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> Comment Supprimer Le Blowback D'un Pistol
IceCrime752
posté 11/12/2019, 10:22
Message #1


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Hello les férus,

J'ai en tête un petit projet qui nécessite un PA GAZ/CO2 en coup par coup et qui ne feed pas les bille en permanence comme un NBB. Même principe de fonctionnement qu'un spring mais à gaz !

J'aurait donc besoin d'un PA blowback sans le blowback. Comment puis-je m'y prendre pour bloquer le blowback mais pas la culasse ? Y-a-t-il une pièce à retirer ? Est-ce identique pour toutes les répliques ou bien spécifique ?



Merci d'avance pour votre aide !
Ice
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Nånkech
posté 11/12/2019, 11:32
Message #2


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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CITATION(IceCrime752 @ 11/12/2019, 10:22) *
Hello les férus,

J'ai en tête un petit projet qui nécessite un PA GAZ/CO2 en coup par coup et qui ne feed pas les bille en permanence comme un NBB. Même principe de fonctionnement qu'un spring mais à gaz !

J'aurait donc besoin d'un PA blowback sans le blowback. Comment puis-je m'y prendre pour bloquer le blowback mais pas la culasse ? Y-a-t-il une pièce à retirer ? Est-ce identique pour toutes les répliques ou bien spécifique ?



Merci d'avance pour votre aide !
Ice



Alors j'ai pas tout compris, donc je vais te poser des questions icon_mrgreen.gif

- Tu cherches un PA dont la glissière ne recule pas ? --> NBB
- Pourquoi parles-tu donc de "blowback" ?
- Qu'entends-tu par "ne feed pas les billes en permanence" ?

Là comme ça, j'ai les 1911 STTI, mais ça répond peut-être pas à ce que t'as en tête.
C'est du NBB, pas de feed réel, c'est à dire que si tu appuies sur la valve de percussion (en gros, sur le marteau en position repos), ça envoie les billes en spray avec peu de puissance (elles ne sont pas retenues, et je suppose que quand on appuie sur la détente, le canon recule pour faire l'étenchéité).
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IceCrime752
posté 11/12/2019, 13:21
Message #3


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Hello,

Aalors dans l'ordre de tes questions :
- je cherche un PA qui a une glissière mobile mais dont j'aurais empêché le retour automatique. Ma question est quelle modif je dois faire pour en arriver là ?
- pourquoi Blowback ? car je souhaite avoir le même type de fonctionnement pour la charge de bille dans le canon. Les billes sont prise dans le chargeur une à une au retour (manuel) de culasse (dans ma tête les NBB ont un "feed" continue de bille et quand le chargeur est retiré, il y a 3-4 billes qui tombent).
- j'entant par la un chargeur de type PA gaz ou co2 qui ne perd pas de bille quand on le retire (à la différence des chargeur de M4).

Hélas le PA que tu propose est NBB. A moins qu'il n'y ai rien d'autre...

J’espère que ces explications sont plus claire !

L'idée que j'ai derrière la tête est un welrod qui sera le plus réaliste possible. Donc gaz et non spring, coup par coup, et silencieux. Si le Type de PA que je cherche (qui serait le corps de fonctionnement du welrod) n'existe pas, j'envisagerais de concevoir le mécanisme moi même ! Mais si je peux me l'éviter...
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sk4yes
posté 11/12/2019, 13:48
Message #4


skayes
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CITATION(IceCrime752 @ 11/12/2019, 13:21) *
Hello,

Aalors dans l'ordre de tes questions :
- je cherche un PA qui a une glissière mobile mais dont j'aurais empêché le retour automatique. Ma question est quelle modif je dois faire pour en arriver là ?
- pourquoi Blowback ? car je souhaite avoir le même type de fonctionnement pour la charge de bille dans le canon. Les billes sont prise dans le chargeur une à une au retour (manuel) de culasse (dans ma tête les NBB ont un "feed" continue de bille et quand le chargeur est retiré, il y a 3-4 billes qui tombent).
- j'entant par la un chargeur de type PA gaz ou co2 qui ne perd pas de bille quand on le retire (à la différence des chargeur de M4).

Hélas le PA que tu propose est NBB. A moins qu'il n'y ai rien d'autre...

J’espère que ces explications sont plus claire !

L'idée que j'ai derrière la tête est un welrod qui sera le plus réaliste possible. Donc gaz et non spring, coup par coup, et silencieux. Si le Type de PA que je cherche (qui serait le corps de fonctionnement du welrod) n'existe pas, j'envisagerais de concevoir le mécanisme moi même ! Mais si je peux me l'éviter...

pour te répondre simplement .... ce n'est pas possible ...car l'action de blow back permet d’arrêter le flux de gaz qui viens du chargeur ... si tu coupe le blow back , l’entièreté du gaz se vide dans ton canon
le nbb n'est pas comme un aeg ... pas de bille qui tombe du chargeur , c'est comme un pa blow back, sauf que la culasse ne recule pas , et que la détente est plus dur ( regarde le mk23 marui , la ref du nbb)
aucun Pa ne perd de bille quand tu retire le chargeur ( sauf les aep a la limites mais pas sur )
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IceCrime752
posté 11/12/2019, 13:57
Message #5


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CITATION(sk4yes @ 11/12/2019, 13:48) *
pour te répondre simplement .... ce n'est pas possible ...car l'action de blow back permet d’arrêter le flux de gaz qui viens du chargeur ... si tu coupe le blow back , l’entièreté du gaz se vide dans ton canon
le nbb n'est pas comme un aeg ...

D'accord, je ne connaissais pas le fonctionnement.

Donc je vais voir comment je peux faire.

Merci pour ton temps.
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KiaVhar
posté 11/12/2019, 14:10
Message #6


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En soit, le MK23 (Tokyo Marui ou STTI) est, je pense, ce que tu veux dans le fonctionnement.

Les billes sont amenées dans le bloc hop-up par soit l'action de la queue de détente qui fait reculer le nozzle, soit la culasse que tu actionnes manuellement et fait donc la même chose.

De ce que j'en vois, tu peux faire le même fonctionnement que le welrod.
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IceCrime752
posté 11/12/2019, 15:19
Message #7


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CITATION(KiaVhar @ 11/12/2019, 14:10) *
En soit, le MK23 (Tokyo Marui ou STTI) est, je pense, ce que tu veux dans le fonctionnement.

Les billes sont amenées dans le bloc hop-up par soit l'action de la queue de détente qui fait reculer le nozzle, soit la culasse que tu actionnes manuellement et fait donc la même chose.

De ce que j'en vois, tu peux faire le même fonctionnement que le welrod.



Je ne savais pas que le MK23 marche comme ça !!! Alors oui c'est exactement ce que je veux !!
En revanche (et la je chipote) il est vraiment large. Le welrod utilise des chargeurs de 1911. Y a-t-il une réplique 1911 en NBB utilisant le même système que le MK23 pour le chargement de bille dans le canon ??? (Je n'y connais vraiment rien en NBB)


Un grand merci à vous tous pour cette aide !
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GreatHumpback
posté 11/12/2019, 15:33
Message #8


100% Dolo pur boeuf inside
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Salut,
CITATION(IceCrime752 @ 11/12/2019, 13:21) *
L'idée que j'ai derrière la tête est un welrod qui sera le plus réaliste possible. Donc gaz et non spring, coup par coup, et silencieux.
CITATION(IceCrime752 @ 11/12/2019, 13:21) *
pourquoi Blowback ? car je souhaite avoir le même type de fonctionnement pour la charge de bille dans le canon. Les billes sont prise dans le chargeur une à une au retour (manuel) de culasse

Sauf que justement, le pistolet Welrod n'a pas une culasse mise en mouvement automatiquement par l'action des gaz (~"blowback"), mais une culasse à verrou (actionnée manuellement), à l'instar des fusils à répétition manuelle tels que le Kar 98k, le Mosin-Nagant 91/30, le Remington 700 et dérivés,...
Donc pour reproduire de façon la plus fidèle possible le fonctionnement d'un Welrod, il faudrait partir d'un mécanisme de réplique à gaz de fusil à verrou (ex KJW/Tanaka M700, PPS Kar 98k, PPS/SHS/Red Fire/KA Mosin-Nagant 91/30,...) et l'adapter en format pistolet, avec de nombreux problèmes à résoudre : dimensions de la culasse et du boitier de culasse, dimensions des chargeurs, remplacement du levier d'armement par le bouton circulaire strié du Welrod,...

Bon courage.
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IceCrime752
posté 11/12/2019, 15:36
Message #9


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CITATION(GreatHumpback @ 11/12/2019, 15:33) *
Salut,

Sauf que justement, le pistolet Welrod n'a pas une culasse mise en mouvement automatiquement par l'action des gaz (~"blowback"), mais une culasse à verrou (actionnée manuellement), à l'instar des fusils à répétition manuelle tels que le Kar 98k, le Mosin-Nagant 91/30, le Remington 700 et dérivés,...
Donc pour reproduire de façon la plus fidèle possible le fonctionnement d'un Welrod, il faudrait partir d'un mécanisme de réplique à gaz de fusil à verrou (ex KJW/Tanaka M700, PPS Kar 98k, PPS/SHS/Red Fire/KA Mosin-Nagant 91/30,...) et l'adapter en format pistolet, avec de nombreux problèmes à résoudre : dimensions de la culasse et du boitier de culasse, dimensions des chargeurs, remplacement du levier d'armement par le bouton circulaire strié du Welrod,...

Bon courage.


Bon points, bon points ! Je prend note.
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Nånkech
posté 11/12/2019, 16:36
Message #10


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Pas mieux.

Le Mk23 correspond tout à fait. Quant aux NBB, tous n'ont pas de billes qui tombent.
Le P99 Maruzen, non par exemple (l'action sur la détente fait reculer le canon qui se met "autour" de la bille DANS le chargeur. Mais la glissière est fixe.
Je ne sais plus si c'est le cas de 1911 STTI, mais dans tous les cas, leur glissière est fixe également sleep.gif

Là, tu pars donc sur un truc fabriqué de toutes pièces sur la base d'un chargeur 1911 sleep.gif

Tu as besoin de :
- un nozzle de GBB 1911 retravaillé pour que le gaz ne parte que vers l'avant (remplacer le piston du BBH par un truc scellé à l'intérieur du nozzle, ou mieux, un truc réglable qui te permettra de modifier la quantité de gaz qui part devant pour régler la puissance smile.gif ).
- un système de chambrage manuel qui fait bouger le nozzle pour pousser une bille dans le bloc hop-up (pas besoin de ressort de rappel si c'est à verrou).
- une platine de détente qui se réarme avec le mouvement de la culasse
- un percuteur qui revient en position repos tout seul après avoir été actionné pour éviter de vider tout le gaz (en gros, un percuteur qui percute uniquement sur son élan).
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vincent77290
posté 20/12/2019, 10:19
Message #11


putapatch addict'
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Le welrod existe deja en replique

Voir la vidéo sur Youtube : ici


Ce message a été modifié par vincent77290 - 20/12/2019, 10:20.
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IceCrime752
posté 20/12/2019, 11:27
Message #12


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CITATION(vincent77290 @ 20/12/2019, 10:19) *
Le welrod existe deja en replique


Oh bah mince alors !
J'ai cherché pendant un moment avant de faire mon post.

Merci bien pour l'info.
ICE
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LYNX (SPAS44)
posté 20/12/2019, 14:36
Message #13


moi? ça gaze toute l'année ! ...
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tu comble le nozzle avec du mastic ou autre chose genre un petit cylindre de liège ou de mousse dure à ras de l'event où passe le gaz et tu supprime le piston , tu fixe le nozzle en arrière , et plus de blowback , et en prime ce n'est pas complètement irréversible .
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Nånkech
posté 20/12/2019, 15:14
Message #14


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CITATION(LYNX (SPAS44) @ 20/12/2019, 14:36) *
tu comble le nozzle avec du mastic ou autre chose genre un petit cylindre de liège ou de mousse dure à ras de l'event où passe le gaz et tu supprime le piston , tu fixe le nozzle en arrière , et plus de blowback , et en prime ce n'est pas complètement irréversible .

Si tu fais ça, tu purges tout le gaz du chargeur dans le canon icon_mrgreen.gif
Car c'est le mouvement de la glissière qui fait le reset du poussoir qui libère le gaz.
Autant c'est parfait si tu veux tremper ton PA dans un mojito quand t'as pas de glace, mais c'est pas super utile pour sortir un mec en silence.
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vincent77290
posté 22/12/2019, 00:03
Message #15


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Ou encore ça


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LYNX (SPAS44)
posté 22/12/2019, 10:57
Message #16


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CITATION(Nånkech @ 20/12/2019, 15:14) *
Si tu fais ça, tu purges tout le gaz du chargeur dans le canon icon_mrgreen.gif
Car c'est le mouvement de la glissière qui fait le reset du poussoir qui libère le gaz.
Autant c'est parfait si tu veux tremper ton PA dans un mojito quand t'as pas de glace, mais c'est pas super utile pour sortir un mec en silence.
ah mince oui !!! laugh.gif j'avais pas du tout pris en compte cet aspect là je me suis focalisé sur la suppression du recul ,ç'est pourtant la base ! je crois avoir sorti ma plus grosse boulette depuis que je suis inscrit sur fa.....je part me fouetter avec des orties .... paperbag3.gif


Ce message a été modifié par LYNX (SPAS44) - 22/12/2019, 11:00.
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