décharge (les "C") elle indique la capacité maximum et sans danger de décharge continue de votre batterie.
Par exemple, sur la batterie ci-dessus, 25C veut dire vous pouvez décharger la batterie à une puissance jusqu’à 25 fois la capacité de la batterie de façon continue soit 1100 mAh 25C = 1.1A x 25 = env 30A de décharge en continu max.

Merci pour le retour biggrin.gif

C'est justement sur la capacité max que je m'interroge :

Avec la 1100 mAh, la capacité max est de 27,5A
Avec la 1800 mAh, la capacité max est de 45A

Donc si je comprends bien, 45A étant le max, je n'aurai pas davantage de contraintes mécaniques avec la deuxième batterie qu'avec la première vu que la batterie va fournir la capacité nécessaire et non sa capacité max.
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loic38
posté 29/06/2020, 17:18
Message #1240


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bonjour a tous.
j'ai un soucis avec mes 2 batteries lipo stick en 11.1v 1200mAh 20C de la marque ipower.
quand je les branches pour les charger, le chargeur clignote vite ce qui veux dire qu il y a une erreur mais la quel ?
c'est la 3 ieme fois que je m'en servais ce week end et les 2 ne mont pas fait la journée...
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