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> Rubrique Reviews : Nouveau mode d'emploi

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> Tuto/récapitulatif Les Mineurs Et L'airsoft, Parce qu'ils le valent bien !
Lykantrop
posté 04/11/2012, 17:15
Message #81


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A nouveau, le jeune homme ne veut pas jouer.

Je ne tourne pas autour du pot, je fait juste appel a des notions de droit qui me semblaient "naturelles" ou faciles d'acces, pour constater avec désarrois à quel point je me plantais et que les gens bah....ils y connaissent rien. Mais rien de rien, vraiment. Bien sur, chacun est à un niveau différent, et y a des gens que je ne vise pas du tout par ces propos.

Toujours est il qu'en regroupant des infos officielles, des faits établis, des regles du droit français, et justement toutes ces réponses qui, au lieu de se contredire, se completent, on arrive à une certitude fiable. Mais....à nouveau, encore faut il le faire.

Ah, c'est tellement plus facile de fuir le dialogue, de balancer un dura lex sed lex (moi aussi je peux sortir la formulation latine qui dit qu'il n'y a pas de loi sans sanction hein !), de balancer un décret commercial auquel ils pigent rien, ou de balancer la charte. Tout cela est bien plus facile que se remettre en question, se dire qu'on peut avoir tord, chercher, vérifier......comme l'ont fait Hellsinger et Cephée.

J'ai mis le texte auquel je fait reference un peu plus haut, j'ai la manie d'editer les textes apres avoir publié, et ça colle mal à une discu presque en live comme on fait là.
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djef
posté 04/11/2012, 17:16
Message #82


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CITATION(Lykantrop @ 04/11/2012, 16:57) *
Comme deja dit, une fédé (comme toute asso), est soummise au Code de la Conso.
Je sais bien que je dois répéter inlassablement pour les ignorants, les tetus, les gens de mauvaise foi.....mais toi, j'aurais pas cru.
(j'ai édité le message d'au dessus pendant que tu tapais ta réponse).

J'apporte du concret tous les jours, mais encore faut il vouloir le voir. Des demonstrations, j'en ai écris des kilometres, des raisonnements aussi, de la logique aussi,.....tout ça face à des gens qui n'y connaissent rien en droit, au point qu'ils croient qu'un juge fait ses jugements selon son humeur, ou qu'on te sors le décret commercial (je t'invite à vérifier la définition légale de ce mot....definition officielle de l'etat ) pour "prouver" qu'au dessus de 2 J c'est illégal.......

Alors désolé hein.....


Non une fédé ou une asso n'est soumise au Code de la consommation que lorsqu'elle a trait à la matière sauf si bien sûr tu veux constituer une association de consommateurs d'airsoft pour défendre les intérêts de ce loisir et de leurs pratiquants.
Le Droit ne s'interprète pas camarade

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Hellsinger
posté 04/11/2012, 17:18
Message #83


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Cela dit ce n'est pas une mauvaise idée de créer un forum à part pour en débattre, histoire de pas être embêté par la modération par rapport à la charte, parce que je crains que comme les autres, ce post finisse par être clos...

Edit : c'est un peu rude de lui sortir que le droit ne s'interprète pas, alors que c'est ce qu'on fait (peut être inconsciemment) toutes les personnes qui ont balancé que les mineurs ne pouvaient pas utiliser de répliques de plus de 0,07j par rapport à la loi, par exemple happy.gif

Edit 2 : meh, j'avais même pas besoin de le défendre, il le fait très bien tout seul... paperbag3.gif

Ce message a été modifié par Hellsinger - 04/11/2012, 17:24.
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Lykantrop
posté 04/11/2012, 17:21
Message #84


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CITATION
Non une fédé ou une asso n'est soumise au Code de la consommation

Ah bah si......d'autant plus dans la mesure où elle peut commercialiser des objets (chose que la FFA a fait).

CITATION
Le Droit ne s'interprète pas camarade

Bah dit plutot ça a tous ceux qui interpretent le décret alors que je ne fait que me fier au texte pur et dur peut etre ?
"comme on peut pas leur vendre, alors c'est interdit"
"il est clairement écris qu'ils peuvent pas en posséder" si ça c'est pas des interprétations......

Ce message a été modifié par Lykantrop - 04/11/2012, 17:23.
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sniperkiller59
posté 04/11/2012, 17:28
Message #85


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Ok merci de m'avoir eclairer sur le sujet. Mais si je ne touche pas a la gear box et que je fais juste de l'hestetique. Les fusils appartiennent a mon pere, il ne sont pas a moi.
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Hellsinger
posté 04/11/2012, 17:30
Message #86


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Pour le forum, ça serait non...
Je te laisse ta petite idée par rapport à tout les topics qui traitent du sujet.
Donc si tu le fais, évite de le crier sur les toits et fait ça en toute sécurité wink.gif
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iNeavyy
posté 20/11/2012, 21:33
Message #87


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Ah ouais, les mineurs n'ont pas le droit de poster sur les forums?
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Lykantrop
posté 20/11/2012, 22:59
Message #88


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Mais non c'est pas ce qu'il a dit. Je reformule : "pour ce forum, la réponse à ta question serait non".
Il n'a pas dit que les mineurs ont pas le droit de poster.
Par contre, ils ont pas le droit de s'afficher comme jouant avec des répliques non "mini", en vertu du point 4 de sa charte.
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Hellsinger
posté 20/11/2012, 23:03
Message #89


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Merci Lykantrop, j'aurais pu en effet être un poil plus clair.

Quand au reste de ce que j'ai écris (qui peut passer pour de l'incitation), notez que je joue avec le feu et que la modération est en droit d'éditer mon message et de me pousser une soufflante; chose dont je ne chercherais absolument pas à me défendre.

Hell'

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iNeavyy
posté 21/11/2012, 19:34
Message #90


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CITATION(Lykantrop @ 20/11/2012, 22:59) *
Il n'a pas dit que les mineurs ont pas le droit de poster.



Ah ouf..
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BlueBoy
posté 14/01/2013, 01:18
Message #91


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Honnêtement l'airsoft est née dans les alentours de 1970 donc les plus vieux airsofteur aujourd'hui ne peuvent qu'avoir environs 43 ans d'experience, aujourd'hui tout le monde connait plus ou moins l'airsoft, les gosses en rêve à 8 ans à 13 ils ont leurs premier AEG, vous croyez que les lois empêche cela je met en parallèle l'airsoft et le canabis, ce sont 2 choses que beaucoup veulent voir réglementer mais c'est ceux qui sont contre qui la pourrisse et qui empêche que les choses évolue.
Dites moi parmis les jeunes de 18 - 19 ans vous croyez réellement qu'ils ont attendus de souffler les bougie pour acheter son pistolet à bille chez le revendeur cyberplouc de la ville ? non c'est ridicule de défaire les mineurs d'une façon pareil, car par exemple un mineur peut chasser avec une arme à feu, qu'est ce qu'un vulgaire AEG peut faire à coté d'une vrai arme ?
Je parle par expérience, je dis ça car mes 18 ans fait y a peu, et avant qu'ils soit fait j'était incroyablement déçut et surtout surpris (et je le continue) de voir à quel point on peut juger un mineur ! je connait l'airsoft depuis que j'en ai 12 et j'ai réellement commencé à m'y investir à 16 ans et avec d'autres amis, 8 mineurs jouant aux pistolets à bille, ont crée ce qui est aujourd'hui la plus grande équipe d'airsoft du département et dans quelque mois l'association sera faite, ce n'est pas un délit c'est un fait, jamais aucun accident en 3 ans d’expérience, d'un point de vue sociale nous avons aider beaucoup de jeune à trouver ce qu'on peut dire de façon vulgaire "une meute". On est constamment oppressé par les adultes qui on dirait des retraités qui grogne au moindre changement !

Si on encadrerai mieux les mineurs, si on les formerai, tout ces préjugés en carton s'arrêterai, qu'il y a des mineurs qui ne comprennent pas le vrai but de l'airsoft, c'est vrai on en voit beaucoup et ils sont vite repérable c'est le genre qui joue Full auto en gueulant comme un cochon, mais c'est pas pour autant eux qui vont faire des braquage dans les boulangeries, à bon entendeur.

Bref j'espère de tout coeur que les lois changeront et feront quelque chose pour ça, car entre celui qui cherche l'apprentissage et celui qui se refuse de le donner sans raisons, je vous laisse deviner qui est le plus idiots.
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Lykantrop
posté 14/01/2013, 01:25
Message #92


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CITATION
Bref j'espère de tout coeur que les lois changeront et feront quelque chose

Aucun besoin que les lois changent, tout est déjà là.
Seulement bouh c'est pas bien alors on fait semblant de rien voir.
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Henno
posté 14/01/2013, 04:41
Message #93


Отель Моск
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Je viens de lire le topic (et accessoirement certains autres traitant du sujet sur FA ) et je remarque une seule chose : chacun campe avec férocité sur ces positions ce qui fait que au final tout ceci ressemble a un dialogue de sourds et ont obtient guère de résultats si ce n'est de chopper la migraine du siècle .

Vous imaginez des ados un peu moins idiots que leurs congénères a cet âge qui essayent de se renseigné dans un effort louable ? Je les plaints les pauvres !!

Je sens que je vais regretter amèrement d'avoir ouvert ma grande g**le de c*n sur ce sujet hautement polémique .....

Ce message a été modifié par Henno - 14/01/2013, 04:46.
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RavenV60
posté 14/01/2013, 07:00
Message #94


Électron libre
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CITATION(BlueBoy @ 14/01/2013, 01:18) *
On est constamment oppressé par les adultes qui on dirait des retraités qui grogne au moindre changement !


Pauvre petit lapin... Oppressé... Certains habitants d'autres pays aimeraient bien être oppressés comme tu l'es en France. Faudrait voir à ne pas galvauder les termes et exagérer les situations.

Raven
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Arcana
posté 14/01/2013, 10:21
Message #95


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CITATION(BlueBoy @ 14/01/2013, 01:18) *
(...)par exemple un mineur peut chasser avec une arme à feu, qu'est ce qu'un vulgaire AEG peut faire à coté d'une vrai arme ? (...)

check ma signature...
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Lykantrop
posté 14/01/2013, 13:43
Message #96


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Tu as parfaitement raison Henno.
Mais ma position repose sur :
- des notions de bases du fonctionnement du Droit Français
- une simple lecture du texte que pourrais faire n'importe quel collégien
- le constat des risques liés au rejet brutal des mineurs
- des notions plus avancées de droit (le fameux lien avec le Code de la Conso) mais confirmées par un organisme d'etat (voir partie législation de FA)

Et, comme je le dit à chaque fois :
- quand je parle de mineur, c'est pas des mioches de 8 ans, c'est le petit jeune de 17 ans et 11 mois (16 ans minimum)
- tout, absolument tout ce que j'avance comme argument est vérifiable aupres de professionels du droit, ou meme d'étudiants en 2 eme année (ou en simple lecture du texte).
- ma position ne contredit absolument aucun des autres avis officiels qu'on a pu lire.

Et puis, mes arguments sont quand mêmes pas compliqués :
- l'interdiction de possession et d'utilisation d'une réplique par un mineur n'est pas citée dans le texte (car 1°) c'est tout simplement pas écris 2°) pour qu'une loi interdise une chose, il faut une sanction, c'est un principe de base, or ici aucune sanction ne vise un mineur)
- le texte, de base, ne concerne pas les particuliers (necessite des notions plus avancées de droit, mais confirmée par un organisme officiel, on peut aussi se pencher sur "l'histoire" de ce décret au sein de la communauté des airsofteurs)
- rejetter trop violemment les mineurs, c'est augmenter le jeu sauvage et les comportements inconscients (avec l'exemple du catch qui manque de structures pour encadrer)

EDIT : Raven et Arcana ont raison aussi biggrin.gif

Ce message a été modifié par Lykantrop - 14/01/2013, 13:44.
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BlueBoy
posté 15/01/2013, 00:15
Message #97


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CITATION(Arcana @ 14/01/2013, 10:21) *
check ma signature...

Et je valide tout à fait ta signature ! J'ai était en stage au sein de la fédération departementale de chasse, j'ai entendu des choses autant sur des mineurs comme des majeurs qui m'ont insupporté ! Quand on me dit " Un mineur quoi qu'il fassent n'est pas responsable" bon dieu sur une OP quelqu'un qui ne respecte pas les règles de sécurité, il ne reviens plus jouer avec mon équipe ca c'est clair et net ! Alors quand t'entend parler de chasseur qui se trimbale le 7.62 chargé, sans sécurité sur l'épaule mais où va le monde ? si on voit les chose d'un angle plus globale à 16 ans un mineur a de nombreuse responsabilité qu'il doit assumé à cet âge. Comme par exemple on peut conduire accompagné, pourquoi ne pas jouer accompagné ?
Faut que les airsofteurs commence à changer de mentalité car mineur ou pas l'ambiance sur le terrains reste la même que les adultes, et on se préoccupe autant qu'un adulte des mesures de sécurité.
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BlueBoy
posté 15/01/2013, 00:27
Message #98


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CITATION(RavenV60 @ 14/01/2013, 07:00) *
Pauvre petit lapin... Oppressé... Certains habitants d'autres pays aimeraient bien être oppressés comme tu l'es en France. Faudrait voir à ne pas galvauder les termes et exagérer les situations.

Raven



Je pense que tu n'a pas compris dans quel but j'ai utilisé ce mot, Oppressé désigne une obstruction, une gêne, et surtout un mépris envers une personne, c'est facile de ne pas voir plus bas que soit ; la majorité faite on est sur son petit trône où rien ne peut nous atteindre, mais y en a qui se batte en dessous, qui cherche la discutions, et surtout un terrains d'entente, et si j'utilise des termes qui saute aux yeux c'est parce que ma prof de droits m'a toujours appris à utiliser des mots fort quand il faut convaincre, donc je n'ai pas peur, j'utiliser des mots forts, peut être trop, mais s'il faut que ce soit la façon de se faire comprendre alors je ne voit pas pourquoi ça devrait être tabou ?
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Herz
posté 15/01/2013, 00:41
Message #99


Herz, pas Hertz
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Sauf que le dire ici ne changera rien, je pense qu'aucun membre de FA n'est à l'origine des lois qui régissent notre loisir...
T'es pas le seul à penser ça, mais la loi est la loi, il faut vivre avec... Un mineur, aussi mature qu'il soit, n'est pas responsable légalement de ses actes, et c'est en grande partie pour ça qu'ils ne sont pas sensés posséder de répliques d'armes.
(J'ai eu moi aussi une période ou j'ai trouvé cette loi débile, tout ça, genre style quand j'avais 15 ans, maintenant je suis guérit, j'ai découvert quelques trucs... genre ce que 'responsable' et 'responsable d'autres personnes' signifie...).
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BlueBoy
posté 15/01/2013, 00:45
Message #100


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Le problème reviens toujours au même endroit, l'utilisation n'est jamais cité comme interdite, mais un mineur n'est pas censé être en possession de réplique, donc au final on reviens sur le même point on y a pas droits du moins pas à l'activité.
Comme tu dis les gamins de 11 ans c'est beaucoup trop jeune je suis entièrement d'accord, mais à 16 ans où se trouve le problème ?
Si on s'oppose sans discutions, ni arguments, ca continue et continuera à être une activité qui sera sans encadrements..
Beaucoup comme notre équipe on a toujours était responsable, et sont soucieux de l'encadrements de l'activité, mais on a déjà vue d'autres équipes qui ne connaisse aucune règles.
(par exemple le gars qui sort de la profonde campagne que son père lui a offert un AEG de chez Taiwan#un, il sait pas forcément que sa bêbête de 450 fps est interdite sur le terrains et si on nous laisse pas gérer ça de façon clair et légal c'est impossible de mettre la mains sur " l'airsoft sauvage" ninja.gif )
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