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Posté par: NC 18/08/2005, 18:22

Suite a de nombreuses discussions/prises de tete au sein de ma team a ce sujet, j'ai decide de vous faire part de mon avis sur l'utilisation des lasers infrarouges (ET visibles), et des risques que cela engendre pour la personne visee (en direct ou par diffusion) et l'utilisateur (reflexions)... meme si vous vous foutez de mon avis

Comparaison entre l'intensité de lumière reçue par le Soleil et celle d'un faisceau laser d'un 1 mW de type HeNe sur la rétine d'un humain (c'est pas pour faire peur aux touristes mais juste pour donner un ordre d'idee, en general c'est plus marquant que du blabla technique, pour zapper les calculs regardez simplement en bas, en rouge et gras ! )

Intensité maximale du Soleil sur la rétine:
* Intensité maximale du Soleil au niveau de la mer ≈ 1 kW/m2 or 1 mW/mm2.
* Diamètre de la pupille ≈ 2 mm, l'aire ≈ 3 mm2. Alors la puissance du Soleil qui traverse la pupille ≈ 3 mW.
* La longueur focale de l'oeil ≈ 22 mm. L'angle sous tendu par le Soleil est de 0.5 degré = 0,0087 Rad. L'image du Soleil sur la rétine à un diamètre de 22 mm x 0,087 Rad = 0.2 mm et une surface de ≈ 0.03 mm2.
* L'intensité lumineuse du Soleil sur la rétine (Puissance/Aire) = 3 mW/0.03 mm2 = 100 mW/mm2.


Laser Typique de 1 mW HeNe (ou pointeur laser):

* Puissance de sortie (P) = 1 mW
* Longueur d'onde(l) = 633 nm (en refaisant les calculs dans l'IR proche on s'apercoit que le ratio prend une valeur superieur, et croit a mesure que l'on s'eloigne du spectre visible humain ^^), rayon du faisceau® = 1 mm, longueur focale de l'oeil (f) ≈ 22 mm. alors le diamètre du faisceau sur la rétine = (2 x f x l)/(r x pi) ≈ 9 x 10-3 mm et l'aire ≈ 6 x 10-5 mm2.
* L'intensité lumineuse du laser HeNe sur la rétine ≈ 1 mW/(6 x 10-5 mm2) = 16667 mW/mm2 = 16.667 watts/mm2.

Donc un laser de 1 mW a le potentiel de produire une intensité sur la rétine 167 fois plus grande que celle du Soleil !

NB:il y a plusieurs facteurs dont il faut tenir compte pour calculer le risque réel de dommage: si la personne est près du laser alors l'image ne sera pas au foyer et aura une surface plus grande que la limite de diffraction calculée. De plus les mouvement rapide de l'oeil additionner aux vibrations du faisceau vont faire que chaque partie de la rétine va être exposée moins longtemps, ou de facon differente, ce qui n'est pas forcement une bonne chose

Le danger pour la rétine n'est pas seulement la valeur de l'intensité lumineuse, il faut aussi considéré la chaleur transmise car c'est cela détériore les cellules sur la rétine. La capacité de la rétine a dissiper la chaleur ne dépend pas de la surface mais bien du périmètre de la zone affectée sur la rétine! Les vaisseaux sanguins sont à l'intérieur de la rétine. C'est le flux sanguin qui dissipe l'énergie, il agit sur le périmètre en premier lieu et non le centre de la zone affectée par le faisceau laser.

Si on tient compte du ratio des circonférences entre le l'image du Soleil et le faisceau laser sur la rétine le facteur tombe à 7 plutôt que 167. Si on tient compte que les surfaces les plus large sont moins efficaces pour dissiper l'énergie alors la puissance réelle absorbée par la rétine est 2 fois plus grande pour le laser 1mW que pour le Soleil.

Si vous avez un laser 5 mW, on multiplie par la valeur 5 par 2, ce qui donne un facteur 10 fois plus dangereux que le Soleil, et quasiment quelle que soit la longueur d'onde du faisceau, contrairement a ce que je croyait avant de commencer mes recherches ^^

Posté par: Bourinattor 27/11/2005, 18:26

Bravo, sujet tres interessant...

J'ai cependants quelques petites question qui me vienne a l'esprit:
- Quels sont les classification de laser? Elles dependent de chaque pays ou elles sont internationale? (ca encore je devrais trouver...)

-Quand est il pour les lazers qui ne sont pas dans le spectre du visible?

- Les risques sont il existant uniquement pour la cible du laser?

Un remarque "historique":
« Light Amplification by Stimulated Emission of Radiations »
(je mettais tout le temps un Z avant )

Et une arme personelle a base de laser est elle envisageable?

Posté par: mc gyver 27/11/2005, 18:47

Posté par: lovecraft25 27/11/2005, 18:53

- Classification des lasers
Classe 1 < à 1mw
Classe 2 < ou = à 1mw
Classe 3a > à 1mW et < à 5mW --> interdit à la vente au particuliers en France (normalement)
Classe 3b > 5mw --> interdit à la possession pour les particuliers en France (sauf autorisation)
Classe 4... on en parle même pas...

- Non, les risques sont les mêmes pour tout le monde : visé comme viseur comme personne extérieure à la scène : les reflets sont aussi dangereux que le pointeur lui-même (croyez-moi, un reflet fait les mêmes dégâts à la rétine humaine, j'en sais quelque chose)

- Probablement, tout comme les armes anti-personnel à base de micro-onde, mais il me semble qu'il y a des traités internationaux interdisants les pays de produire / d'utiliser de telles armes si elles existent. Tu veux quoi ? Tuer tes potes avec ton pointeur laser acheté à la foir'fouille ?

Posté par: ddlesniper 27/11/2005, 19:34

classe IIIB interdit à la vente ? bah pourquoi GP vend le an/peq qui a uen puissance supérieure à 5mW ?

Posté par: Bourinattor 27/11/2005, 19:40

Quand NC parle de classe IIA, il voulait dire IIIa non?

Posté par: loloOneill 27/11/2005, 19:46

Posté par: Enoch 27/11/2005, 20:18

Oui ca existe les armes à base de LASER...
Et ca s'appelle "http://www.icrc.org/web/fre/sitefre0.nsf/iwpList153/454A9D7FD6F741CDC1256C75003D4E8A"

C'est une horreur absolue...C'est d'ailleurs pour cela que je donne ce lien (croix-rouge), parce que je dit honte sur celui qui a pu inventé une telle atrocité...(en même temps on joue avec des réplique d'engins de mort lol)

M'enfin bon apparemment on est pas pres d'en voir comme à dit LC. Et HEUREUSEMENT


Sinon tu peux t'acheter un laser mégajoule (bon ok t'en auras pour un gros milliard d'euros) et après avec ca tu peut tester tes propres armes nucléaires que tu auras fabriqué dans ton garage...

N'importe quoi moi

Allez jme tais

Posté par: Bourinattor 27/11/2005, 22:20

Mais c'est super le laser mega joule, c'est pour la recherche civile sur l'energie de fusion nucleaire... J'en avais deja entendu parler dans mes cours de physique mais je n'avais pas rechercher a l'epoque...

Par contre les blinding weapon... J'avias jamis imaginer un truc aussi horrible... Enfin a mon avis il y a bien de chose horrible dont je n'ai jamais entendu parler...

Posté par: ddlesniper 27/11/2005, 22:43

oui mais "sybaire geun " en vends des laser GP de + ou = 5mW c'est pour ca que je dis
ca . il est stipulé dans la loi francaise que c'est interdit ? c'était ca ma question.

Posté par: raiden22 27/11/2005, 23:02

ouai ben jvais sans doute condamner mon laser pour l'esthetique avec tout ca moi

le classe 3A j'en ai un et je l'ai acheté a une boutique d'airsoft française
je ne savais pas que c'etait interdit sinon je ne l'aurai pas pris

c'est scandaleux qu'une boutique française vende ce genre de matos

du coup j'ai depensé du fric pour rien encore (je suis mecontent de la boutique pas de ne pas pouvoir utiliser le laser bien sur,jai pas envie de griller la retine a quelqu'un deja que j'ai 3/10 a un oeil j'ai pas envie que ca arrive a quelqu'un)

jvous jure,en plus ne pas etre informé de la classe du laser sur le site de vente

Posté par: lovecraft25 27/11/2005, 23:35

Il y a un traité international interdisant la recherche et la production d'armes laser aveuglantes. J'étais tombé sur un article parlant de ça et aussi du fait qu'aux USA, le nombre de cas de pilots d'avions de ligne éblouis ou aveuglés par des pointeurs lasers verts bon marché ne cesse d'augmenter et que ça devient vraiment inquiétant... M'est avis que si ça continue, ils vont se prendre une nouvelle restriction sur les lasers ceux-là... Sinon, le NORAD serait en train de développer un système de balisage des espaces aériens des USA qui sont survolables ou non, à l'aide de faisceaux lasers visibles... Enfin bref... hors sujet par rapport à l'airsoft.

La Classe IIa n'existe pas réellement, c'est Classe II "toutcourt".

En France, http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ECOZ9900006A Mais ce n'est plus le cas... Du moins, je ne trouve rien sur legifrance... Donc laissez de côté ce que j'ai dit sur les interdictions en France, c'est obsolète, désolé

Pour les lasers invisibles (lasers infrarouges), ils sont aussi dangereux, voire même plus dangereux que les lasers visibles, car l'être humain n'a pas le réflexe de détourner le regard, car on est pas ébloui, par contre la lumière, elle, est bien amplifiée et transformée en chaleur qui détruit la rétine. C'est pourquoi aux USA, ils existe une réglementation qui limite la vente de laser infrarouge (il y a eu pas mal de cas de petits malins qui se sont amusés avec des lasers infrarouge...).


EDIT : bon, je ne trouve rien sur legifrance.org Ailleurs j'ai seulement trouvé qu'il y avait une interdiction des lasers pointant à plus de 1000 mètres... mais aucune idée si c'est sérieux ou non)... Sinon, ya bien la norme européenne EN 60825-1, mais je n'arrive pas à trouver le texte exact, vu qu'il faut payer pour ça... (voir les sites de l'IEC et de l'AFNOR) Conclusion : ya plus de loi on dirait bien

Posté par: kritsay 28/11/2005, 11:54

Posté par: raiden22 28/11/2005, 12:00

ca fait un moment que je l'ai le laser(il a plu son etiquette) ca doit faire trois mois mais j'ai autant de chance de me le faire rembourser que de trouver une dragunov au pied de mon sapin

surtout si il y a une seule rayure je peut me le tailler en papillotte

fin bref

Posté par: lovecraft25 28/11/2005, 12:01

Bah faut pas tenir compte de ce que j'ai dit finalement... Il semblerait qu'il n'y ait pas (ou plus) de réglementation en vigueur concernant les lasers...

Posté par: Bourinattor 28/11/2005, 15:12

Posté par: Phil642 28/11/2005, 19:09

Article très intéressant, c'est bien d'en parler.

Ceci dit, petit rappel pour le plas pays dans lequel ja bite , ces intruent lazer ont en vent libre mais il est totallement interdit de les fixer sur une arme ou même un lanceur (puisque le lanceur entre dans la catégorie arme de sport), confiscation immédiate en cas de constat par les eau teaux rités ...

Posté par: Le chtit 28/11/2005, 21:51

Tatata, si les lanceurs de paint sont des armes de 7ème (de mémoire), ce n'est pas le cas pour les répliques d'airsoft

Posté par: SUPER GONZESSE 28/11/2005, 22:08

oui , les répliques d'airsoft sont des "jouets" et non des armes sauf si la puissance a la sortie du canon dépasse les 2joules .

Posté par: Le chtit 28/11/2005, 22:20

Jouet ne colle pas non plus et heureusement, car les jouets sont soumis à des normes drastiques C'est bien le propre de l'airsoft...

Posté par: P-E 28/11/2005, 22:26

Il voulait surement parler de la législation Belge...
Evidemment qu'en France c'est freestyle sur les fixations....

Posté par: lovecraft25 28/11/2005, 22:37

Je plussoie P-E, Phil642 parlait de la Belgique

Posté par: Wall Larafale 27/03/2006, 21:05

Pour coller au sujet laser... (ca m fé penser a star wars tient!


je pense que le laser c un peu comme la direction assistée... plus le laser
est performant plus il porte non? donc la replique doit suivre hors perso
jai un class2 sur le mark et ma porter est affolante comparer a ma bille...


qui ose dire que les lasers ne sont po reglementer les lasers sont utiliser en
industrie pour couper la tole donc......

Posté par: raiden22 27/03/2006, 22:00

merci le deterrage

....donc si c'est utilisé pour couper la tole qu'est ce que ca fout sur un terrain? a couper les copains? je suis bien placé pour connaitre les degats sur la retine

au dela de 1mW ca crée des lesions irreversibles en -1 seconde

on vient pour jouer pas pour se cramer

donc laser trop puissant>>>>OUT sauf deco

portée=puissance oui

mais on en abuse pas en partie(perso chez moi les lasers c'est OUT sauf en deco)

et on soigne son orthographe

Posté par: patator power 28/03/2006, 06:24

ouaip
il faut quand même signaler qu'un laser bien placé dans l'oeil, même peu puissant, ça fait des dégats ! donc pour moi, pas de ça, une lunette devrait suffire amplement.

Posté par: STONER 28/03/2006, 07:16

aaarrrggghhhhhhh

c'est vrai quand on voit la portée de nos repliques et celle des lasers
y'a de quoi se demander a quoi ça sert...

dites... existe il des protections anti laser...genre des lunettes ou un filtre ?

maintenant j'ai peur...

Posté par: P-E 28/03/2006, 07:50

Oui, ça coute cher, c'est spécifique à chaque longueur d'onde de laser, et je sais pas si ça résiste à une bille.

Posté par: RED HORIZON 28/03/2006, 09:55

Une fois de plus, on en reviendra au fait que certains laser seront à mettre à disposition de joueur avertis et prudent.

J'ai un laser vert de 25mW, bin je joue pas à l'ophtalmo, j'ai un carry handle réglé pile poil, donc si je vise le torse, je pointe le torse avec le laser, et ce à 80m, mème si ma réplique ne porte pas jusque là

La meilleure utilité d'un laser à grosse puissance, c'est une lunette ou un dot, qui indique sur quelle partie du corp on pointera son joli faisceau

Posté par: remayz 28/03/2006, 10:27

et si un gars surgit d'un fourré entre toi et ta cible et te vise (donc regarde dans ta direction et potentiellement ton laser)?

on ne peut pas se fier a son seul jugement. sinon personne ne jouerait avec des lunettes puisque personne ne vise les yeux, et pourtant, on s'en est tous pris a cet endroit là au moins une fois.

Posté par: Spidwel 28/03/2006, 10:31

Bonjours je suis pas rassuré par se poste car j’ai achète un laser en janvier pour le Airsoft et le revendeur ma bien dit qu’il été ok pour cette usage.

Mais visiblement c pas le cas donc j’ai les boules.

Voici le matériel : - Laser diode Samurai
- Wavelength : 630-680
- Max .Output < 5mW
- Class IIIA Laser product
Prix: 40€

Le pire ces qu’il ma fais voir un document qui répertorie les classes et sur son papier la classe IV été la seul interdite, la 3A étant toléré.

Posté par: patator power 28/03/2006, 10:49

le laser peut être utile en combat rapproché car on n'a pas besoin de viser plus haut que la cible à atteindre (alors qu'à longue distance il peut etre nécessaire de viser la tête pour avoir l'épaule, donc le laser sera au même niveau que les yeux et c'est dangereux). mais je ne pense pas que cet équipement soit indispensable pour jouer, et pour les sniper rien ne vaut une lunette

Posté par: raiden22 28/03/2006, 11:15

pour les lunettes traitées anti-lasers leur efficacitée est assez aleatoire.

ca fonctionne pas quand on veut ni a la protection qu'on veut
y'a des lunettes pour lasers 5mW 10 15..........
en plus si ca arrette le 10 ca arretera pas le 5

c'est le bordel

en plus c'est fragile cette saletée jvous dis pas (j'en ai pete 2 en labo a l'epoque ce qui m'avait valu une quantitée assez importante de postillons du prof)

reste a faire attention,j'estime avoir une bonne logique avec mon laser.

m'en sert pas en partie(le viseur et le red dot c'est suffisant et moins cher),le laisse pour la deco(sans la pile dedans)et ne l'utilise que tout seul chez moi pour le reglage ou en soirée de partie la nui pour comparer avec mes copains la longeur du faisceau(complexe?).

apres si quelqu'un veut se griller la retine ca me regarde pas.

me suis retrouvé avec 3/10 a l'oeil droit a cause d'un laser c'est cool mais pas pour celui qui s'en prend plein les yeux.

@spidwel ben on m'a fait le meme coup et pour te faire rembourser tu peut te le tailler en papillotte.

en plus on ne peut etre sur des etiquettes,car certains sont des lasers reetiquetés pour pouvoir etre vendu(c'est pas scrupuleux un baveux qui veut se faire du fric)
et pour l'acheteur pas moyen de verifer sans depenser moultes roubles(l'achat d'un potentiometre ca coute du pez) donc c'est freestyle.

personnellement je ne joue pas avec le feu.
il est sur la replique mais n'est pas utilisé et basta.Si je veut viser j'ai les organes mecaniques ou le red dot qui est plus precis et ne derive pas avec la distance.

Posté par: Ryo Saeba 28/03/2006, 11:23

Salut tout le monde!

Posté par: Spidwel 28/03/2006, 11:48

Bon est bien il me reste à avertir le revendeur de ces conneries , et mon laser va faire l’objet d’une décoration sur ma réplique. Ah heureusement que j’ai mon Red Dot pour me soutenir.

Malheureusement je pense que l’ont est pas mal de personnes dans ce cas de figure, donc je pense aux personnes mal informées et trompées par d’autres peut scrupuleuses.

J’ai une autre question pour les lampes tactiques comment cela se passe, car il n’est pas rare d’avoir mal au yeux avec ces vacheries ? Quand tu à une personne qui t’engage à 15 mètre et que tu est éblouie par sa lampe pas drôle pour visé.

Posté par: verte_tige 28/03/2006, 12:56

je vais peut etre te/vous paraitre inconscient mais de toute façon en airsoft on vise pas souvent les yeux ni la tete donc ya pas vraiment de risques de mettre en contact le lazer avec le masque et au pire des cas si ça arrive c'est pas en passant un faisceau pendant un fragment de seconde sur le masque qu'on ve se bruler la rétine

et pis si t'as peur pour tes pauvres noeils arrete l'airsoft, un accident est vite arrivé avec ces guns upgradés, ces masques de mauvaise qualité

Posté par: loloOneill 28/03/2006, 13:02

Posté par: verte_tige 28/03/2006, 13:03

Posté par: raiden22 28/03/2006, 13:03

Posté par: verte_tige 28/03/2006, 13:10

raiden22 => je dis pas qu'un lazer est pas dangereux, mais si on part de se principe j'ai été beaucoup plus souvent éblouit par des maglight et autres lampes surpuissantes que des lazers et où je voyais des grosse taches de lumieres pendant quelques secondes, je crois pas qu'on puisse éviter ce genre de choses à moins de supprimer définitivement toute source lumineuse des parties
ou alors...

Posté par: raiden22 28/03/2006, 13:16

sauf qu'une lampe c'est de la lumiere simple(les lasers n'utilisent pas l'incandescence mais un moyen beaucoup plus complexe pour illuminer)

une lampe qui te flashe va jouer avec ta persistance retinienne,le laser va la detruire.
la lampe va pas te griller les yeux(j'ai raremment vu des flashlight au dela de 100 lumens).de plus l'oeil a le reflexe de ce detourner en cas de trop forte lumiere,mais pas avec le laser.

Posté par: Ryo Saeba 28/03/2006, 13:18

@ tige verte,

L'argument," si t'a peur pour tes yeux, t'a qu'a pas jouer" me fait un peu bondir,
l'airsoft ammène a la projection de petites billes de plastique, les joueurs responsables portent donc des lunettes et masques de protection homologuées et aptes à arreter ce type de projectiles. Les lasers sont des accessoires optionnels et personne ne joue avec des systemes de protection contre ce type de rayons.
Alors, si, un accident ca peu arriver, si tu en compte un, une fois sur 100 parties, et que l'on compte 100 parties par an, ca nous fait un aveugle pour noël...

et puis:
"de toute façon en airsoft on vise pas souvent les yeux ni la tete"
Si je devais compter toutes les billes que je me suis pris dans la tete ou que j'ai tiré dans la tete de mes petits camarades... Certe, c'est toujours involontaire, mais ca arrive.

@+
ryo

Posté par: verte_tige 28/03/2006, 13:26

arf je savais qu'on me comprendrais pas, pour l'histoire des protection c'était de l'humour, je pars pas dans la partie sans rien devant les yeux, mais je continue à penser qu'une exposition au lazer extra courte puisque non voulue ne peut pas avoir de séquelles irréparables sur les yeux les lazers vendus en boutiques sont conçus pour...enfin je pense

Posté par: alex_1987 28/03/2006, 13:32

Posté par: raiden22 28/03/2006, 13:35

Posté par: lovecraft25 28/03/2006, 16:02

raiden22
Je vais me permettre de te corriger sur quelques points :
- les lunettes de protection contre les lasers : ce n'est pas la puissance mais la longueur d'onde qui est filtrée. Des lunettes prévues pour protéger du 650nm (rouge) ne te protégeront pas du 532nm (vert) et vis versa.
- une lampe de très forte puissance détruit aussi bien la rétine : un bon flash droit dans les yeux en pleine obscurité peut engendrer des séquelles, parfois irréversibles... Juste un petit rappel de physique, les ampoules classiques, c'est un rendement relativement faible, c'est à dire peu de lumière par rapport à la chaleur et aux infrarouge émis, etc... bref, tout ça pour dire qu'un flash peut rendre aussi bigleu qu'un laser (si mes souvenir sont bon, les risques existent passé les 65 lum). Après, sûr qu'en partie, on se balade pas avec des phares longue portée ^^


Quant à ceux qui possèdent des lasers de puissance supérieure à la normale, j'espère et je leur souhaite qu'ils savent ce qu'ils font et qu'ils sont prudents aussi bien vis-à-vis des autres que d'eux mêmes (je sais de quoi je parle).

Et pour ceux qui ne croyent pas à la réalité du danger d'un laser... Payez vous des cours de physique.

Posté par: raiden22 28/03/2006, 16:11

Posté par: Darkwolf 28/03/2006, 18:35

Salut a tous, je passait dans le coin, et comme on discutais laser sur un forum de paintball j'avais cette question en suspend :

-> ca risque pas de partir au carnage ophtalmologique, le jour ou un gars braquera un laser sur un gars qui a une lunette grossisante ?

Posté par: Agathoklês 28/03/2006, 18:37

Posté par: Mathews 28/03/2006, 18:47

Posté par: \/ulcan 28/03/2006, 19:02

Posté par: \/ulcan 28/03/2006, 19:28

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Posté par: Spidwel 28/03/2006, 19:34

Merci pour le complément d’information Agathoklês, de cette manière je pense que l’on est tous aux points sur les lasers. (Attention demain on à une éclipse à 43% sur Paris alors utilisés des lunettes spécial ou des masques a soudé de bonne qualité).

Je tien à passer un coût de Gueule auprès des revendeurs de laser qui n’ont pas de scrupule a vendre des lasers de classe 3 en toute quiétude pour le Airsoft.

Posté par: WeB 28/03/2006, 19:35

Posté par: RedGhost 28/03/2006, 19:53

Posté par: Wall Larafale 28/03/2006, 19:54

Grave d accord la flash va simplement t eblouir alors qu un
bon gros laser va tout simplement irradier la zone pointé...

LA FLASH LIGHT DANS LA FACE OUI!!!!!


LE LASER DANS L OEUIL NON!!!! Et les billes non plus.....


franchement entre vous et moi le dote ou la lunette c deja bien le non?
POURQUOI s encombrer d un LASER???

De plus ca rentres po dans mon HOLSTER!!!!

Posté par: WeB 28/03/2006, 20:00

Posté par: lovecraft25 28/03/2006, 20:16

Posté par: STONER 28/03/2006, 20:21

y'aurait pas moyen de reglementer ça dans les parties ?

une interdiction clair et net de l'utilisation du laser... pas de l'objet ( ca peut etre esthétique sur une replique)

y'en a qui vont me hair... mais je tiens a ma vue !

ps pour les insultes : par PM svp

Posté par: raiden22 28/03/2006, 20:28

y'a des assos qui le font deja.

des equipes aussi.

c'est a la volontée et au bon sens de chacun

mais comme le bon sens est la chose la moins bien partagée du monde.....

Posté par: Agathoklês 28/03/2006, 21:06

Je ne suis pas d'avis d'une interdiction total des lasers.
Mais comme pour les répliques, une limitation en classes/puissance ne présentant pas de danger pour les yeux me semble être un bon compromis.

Cela serait quand même dommage de ce passer d'accessoires qui, si adapter peuvent être manipulé/utilisé sans plus de risques que nos répliques.

Posté par: lovecraft25 28/03/2006, 22:32

Posté par: STONER 28/03/2006, 23:21

toi... moi, d'autres... oui peut etre... j suis ok pour les classe 1 voir 2...
et se la jouer un peu en zone neutre la nuit...

Posté par: remayz 29/03/2006, 11:23

un classe 1 ou 2 en CQB avec les fumigènes, parait que ça fait flipper ^^

a mon avis un classe 3 dans ce genre d'environnement, ça vire a la boite de nuit! genre pleins phares en plein brouillard.

Posté par: alex21 29/03/2006, 12:22

Bonjour à tous! Je vais surement poser une question stupide mais je me lance: (j'ai lu tout le topic donc si ça m'a échappé...pas taper siouplait )

Quid des red-dot? Est-ce que ça endommage la vue de l'utilisateur?(désolé mais mes connaissances en physique sont très limités...littéraire powaa!)

HS:
Je voulais monter un laser sur ma prochaine réplique (AK-47S), après avoir lu le topic je ne sais pas quoi monter comme aide à la visée. Fin du HS

Posté par: lovecraft25 29/03/2006, 12:25

Posté par: zalbator 07/04/2006, 09:41

Salut,

Posté par: NOXteam 21/04/2006, 02:39

kk1 pourrait il faire un petit recapitulatif de ce qui est dangereux et ce qui ne l'est pas ou tres peu

et kk1 pourrait il me dire si le laserquest est dangereux pour notre santé oculaire ou pas

merci paske la trop d'info tue l'info et on s'y retrouve pas trop

(limite faire un petit TUTO serait idéal)

merci d'avance les gens!

Posté par: Stab_ell 24/04/2006, 13:26

1er partie:

Posté par: frencharmy 24/04/2006, 17:57

hello !!!!

donc si j ai bien compris si on utilise des laser de classe 1 c'est sans danger

je voulais savoir si il n'éxistait pas des lunettes spéciales pour se protéger contre ces lasers ??

Posté par: nobody 24/04/2006, 19:11

Oui il existe des lunettes de protections contre les LASER
c'est je pense meme obligatoire en milieu professionnel

Ca ressemble fortement a des lunettes d'airsoft mais

-Vaut mieux verifier que ca resiste ( si c'est du polycarbonate ca devrait aller si c'est du simple plasitque evites )
-Pas sur que ca ait les avantages des vraie lunette d'airsoft haut de gamme ( anti-bue etc ... )
- Une paire de lunette protege contre une gamme de frequence assez limitee donc si des lunettes proteges contre les LASER rouge elle ne protege pas contre les LASER vert ( en fait c'est un filtre qui arrette toute la lumiere de la couleur du LASER, il faut comparer les longeur d'onde donnee par le fabriquant des lunettes et celle donnee par celui du LASER )
-En general les gens cherchent a se proteger des reflections du LASER ( sur un miroir/une lentille/un tube a essai ) et pas du regard direct en airsoft le principal danger vient du pointage accidentel dans l'oeil ( attention tout de meme aux reflections surtout avec des gros LASER ) il faut donc verifer que les lunettes soit suffisament filtrante pour un tir pointage direct ( en fait en general elle laisse passer un peu de lumiere afin de permettre au type qui regle le LASER de voir ce qu'il fait sans devoir retirer les lunettes )

Posté par: Freelancer 14/06/2006, 23:37

pardon... pour donner un ordre de grandeur ...
les nouveaux types de laser dans les lecteurs de dvd, ils sont de quelle classe ?
pasque je vé ptet en récupérér un dans un lecteur cassé récupéré au petit rien...
merci

Posté par: magictomcat 15/06/2006, 07:25

laisse tomber ca va pas marcher la lentille converge a une distance minuscule

mais je vois pas pourquoi un laser classe 1 voir 2 serait dangereu si on met les lunettes adapté?c est pas la solution miracle?

Posté par: raiden22 15/06/2006, 10:24

les lunettes de protections anti lasers n'ont qu'une protection relative

chaque lunette protege 1 niveau de laser a tel puissance

a moins de brider les joueurs en laser classe X puissance X longueur de rayon X jvois pas comment ca pourrait proteger

de plus ces lunettes resistent pas au billes

Posté par: Pyros 09/07/2006, 23:18

Le principe d'un laser est d'emmetre de la lumière à une fréquence bien donné, et uniquement à cette fréquence. Je vais pas vous faire un cour d'optique mais un laser rouge ça emmet dans les 650nm. Donc le seul moyen de se protéger de ce laser est de porter des filtres qui bloc cette longueur d'onde (le rouge quoi). Donc si vous porter ce genre de lunette, vous voyez comme un daltonnien, pas de rouge. De meme pour le vert. En gros, des lunnettes anti-laser pour airsoft, c'est un filtre transaprent bleu. Pas top pour voir ce qu'il se passe.

Il existe certaine lunette de labo anti-laser, mais elles s'utilisent pour des fréquences bien précise, le plus souvent infra-rouge ou UV. Donc porter ces lunettes ne vous protège ABSOLUMENT PAS des laser rouge ou vert.

Autre détail, ce n'est pas parcequ'un laser est invisible (IF ou UV) qu'il n'est pas dangereux, la lumière non visible transporte antant d'energie que la lumière visible. A votre avis, les braises elles font comment pour cuire vos merguez

Posté par: Fuck fear 09/07/2006, 23:44

[URL=http://www.alpinesurvival.com/basllistic-laser-protection-goggles.html]Ballistic and Laser Protection Goggles Laser Eye Protection
[/URL]Pour laser IR uniquement, mais ca doit exister pour lasers visibles.


Defense and Aerospace Group manufactures and supplies glacier military goggles for ECW applications and military goggles for ballistic protection and laser eye protection applications. Both goggles share the common durable impact resistant frame that provides excellent ventilation with anti-fog properties. We produce a ballistic and laser protection military goggle (BLPS) that provides ballistic protection up to 800ft/sec as well as laser eye protection in the IR range of 800-1070nm. The goggle meets or exceeds V50 impact rating of 727 FPS, .22caliber and provides and excellent IR protection against most types of lasers encountered in the combat field.

Ballistic protection to the equivalent of a .22 caliber exceeding V50 727 FPS

Posté par: cibie_21 10/07/2006, 05:58

1) comme tu dis CA DOIT EXISTER POUR LASER VISIBLE mais c'est po sur

2) vu la teinte du truc, je doute que tu voie grand chose au travers

3) au prix de la chose, je doute également que tout le monde s'en achete !
hors a partir du moment ou 100 % des joueur ne sont pas protégé

pour info, je rappel que le laser est dangereux pour les autres joueuer et non pour son proprietaire

4) comme toute les protection laser ça protege contre un et un seul type de laser et comme en airsoft on trouve des vert, des rouges ETC...
perso je parierais pas trop avoir la bonne protection (mais vous pouvez essayer la roulette russe !)

5) arretez de vous retourner la tete, les laser c'est dangereux et hormis pour faire son jacky, ça sert a rien en airsoft
donc le solution la plus simple et la plus economique est encore de les laisser a la maison (encore que comme ça le risque d'accident domestique est a prendre en compte !)

JOUER CONTRE UN LASER C'EST COMME JOUER SANS LUNETTE CONTRE UN AEG !!

PS1: pour ceux qui pense que ça n'arrive jamais , je leur conseil de relire ce topic, raiden22 a desormais 3/10 a un oeil grace a ce genre de gadget, tellement "FUN"

PS2: tout le monde a peur des flingue upgradé alors que le risque avec de bonne protection (lunettes + masque pour les dents) est au pire un gros bobo
mais a contrario, les laser semblent bénéficier d'une grande tolérance alors que le risque est quand meme de finir aveugle et qu'il n'y a pas de protection viable

Posté par: nobody 10/07/2006, 13:24

Posté par: remayz 10/07/2006, 14:50

de plus, les lasers de classe 3b sont dangereux en reflection. c'est a dire que le sumple fait de regarder le point se ballader près de soi est risqué en soi.

ce n'est pas le cas de la classe 3a qui n'est dangereuse qu'en direct. (mais quand même !)

sinon, jsuis pas content, je me suis payé un laser G&G LS680, pensant que sa petite taille était signe de petite puissance (bah oui, les shops ne communiquent pas la classe laser.. bah raté. c'est du 3a.

A ce sujet, je propose qu'on regroupe ici par exemple la classe de puissance des lasers utilisés en airsoft, chacun posterait la marque et le modele du laser qu'il possede et sa classe de puissance. Ca ferait une petite BDD pour aider ceux qui veulent en acheter a en prendre un qui ne sera pas dangereux.

Si ça se fait, je commence

G&G Armament LS-680 Laser sight
Classe IIIa
Rouge

Posté par: Fuck fear 10/07/2006, 17:29

Pas con comme idée... le prix n'est pas un critere aussi... Le mien je l'ai payé 25€ en pensant avoir un classe IIb comme ceux de la foire et non, classe IIIA!

Samourai Laser Sight Set
Classe III A
Rouge


Un classe IIIb 200mW ca fait ca pour info
http://www.laserglow.com/movies/Laser_burns_tape.mpg ! 5Mo de vidéo
Et http://www.laserglow.com/movies/balloonpop.mpg 1,32 Mo

Posté par: AL_1 10/07/2006, 18:15

Je vais les vidéos et ben


D'ailleur le prix de ce truc aussi

2000$ grosso modo.

Posté par: Qqn 10/07/2006, 18:19

délirez pas non plus ... les laser 3A sont inférieur a 5mw et les 3B vendu en airsoft font environ 10mw et sur les videos c'est marqué 160mW donc c'est pas tout a fait pareil ...

Enfin pour ma par les laser 3B et 3A sont a proscrire du terrain !

Posté par: Fuck fear 10/07/2006, 18:28

Oui j'ai pris des cas extremes
Si 160mW perce un ballon et découpe du scotch, 10mW ca te découpe un oeuil pareil !
Je retrouve plus le lien ou le gars fait crâmer son nounours avec son 200mW...


http://www.laserglow.com/movies/matchlight.mpg et la on se rend compte que ca fait mal aux noeuils en reflexion sur un mur blanc!


Ah une chtite précision: le temps de latence entre le moment ou on appuie et le moment ou le laser sort, ce n'est pas un temps de chauffe de la diode, c'est une sécurité contre les allumages intempestifs.
Vàlà !

Posté par: remayz 10/07/2006, 19:38

mon IIIa, inferieur a 5mW, je sens que ça chauffe légerement le doigt.. ça me suffit !

Posté par: Hazard 12/07/2006, 23:20

10mW ça te découpe un oeil ? Licence poétique dirons nous

Plus sérieusement, perso j'ai un laser sur mon gun, un IIIa vert, et il ne me sert qu'en deux circonstances :
- quand je suis déguisé en "Terminator" pour une partie de nuit, ça permet d'éclairer le sol devant moi (à 3 mètre) ou le ciel au dessus de moi, pour montrer à tous vers où se dirige le totor en question.
- en zone neutre pour montrer des constellations ou une cheminée au loin et faire un joli rayon dans les nuits humides

En partie, ça ne ferait qu'attirer les billes sur ma tronche... Donc aucun intérêt Mais ça reste joli.

Ceci dit, je tiens quand même à préciser une chose, parce que certains discours me titillent : n'oubliez pas que notre loisir est dangereux, et que les ustensiles qu'on rajoute sont régulièrement encore plus dangereux. Un gun est dangereux, un laser (quelle que soit sa classe, l'exposition trop longue est dangereuse), une flashlight... Donc je trouve ça un peut dingue de voir des gens psychoter sur un laser alors qu'ils gèrent au quotidien des risques largement plus grand sans prendre la peine d'en avoir conscience.

Avec des comparaisons vers du 160mW c'est comme si je disais qu'un AEG c'est un lance projectile et que je me mette à comparer les dégats d'un AEG et d'un RPG7 pour prouver que c'est dangereux et qu'il faut bannir les AEG. Je ne trouve pas ce gene d'argument constructif. Et à force de lire ce genre de choses, je n'arrivais même plus à rester silencieux. DOnc voilà, c'est dit

Posté par: cibie_21 13/07/2006, 04:36

Posté par: Freelancer_gae 13/07/2006, 07:52

Posté par: Hazard 13/07/2006, 09:56

Un laser est un danger, certes, comme un gun d'ailleurs, comme une fourchette et une voiture, mais ce n'est pas un danger moins maîtrisable qu'un autre, là je ne suis pas d'accord. La seule différence tient dans la confiance qu'on va accorder au comportement de son utilisateur.

Note bien que ma voiture n'a qu'à croiser furtivement des fémurs ou ton bassin pour créer des dégats irréversibles et que tu n'as aucun moyen de t'en protéger, si ce n'est croire que je suis bon conducteur. Idem pour l'utilisation de mon laser (décrite plus haut d'ailleurs ).

D'ailleurs je me le suis déjà pris dans l'oeil sans dégat ni perte... Ca compte ?

Bref, il me semble logique de traiter tous les dangers de la même façon. Ne pas bannir un objet parce qu'il fait psychoter mais définir les règles d'utilisation qui minimisent les risques, comme cela est fait pour les guns (distances d'engagement, limites de puissance, protection occulaire obligatoire), les voitures (ceinture de sécurité, limites de vitesse, limites de puissance, code de la route...), et donc lasers (limites de puissance, restrictions d'utilisation...) ou encore flashlight (parce que 120 lumens ça fait mal et ça chauffe aussi les doigts comme dirait reymaz;))

Posté par: lovecraft25 13/07/2006, 10:10

Posté par: cibie_21 13/07/2006, 22:34

Posté par: lovecraft25 13/07/2006, 22:41

quoique, le jour où tu te prends un parachutiste sur ta moto parce qu'il a pas ouvert son parachute, tu vas faire la gueule

Posté par: cibie_21 14/07/2006, 13:01

lovecraft

Posté par: Over[cult] 14/07/2006, 23:48

- le laser est dangereux selon sa classe, son temps d’exposition, de la puissance (les classe ont déjà été citées)
- Le réflexe palpébral (qui devrait nous protéger naturellement de l’exposition accidentelle d’un faisceau laser) est fonction des conditions physiques de chacun. En fonction de la concentration, de la luminosité, de la fatigue, ce réflexe est modifié et devient plus long (d’où danger).
- Les lésions produites par le laser sont indolores et le cerveau corrige l’handicap dans la majorité des cas. Ainsi, seul un fond d’œil peut révéler des lésions. On peut avoir été atteint sans le savoir.
- Le laser ajoute un risque à un loisir qui en comporte déjà assez
- Plus subtil, une réplique est dangereuse mais le joueur peut s’en protéger (gilet, masque facial, protège dents, coque …) ; le laser est une source de danger dont le joueur n’est pas capable de se protéger.
- Encore plus subtil, nous jouons, nous vivons une passion. Nous ne sommes pas là pour nous faire mal (si j’ai tort, à quoi servent nos masques ?)

Bref. Le risque ? D’avoir des lésions sans le savoir, une perte de vue qui sera détectée bien tard (si on consulte un ophtlamo)
La probabilité ? On doit se faire confiance, l’accident c’est du pas de bol ? Ca n’arrive qu’aux autres ? Le risque est minime car on est tous pote ?

A la réponse, le risque en vaut-il la peine ? Pour un loisir qui se doit d’être joué dans les meilleurs conditions de sécurité pour tous (et pas que celui qui a le film protecteur laser). Pour un jeu, une passion, pour des journées de bonne entente, de fun. Je suis du partisan du NON. Ce risque, ce n’est pas un bleu sur la joue qui pisse le sang, mais une lésion oculaire … Irrémédiable, indolore, quasi instantané à l’impact du faisceau dans l’oeil. L’œil, un capital qu’on se doit de garder toute sa vie, et qui n’est pas remplaçable même partiellement (contrairement aux dents !).

A la réponse alternative, c’est un danger à prendre en compte et en encadrer l’usage. Comment donner la même valeur de protection à tous en jeu ? Baisser la classe à la plus inoffensive (2b je crois, à vérifier) ou fournir à tout le monde un film protecteur laser. Donner la possibilité aux joueurs de se protéger de ce risque ajouté délibérément. C’est simple !

Je sais c’est débile. Mais pourquoi avons-nous des masques ? C’est bien pour se protéger de quelque chose ? De l’impact des billes. Pour les lasers, on se doit
1- Soit de proposer une protection pour tous aux faisceaux lasers
2- Soit de n’autoriser QUE les lasers inoffensifs, quelque soient les conditions de jeu (qui ne sont pas des conditions d’utilisation de labo assis devant sa paillasse). En airsoft, le réflexe palpébral n’est plus suffisant.
3- Soit d’en bannir l’usage si on se sent en danger (classe trop élevée, pas de protection, usage non contrôlé …)

Posté par: Chevalier 16/07/2006, 00:36

Encore et encore des précisions sur les dangers et les précautions à prendre.

Quel est le danger du pointeur au laser?

Les cas de personnes ayant été atteintes dans les yeux par les rayons des pointeurs au laser rapportés par les médias mentionnent une cécité temporaire résultant d’une exposition. Tout comme avec les flashs d’appareils photographiques, une brève exposition à la lumière laser entraîne, après coup, des phénomènes lumineux qui peuvent interférer avec la vision, particulièrement lorsqu’il fait sombre ou dès que la nuit est tombée. De plus, les tentatives de s’éloigner du rayon laser peuvent placer la personne exposée dans une dangereuse position. Par exemple, un conducteur peut perdre le contrôle de son véhicule en essayant d’éviter un tel rayon.
Il est possible que des brûlures à la rétine surviennent suite à une exposition soutenue au rayon laser. Des calculs démontrent qu’une atteinte à la rétine peut être détectée si l’exposition est continue et ce, pendant plus de 100 secondes. Cela suppose une dilatation complète avec le regard dirigé délibérément vers le rayon durant tout ce laps de temps.
La plupart des incidents rapportés par les médias impliquent une brève exposition au "flash" du laser. Dans ce cas, il peut survenir un inconfort visuel et des images qui peuvent nuire à la vision; cependant, il ne devrait en résulter aucun dommage permanent à la rétine.
Nous devons souligner que les pointeurs au laser ne sont pas des jouets. Fixer un rayon laser ou diriger le rayon dans les yeux peut causer une blessure aux yeux après une exposition prolongée. Quelques corps policiers ont statué que le fait de diriger délibérément un rayon laser dans les yeux d’une personne est considéré comme un assaut et que cela peut entraîner des poursuites criminelles.

Que devrais-je faire si je suis ébloui par un rayon laser?

Dès que vous êtes conscient de la présence du laser, dirigez votre regard loin du rayon laser ou fermez les yeux et déplacez-vous loin de sa portée. Si possible, demandez à la personne qui dirige le laser vers vous d’arrêter immédiatement.
Si les phénomènes lumineux et/ou un inconfort visuel persistent pour plus de quelques minutes, voyez votre optométriste dès que possible pour une évaluation.

Posté par: lovecraft25 16/07/2006, 11:22

Posté par: Hazard 18/07/2006, 17:26

Donc globalement tout le monde à l'air d'accord pour dire que tout dispositif doit être soumis à des restrictions correspondant à sa dangerosité.

Ce qui m'agace, c'est le discours qui consiste à maximiser la probabilté de se faire cramer un oeil tout en minimisant la probabilités d'autres dangers tout aussi graves contre lesquels personnes ne semble vouloir penser à se protéger.

Certes, se prendre un coup de laser trop puissant dans l'oeil entraînera des lésions, je ne crois pas que quiconque ai contesté ça. Si j'en crois les études régulièrement publiées et citées, il faut un quart de seconde avec un 3A, soit approximativement le temps moyen du réflexe qui va fermer la paupière. Ce sont bien des moyennes, donc avec des écarts et variations, efin bref globalement le vrai danger d'accident commence à ce genre de niveau, même si un laser plus petit pendant plus longtemps fera les mêmes dégâts... Jusque là je pense qu'on sera à peu près tous d'accord.

Par contre, là où je considère que ça relève de l'exagération, c'est quand je lis des gens qui disent qu'il faut bannir parce qu'il y a un risque, alors que ce risque n'est pas plus grand que d'autres qu'ils acceptent (ou qu'ils n'ont pas conscience) d'affronter au quotidien. Je demande juste un peu de rationalité.

PS : le premier qui se prendra une voiture classe A dans les yeux, même moins d'un quart de seconde, son cerveau ne corrigera pas l'erreur liée à la lésion. Moyen de protéction utilisé par la majorité des gens : marcher sur des bandes blanches, ou se protéger derrière des lumières rouges... Ni l'un ni l'autre ne peut arrêtere le danger, et pourtant ça, c'est un risque acceptable. Ah tiens, là on a l'air de juste faire confiance au fait que les utilisateurs d'en face ont été un peu (in)formés sur la façon d'utiliser leur matériel... Un groupe dairsoft n'est pas capable de faire ça ? Fixer des règles strictes et les faires appliquer ?
Et voir un mec reculer pour éviter une rafale et tomber du haut d'un mur, ou aller s'empaler sur un bout de ferraille rouillée, c'est des risques qui vous sembles acceptables ça ? Parce que quelques fractures ou quelques plaies infectées ne sont des risques ni moins probables, ni moins graves (eh non, tous les os ne se réparent pas comme dans les films, là aussi peut y avoir des séquelles permanents) que le risque d'un laser qui resterait braqué sur le même point d'un cm² pendant un quart de seconde.

Réfléchir et trouver des règles, oui, bannir parce qu'on psychote, non.

Posté par: alex_1987 18/07/2006, 17:42

oula bon...

Donc reprenons la notion de risque acceptable:

il faut que l'effet bénéfique soit supérieur a l'effet néphaste .exemple: admin de morph a un patient en phase terminale, alors que pour de la bobologie c'est inimaginable . En clair est ce que ca vaut le coup?

Dans le cas de l'airsoft : est ce que le fait d'utiliser des lasers apporte un plus? Est ce que ce plus vaut la peine de blesser autrui?

Posté par: Freelancer_gae 18/07/2006, 19:23

Nous avons déja eu des personnes qui se sont empalées sur des morceaux de métaux rouillées ( enfin le pied, pas une autre partie de leur anatomie ), d'autre qui ont fais des chuttes entrainant luxation ou fractures ( et ce sur des terrains super clean et dans des conditions de jeu pas méchantes).
C'est pas forcément un argument " y a pire", mais un argument " on a deja eu ça", et mine de rien ça peut arriver à tout le monde sur un terrain.

Posté par: Hazard 18/07/2006, 19:37

C'est pas du sensas', c'est du vu sur des terrains, tu veux les où et les quand ?
edit : pour reprendre ce que dit Freelancer, ça se voit d'ailleurus jusque sur des terrains loué fort chers et théoriquement jouables donc...

Et une fois de plus dire "traitons tous les dangers de la même façon" ne veut pas dire "c'est pas si grave, faisons n'importe quoi"

Donc si le danger "laser" est inacceptable, pourquoi accepte t on les autres dangers, c'est ça la question. Et la réponse du "oui mais les lasers ça nous fiche les jetons" n'est pas une base de réflexion très sérieuse.

D'ailleurs, et je le répète aussi, y a laser et laser comme y a lance projectile et lance projectile. Hors dans le deuxième cas on a rrive à rouver des règles d'utilisation qui permettent de jouer et de s'éclater, pourquoi serait il par principe impossible d'en trouver pour le premier ?

Posté par: alex_1987 18/07/2006, 20:02

bobonbon

Posté par: lovecraft25 18/07/2006, 20:47

Disons que le danger laser est d'autant plus présent qu'on vise la personne sur qui on va tirer, tandis que se casser la figure en trébuchant sur un gros cailloux ou autre accident "vraiment accidentel", ben on y peut pas grand chose voir rien du tout

Si on avait effetivement tous des lunettes de protections bloquant les lasers, je n'aurais rien contre, mais c'est actuellement pas le cas.

Posté par: cibie_21 18/07/2006, 21:19

et surtout, avoir un laser c'est faire courir un risque aux AUTRES

je me repete, mais ce détail semble oublié par les pro laser

et moi, faisant partie des AUTRES, je suis pas d'accord pour qu'un gars joue a la roulette russe avec MES yeux avec SON laser !

a moins que le gars avec son laser, histoire de partager les risque, soit OK pour jouer sans lunettes => ARGUMENT A LA CON, MAIS GROSSO MODO, VU QU'IL N'EXISTE PAS DE PROTECTION VIABLE CONTRE LES LASERS, ON SERAIT A EGALITE DE CHANCE DE FINIR BORGNE

Posté par: Over[cult] 18/07/2006, 22:13

Pour reprendre des exemples :

- La voiture, c'est moi qui choisi de la prendre en considération du code de la route, des dangers qui existent (chaussée glissante, vitesse, alcool, drogue, danger des autres automobilistes). Je peux choisir aussi de prendre le train ou l'avion. Personne ne m’oblige à la prendre cette voiture. En tout cas, pas moi.

- la fourchette c'est encore moi même qui l'utilise. Bien sûr qu'on peut se faire agresser par un autre avec une fourchette, mais là on parle bien d'agression. On peut se blesser nous même, mais là c'est à notre maladresse.

- le liquide corrosif pour nettoyer les canalisations, c'est moi même aussi qui l'utilise en connaissance des risques indiqués sur la boite. A moi de prendre mes précautions, mes protections.

- On se casse la figure sur une pierre, on se prend une "queue de cochon" dans le pied, c'est à ma maladresse, pas à cause d'un autre, pas à cause de l'airsoft. Des randonneurs aussi peuvent se prendre une queue de cochon, j'ai bien faillit oui. Mais je ne peux m'en prendre qu'à moi.


Pour le laser, c'est une autre personne qui le pointera sur nous même, sans que nous puissions nous en protéger, sans qu'on puisse savoir quand et où il va l'actionner. En sachant que des dégâts irréversibles pourront être causés à la victime, et non à l'utilisateur lors du pointage. D'un coté ceux qui encaissent les pointages en courant des risques, de l'autre ceux qui pointent sans courir le moindre risque au moment des fais. Quoique, si le pointeur se fait pointer, tout le monde est bon pour une ophtalmo-party. Il y a comme un truc non ? Aimerait-on se faire mal ? C'est une nouvelle culture ?

La différence est là. On ne peut pas décider nous, joueur qui voulons protéger notre capital visuel, d'empêcher le laser de nous causer des dégâts. Sauf en restreindre la classe (II) ou proposer à tous le moyen universel de se protéger. Le prétexte de dire que la vie de tous les jours est un danger permanent ne doit pas traduire qu’on doit en faire une escalade, une surenchère…

J’ai envie de jouer à l’airsoft, je me protège des billes. Je sais que j’évolue dans des lieux semi-sécurisés, je fais attention où je mets les pieds. Je vais dans une voiture, je mets ma ceinture de sécurité, j'évolue dans le noir, j'allume la lumière. Bref … Pour le laser, je fais quoi ? Son usage n’est pas encadré, pas de codes de conduite, pas de recensement sur les terrains, qui a quoi, du classe III, quelle puissance ? On fait quoi pour se protéger ? Confiance à l’autre ?

Posté par: Chevalier 18/07/2006, 23:03

Posté par: lovecraft25 18/07/2006, 23:33

[mode Ducon Lajoie : on]
Pis ceux qui ne peuvent pas se passer de laser, vous vous êtes peut-être trompés de loisir, non ?
Vous pouvez toujours faire du LaserQuest entre vous, personne ne grinchera sur la puissance de vos laser, ni sur le fait que vous fassiez des headshots avec
[mode Ducon Lajoie : off]

Posté par: remayz 18/07/2006, 23:46

a priori, tout devrait etre utilisable jusqu'au classe II en airsoft, sachant tout de même que la portée offerte par un classe 1 est bien plus que suffisante pour des tirs d'airsoft.

les risques directs commencent au IIIA mais là encore, il faut un pointage direct de l'oeil, difficile a faire même expres a moyenne portée.

le IIIB est dangereux en reflection.. tu regardes le point rouge sur un tronc d'arbre, ça fait mal !

sachant que la longueur d'onde modifie la dangerosité, un laser vert de classe 2 peut très bien etre aussi dangereux qu'un classe 3 rouge.. (je ne parle pas des IIIB verts.. c'est insensé )

bref.. ça discute, ça tergiverse.. pour pas grand chose. la médecine du travail impose des protections oculaires spéciales dès la classe III (je suis directement concerné..), donc en airsoft ou aucune protection n'est utilisée, la classe 2 devrait etre la limite logique.

Posté par: slek 18/07/2006, 23:54

Mais bordel pourquoi tu viens pas poster ça sur notre site ???
Et moi qui me décarcasse pour faire comprendre ça aux gars de l'équipe.... pfiou, je vois qu'il y a les mêmes réactions ici Bon courage

@+
SLEK

Posté par: Over[cult] 19/07/2006, 00:01

En fait c'est un cas de conscience collectif. D'autres associations se pose la question ... Parfois trop rapidement hélas.

Ici je constate des conclusions qui se recoupent (restriction à la classe II par ex), c'est un bon point. Ca prouve qu'on réfléchie et tente de trouver une solution adaptée à tous.

Posté par: lovecraft25 19/07/2006, 00:04

Ce que je constate c'est qu'aucun de nous ne fait avancer le débat... je vais m'arrêter là parce que dans 6 mois on en sera à 25 pages, les pro-lasers auront toujours leurs arguments irréfutables, les modérés auront toujours leurs arguments irréfutables et les anti-lasers auront toujours leurs arguments irréfutables...

Bybye...

Posté par: LePoulpe556 19/07/2006, 10:31

Posté par: RiceKrispies 19/07/2006, 13:00

J'utilise un laser DONC je suis ignorant ou j'ai un QI insuffisant ? ah ... ben ca expliquerait plein de trucs. Merci Poulpy, tu m'as ouvert les yeux (c'est le cas de le dire).



Trève de plaisanterie ... Lovecraft a raison. On ne sera jamais d'accord. Et comme c'est toujours le principe de précaution qui prévaudra parce que ca fait bien, c'est plus sûr, eh bien on va finir par plus jouer avec.

Amen.

Posté par: LePoulpe556 19/07/2006, 16:08

...... cela s'appelle de laaaaaaaa ...... provoc' je crois ..... et ça maaaaaarche !!!!

PS : Désolé Rice , mais c'est vrai .... je cherche un peu là !
Allez ..... fais pas la gueule ! ....

Posté par: Weavers 21/07/2006, 19:00

Il faut limiter au maximum l'utilisation des lasers (à éviter dans les lieux où ils sont inutiles (forêt etc.)), et quand il y en a, faire attention à ne surtout pas viser plus haut que le buste. Il faut limiter le nombre d'utilisateur, et par conséquent les risques...

Posté par: Law Warrior 23/07/2006, 12:09

C'est peut être un peu naïf, mais limiter leur usage aux catégories 1 et 2 devrait déjà limiter le problème
De ce fait, ce sera surtout en CQB, où la plupart des gens ont le réflexe de viser le buste, souvent plus exposé qu'en forêt....
Je répète peut être quelquechose de déjà dis, mais tout comme on vérifie la puissance des répliques, on pourrait vérifier la catégorie des lasers montés... et si le proprio dit ne pas l'utiliser, vérifier qu'il n'y a pas de piles dedans

Laser et réplique over-upgradé, c'est le même problème, les même solutions, mais pas les mêmes concéquences

Posté par: prodigy30 27/07/2006, 12:49

bonjour a tous

Apres une lecture attentive de tous les points de vue au sujet des laser, et afin d'equiper ma première replique, j'ai esiter. Mais je trouve ça simpa et me dit que si je peut trouver un laser Classe 1 je ne ferait courire aucun rique au autre?

Es vrai ?

je sais que j'alimente la polemique mais j'aimerai savoir.

sinon je prendrais une lampe et/ou red dot pour le remplace.

Posté par: cibie_21 27/07/2006, 13:39

disont qu'avec un class I, le risque est minime, pas nul mais faible

en faite, un autre probleme ce pose avec le laser

c'est un probleme qui sort du cadre de ça dangerosité mais qui concerne son utilité

un laser indiquera a tous ta presence, ta position precisement et qui tu vise

pour en avoir fais l'experience, je peux te garantir que c'est tres utile (POUR CEUX D'EN FACE!!)

en gros, tu peux egalement t'habiller en rose fluo pour jouer

pour l'airsoft, le laser, n'a vraiment d'utilité que pour faire son jacky

un red dot (+ une lampe eventuellement) sera un meilleur achat

Posté par: Wartau 27/07/2006, 13:43

Mouais... T'as déjà joué de nuit ?
Si tu regardes dans ton red-dot, tu verras rien. Alors qu'un laser bien reglé sera d'une grande utilité (mais seulement dans ce cas là à ma connaissance). J'en ai fais les frais contre AlpiN...

Posté par: remayz 27/07/2006, 14:28

un laser ne devoile pas forcement sa position. il faut encore savoir s'en servir.

si on se ballade laser allume, oui, on se fait avoir.

normalement, on doit deja voir sa cible et on la pointe juste avant le tir pour etre plus rapide qu'avec la visee traditionnelle. le point ne reste pas allume une seconde.

Posté par: Hazard 27/07/2006, 18:37

C'est clair que ça ne sert qu'à se faire répérer un laser, mais c'est joli, surtout la nuit ! Après tout, c'est un jeu, non ? On est pas vraiment des commandos d'élite en vrai

Posté par: remayz 27/07/2006, 20:34

si en plus les fumigènes sont de la partie, ça a un coté flippant surtout en CQB !

Posté par: Weavers 27/07/2006, 20:43

Posté par: MDL_4SF 28/07/2006, 18:59

Posté par: borlandback 28/07/2006, 19:27

remayz veut dire qu'avec les fumigènes on voit TRES bien le tracé du laser, et en CQB encore plus.

Perso je vois que certaines personnes tolèrent avoir des joueurs en face d'eux avec des répliques qui peuvent leur peter une dent et que ces mêmes joueurs refusent le laser. Pourtant le risque est aussi hazardeux que de tirer avec sa réplique. Mais les conséquences sont différentes, l'une tu te pete une dent, l'autre, tu perd un oeil.

Posté par: Over[cult] 28/07/2006, 22:18

Posté par: alex_1987 28/07/2006, 22:21

une dent ca se répare, un oeil non...

Posté par: MDL_4SF 29/07/2006, 22:43

Posté par: LeMecTrop 31/07/2006, 11:35

[QUOTE=Over[cult],Vendredi 28 Juillet 2006 22:18] [QUOTE=borlandback,Vendredi 28 Juillet 2006 19:27] Le laser, pas de protection à proposer, même pas la plus minimale ; et ce, de façon universelle (et pas exclusive comme des filtres à se procurer, où, comment, à quel prix). Le joueur ne peut même pas choisir de se protéger partiellement ou non, il prend le risque et il n’a pas le choix. [/QUOTE]
Lut all!
Je vais peut etre dire une counerie, mais... Est-ce que les lunette pour eclipse solaire (vous savez celle qui ont été distribuée il y a 2 ans il me semble, en papier avec des verres noirs en plastiques qui protègent des rayons du soleil) n'ont pas un effet protecteur face au laser ???
Car si c'est le cas, il suffirait de les porter en dessous de nos protection d'airsoft pour eviter de se faire cramer un oeil
Bon voila c'était juste une idée qui m'a traversé l'esprit.................

@++ all

P.S : un pote c'est acheter un laser green, c'est impressionant comme ca porte loin, et surtout le tracé que ca produit dans la nuit (moi qui croyait que les laser n'en faisait que dans les film ^^)

Posté par: remayz 31/07/2006, 11:54

ces filtres sont fait pour tout le spectre visible donc ca va attenuer n'importe quel laser, mais pas assez. pour que ca protege bien, ca devra etre presque opaque ! c'est pour ca que les lunettes de protection laser ne filtrent qu'une gamme tres serree de longueur d'onde. ca filtre la couleur du laser et rien d'autre donc on voit au travers. (et du coup, des lunettes pour lasers rouges ne filtrent pas les lasers verts etc...)

Posté par: Over[cult] 31/07/2006, 12:13

Posté par: borlandback 31/07/2006, 12:49

Posté par: nobody 31/07/2006, 13:32

Posté par: borlandback 31/07/2006, 13:43

Ok j'ai capté.

Pas de recette miracle donc. Ils sont marrants chez pointbreak...

Posté par: remayz 31/07/2006, 21:51

les lasers rouges c'est 630 - 680 nm de longueur d'onde. si un gars se ramene avec un laser a 500 nm (jsais pas quelle couleur !) les lunettes pour laser rouge ne filtreront rien du tout.. une lunette qui filtre tout ça existe, ce sont les masques pour dormir ^^

Posté par: Fuck fear 01/08/2006, 11:53

500nm, c'est proche du vert (530nm je crois...) enfin bref



Truc à la con: Si on empile des lunettes de protection pour laser vert et des lunettes de protection pour laser rouge, on est protegé contre les deux couleurs?

Posté par: Qqn 01/08/2006, 13:09

Posté par: slek 01/08/2006, 17:02

Et pis comme ça on voit plus rien, ça regle le probleme
Comme disait remayz, un bon masque pour dormir et c'est réglé !








non mais faut arreter avec les lunettes de protection pour les lasers............... C'EST PAS EXPLOITABLE POUR L'AIRSOFT !!!!

Posté par: remayz 01/08/2006, 22:07

sisi : les lunettes intégrales pour laser rouge, par dessus, les lunettes intégrales pour laser vert, par dessus, les lunettes de protection pour les billes..

au final t'as mal au cou et t'as un champ de vision de mec bourré depuis sa naissance ^^

Posté par: slek 01/08/2006, 23:54

Ca peut être un style en même temps

Et puis bon ça a été dit plus haut dans le topic..... un filtre correspond à une longueur d'onde.... Vu que les lasers sont tous différents et pas forcément bien calibrés

Bon je vais m'acheter un laser vert, j'aime bien le vert, ça rappelle la campagne

Posté par: RiceKrispies 04/08/2006, 12:00

http://ea-team.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=396&sid=589245d3f92d7c296b8bc54adfc227a7

(merci a Kane)

Rien à ajouter, en meme temps je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ...

Posté par: slek 04/08/2006, 12:27

Après chacun fait ce qu'il lui plait...

C'est une thèse parmis tant d'autres qui dis qu'il faut 10 secondes pour endommager l'oeil, d'autres études parlent de moins d'une seconde... Si on veut faire jouer le principe de précaution soit on prend des lasers moins puissants que la limite, soit pas du tout de laser ou alors pas de partie avec des gens qui en utilisent

Personnellement j'étais pour le principe de précaution vu qu'on savais pas grand chose à ce sujet, maintenant on à un avis de plus ce qui fait que je révise un peu mon jugement.
Après une limitation de puissance à 5mW s'impose peut être, histoire de ne pas tenter le dable...

Posté par: Over[cult] 04/08/2006, 13:04

Posté par: slek 04/08/2006, 13:09

Pour l'instant le seul moyen de se protéger c'est de jouer avec des gens responsables et qui ont des lasers rouges de classe 3A de moins de 5mW... (1mW serait encore mieux...)

Posté par: Over[cult] 04/08/2006, 17:02

3A ?
Es-tu http://www.education.gouv.fr/personnel/administratif_technique/formation/livret_de_prevention/chapitre15.htm ?

Posté par: slek 04/08/2006, 17:19

D'après la thèse que Rice à posté, qui nous a été transmise par un docteur en ophtalmologie à l'hopital de Creteil, il en ressort qu'une breve exposition à ce type de laser ne causera pas de dommage irréversible.

A partir de 10 secondes là c'est irrécupérable. A moins de 10 secondes ça causera des petits dommages qui s'estomperont à court terme. Si on croise le faisceau une seconde on est censé avoir seulement un phénomène de persistence réthinienne assez court... Après tout dépend des conditions, de la personne,... bref pour moi ça aurait été principe de précaution, 1mW rouge maxi et basta.

Après chacun déduit ce qu'il veut de ces études

Posté par: cibie_21 11/08/2006, 12:34

Posté par: slek 11/08/2006, 12:48

Posté par: LePoulpe556 11/08/2006, 12:49

..... pourquoi ????? ... t'as une question ??

EDIT : Total grilled !!!!!

Posté par: cibie_21 11/08/2006, 12:56

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=60808&st=0&#entry661863

vu que certain oublie pourquoi d'autres ne souhaite pas de laser face a eux:

Posté par: LePoulpe556 11/08/2006, 13:06

[HS]
Sauf que ça marche pas comme ça un forum .... alors halte au "UP" intempestifs
Merci !
Y'a un sujet, il faut rester dans le sujet .. c'est tout ! ...
[/HS]

Signalé ... pour nettoyage ?

On sait .... c'est pas toujours facile ! looool !

Posté par: payback time 11/08/2006, 13:09

Uppez moi encore un sujet juste pour le geste et je vous montrerai comment je uppe, moi.

Oui, monsieur
Je uppe et vous uppez du verbe upper du 1er groupe.

Posté par: SniperManson 05/11/2006, 10:28

Dans ma team, quelques uns on des lasers et on avoue que c'est dangeureux. Mais un laser bien réglé, on peut dificilement s'en passer... Et puis, je ne crois pas que le problème vienne de la puissance du laser, elle viens de la conscience des joueurs en réalité. En effet, nous sommes assez prudent pour pas se viser la tête avec le laser.
Ami airsofteur, c'est juste la prudence qui compte....

Posté par: P-E 05/11/2006, 10:37

Posté par: slek 05/11/2006, 10:44

Posté par: nobody 06/11/2006, 08:20

Ben moi je pense que que ça sert à rien de jouer avec un masque ou des lunettes de protections, de toute façon on vise pas la tête
Tu penses ça aussi non sniperManson ?
J'ajoute
tu dis que tu vise pas la tête mais
-Soit tu sais viser donc tu ne touches pas la tête, dans ce cas à quoi te sers le LASER à part à dire à tout le monde où tu es...
-Soit tu as besoins d'un LASER car tu sais pas viser, comment alors peut tu promettre de pas viser latête...

Posté par: Hazard 09/11/2006, 17:56

Il est effectivement bien connu que les parmi les gens qui utilisent des lasers, il n'y a que des gens qui ne savent pas viser

Heureusement qu'on ne juge pas la cause qu'à l'aulne de la qualité de ses défenseurs en tout cas

Posté par: cibie_21 09/11/2006, 19:12

Posté par: LePoulpe556 15/11/2006, 17:30

Yo,
Petit retour d'expérience personnelle :
Y'a pas très longtemps, moins d'un mois, j'ai participé à une partie en CQB ... nous devions être un peu moins de 25 participants .... combien avaient des lasers, aucune idée, mais pas beaucoup ..... cela fait un an que je fais de l'airsoft .... moins d'une partie par semaine .... quelle est le pourcentage de chances de se prendre un laser dans l'oeil, sachant que tout le monde "fait très attention à ne pas viser la tête" et que ce n’est que la 2ème ou 3ème partie dans laquelle je vois une utilisation de lasers ?

Peu importe, depuis le temps que je le dis, que même sans viser volontairement la tête CA PEUT ARRIVER ! .... et bien voilà, cela m'est arrivé à cette partie ...

Un airsofteur à 15/20 mètres .... j'ai vu le laser (rouge .... combien de mW ?) remonter du sol vers ma tête en moins d'un seconde ... il m'était déjà passé dans l'oeil

Résultat : pendant 5 minutes l'oeil qui pleure ... comme une sensation de lègère brulure ... un point persistant dans l'oeil pendant à peu près - de 10 minutes .... j'ai bien flippé
Quelles sont les conséquences à long terme ???? QUI PEUT SEULEMENT LE DIRE ???
Actuellement je n'ai plus aucun symptôme ... peut être une trèèèèèèèèèès lègère gêne ... seule une visite chez l'ophtalmologiste pourrait me le dire .... j'avais une vue PARFAITE AUX DEUX YEUX.
Et qui me dit que ma vue ne sera pas altérée plus rapidement pour mes vieux jours ??

Les excuses sincères de cet airsofteur n'y changerons rien .... malheureusement.
"J'ai pas fait exprès ......." ...... bah oui ..... et heureusement !

Conclusion :
Pour moi, à partir de maintenant c'est :
Lasers verts = INTERDITS DE PARTIE (ça l'a toujours été)
Lasers rouges = Discours de prévention avant chaque partie, avec INTERDICTION TOTALE D'ACTIVER LE LASER AU DELA D'UN NIVEAU SE SITUANT AU DESSUS DE LA CEINTURE !!!! On commence par viser le sol pour remonter mais pas plus haut, point barre.
On n’utilise pas le laser tant qu’on a pas d’airsofteur en visuel (un airsofteur qui se pointe à l’imprévu dans le champ du laser ça peut arriver).

Salutations à ceux qui pensent qu’ils visent bien et que ce n’est pas dangeureux.

Posté par: Qqn 15/11/2006, 17:40

Et moi qui voulais m'acheter un laser L500 king arms pour mon G36C

Posté par: slek 15/11/2006, 21:53

Posté par: STONER 16/11/2006, 01:13

le laser c'est pour les loser et les newbies prépubères

bizzarement quand on les entends se la jouer ils savent tous viser, joue en full auto avec des hi cap ont des CO2 en back up mais en mettent rarement dans le centre.

Posté par: MADKILL 16/11/2006, 04:00

CO2 et bien je nais jamais vu d'arme airsoft avec du CO2 a part ceux qui sont HOME MADE.

Pour se qui est des laser ici au Québec la plus part des endroit sont interdit car si non fixe une limite a laser pour la forces il vas falloir commencer a tout vérifier la force de chaque laser a chaque partie.

OUI ses cool un laser rouge ou vert mais ses pas tout le monde qui sont responsable. j'ai vue des gars crier et vouloir s'affronter contre un autre gars car il luis avais place le laser dans les yeux durant une partie.

La meilleure façon de règle tout sa ses de dire NON AU LASER.

MADKILL

Posté par: Psychos 16/11/2006, 04:36

pour ma part :

laser "reçu" dans l'oeil gauche il y à . . . houla . . . 10ans? (à l'école, un gros blaireau( car il n'y a que ça comme descriptif) s'amusais avec et me l'a mis dans l'oeil )

bref, je ne sais aps décrire ce que c'est mais parfois j'ais des sortes de petits "pixel" luminescent qui parcourent mon champ de vision, c'est intrigant, voir marrant au début, mais à la 53ème fois, quand ça gène et que ça force à fermer l'oeil, ça fait moin rire...

pour moi : laser interdit en partie (j'autorise juste le laser sans la pile à titre décoratif)

Psychos

Posté par: LePoulpe556 16/11/2006, 04:58

..... à la limite c'est pas plus bête vois plus intelligent comme décision ..... je vais en reparler dans mon asso ..... je sens que ça va encore "être la joie"

Posté par: ASL_V3 16/11/2006, 13:42

Heu... me sens un peu con, là, car j'ai en mag... oops.. je... heu... bon et m** j'ai à la vente dans ma boutique un laser G&P vert de 10 mW.

Qu'est-ce que j'en fais ?

D.

Posté par: LePoulpe556 16/11/2006, 14:01

....... euh ........ déjà ne pas le vendre c'est un bon début
Et après, fais attention avec ce genre de question ... y'en a qui pourraient te répondre des choses saaaaaaaaales

Posté par: ASL_V3 16/11/2006, 14:50

m'en fiche, c'est pas moi qui l'avait commandé, c'est la précédente "Direction"

Posté par: remayz 16/11/2006, 15:34

en dessous de 5mW, il n'y a pas de vrai danger. ton laser 10mW est toujours dans la classe 3B mais il est clairement trop puissant pour une utilisation "civile non violente".. sors le si on t'agresse dans la rue ^^

Posté par: LePoulpe556 16/11/2006, 15:41

Ou alors propose le à un Jedi

Posté par: Preston 16/11/2006, 15:52

lol

Posté par: lovecraft25 16/11/2006, 17:46

Posté par: slek 16/11/2006, 22:11

Non en fait ce n'était pas une loi mais une directive il me semble, mais celle-ci a expiré. La vente de laser puissants (dans une certaine limite quand même ) est autorisée en France

Cependant si on te vise avec un laser dans la rue, tu peux porter plainte comme si on t'avait visé avec une arme ! C'est considéré comme une agression, véridique

Donc pourquoi on pourrait le faire en partie...

Bon sinon Le Poulpe.... évite un nouveau débat s'il te plait (fait comme moi participe plus aux parties où laser il y a )

Et sinon pour répondre à Remayz (oui on a lu le même document mais bon... ), C'est ClasseII à 1mW pour être réellement "sécuritaire". Après suivant les documents/chercheurs/thèses... les temps d'expositions dangeureux pour les valaurs supérieures de puissance sont compris entre quelques secondes et quelques minutes

@+
SLEK

Posté par: remayz 17/11/2006, 15:40

J'interpretais ^^ mais on se comprend.

de toute façon mon classe 3 ne sort pas de chez moi, donc pas de probleme !

Posté par: Law Warrior 17/11/2006, 16:28

Bon bon bon voià un sujet dans mes cordes: l'optique

Juste pour rappel:

LASER = faisceau de lumière cohérente sans dispersion (tout du moins très faible)(cf. Wikipedia
classe 1 et 2: aucun danger de "blessure" sur la rétine de l'oeil car la puissance est "faible" et l'oeil a un reflexe qui le fait regarder ailleurs scientifiquement prouvé et indiscutable !!! (à part si vous avez un diplôme BAC+5 dans la matière concernée et que vous êtes chercheurs/médecins )

Pour revenir sur ce que tu as dis Le Poulpe, et si je me souviens bien, c'était pendant la partie RE Le laser était monté sur un G18C.
Le laser en question est un classe II, mais alors vite fait, car pour l'avoir déjà démonté, il s'agit d'une simple LED rouge avec une lentille à 2 francs devant... vu le dispositif "à 2 francs", c'est pas un point rouge que tu as, c'est une tâche (à 5m, environ 2-3mm de diamètre) (et ça n'a pas le mérite de s'appeler LASER, ça n'en est pas un). La puissance affiché est de moins d' 1mW (0.5 si je ne me trompe ).

Un rapide calcul, partant du principe que la puissance lumineuse se réparti sur un point diffus et non un point précis, sa puissance lumineuse au mm² est divisé par quasiment 2 (voir plus selon la distance). Je rappel qu'un "vrai" LASER disperse sur un point de moins de 2mm de diamètre à plus de 10m.

Résultat: comparable à un vrai LASER entre 0.5 et 0.25mW

A ce titre, il est vrai qu'une gêne peut apparaitre, c'est la persistance rétinienne (regardez le Soleil en face une seconde, ça fait pareil). Cette gêne disparait dans les quelques minutes qui suivent, au plus 20 minutes. Pour comparaison, j'ai déjà eu des persistances plus longuent en skiant par beau temps, et ce malgré des lunettes de soleil de forte puissance filtrante (verre classe 4/5 ). Ma vue reste excellent malgré tout (si ce n'est une bonne vieille myopie de derrière les fagots merci Papa )

Conclusion: rassure toi Le Poulpe, tu n'as rien perdu de ton oeil de lynx

Je penses pas qu'interdire les LASER soit un vrai solution, ça se résumerais à tomber dans la même paraoïa que les Américains vis à vis des voyages en avion
En ce basant sur tous les avis déjà entendu, la simple limitation des lasers aux classes 1 et 2 suffit à éviter tous soucis d'endommagement de la rétine

Posté par: RED HORIZON 17/11/2006, 18:20

Personnellement, j'ai utilisés des lasers verts et rouges.

C'est beau, c'est pratique, c'est dangeureux,parfois illégal, et chèr.

Bon après, c'est le principe de l'abruti et du gros irresponsable.

Un laser c'est comme une voiture, tu en a des bons et des mauvais usages, tu peu rouler à ton boulot en 20minutes au lieu de 2h de marche, mais tu risque aussi de smacher un minot qui déboule entre 2 voitures pour rattraper sa balle.

Bin là, dans notre cas, c'est un airsofteur qui sort d'entre 2 buissons pour esquiver une rafale, ou choper le drapeau, et qui ramasse le faisceau avec les lunettes et la rétine.

Quand à la puissance, il faut juste ètre prudent et RESPONSABLE.

Les lasers ont un danger INHERENT à leurs utilisations.

Voili voilou.

Posté par: matapan 17/11/2006, 19:40

Posté par: Law Warrior 17/11/2006, 20:51

Posté par: matapan 17/11/2006, 21:08

IRONIE

Posté par: RED HORIZON 17/11/2006, 23:36

Non, j'explique simplement qu'une simple petite cuillère ou une table en verre, et donc un laser, peut, selon l'usage et l'utilisateur devenir soit un accessoire chic ou tactique, soit un danger ambulant.

J'ai pas du tout penser à de l'ironie , j'y ai mème pas pensé.

Posté par: Law Warrior 18/11/2006, 01:37

Erf

Je ne disais pas ça pour toi Red Horizon
C'est le post de Matapan qui m'a laissé perplexe
(vive les smileys )

Posté par: matapan 18/11/2006, 01:53

Posté par: LePoulpe556 18/11/2006, 02:07

Merci de me rassurer Law Warrior
Mais je n'ai jamais eu les yeux qui pleurent avec comme une sensation de brûlure en regardant le soleil en face .....

Pour moi c'est simple : lasers verts INTERDITS en partie (là, je suis intransigeance )
Et en ce qui concerne les lasers rouges, ce sera une attitude en fonction de la situation .... c'est à dire que si je suis pas au courant de leur utilisation avant ma présence sur une partie, je ne vais pas refaire la route dans l'autre sens tout ça pour ne pas jouer avec ces lasers ... je demanderais à ce moment là gentiment de ne pas les utiliser .... par contre, je ne participerai plus à des parties avec ces lasers si je sais qu'il y en a d'avance.

Souplesse et adaptativité
Voilà

Posté par: RED HORIZON 18/11/2006, 07:46

Posté par: Qqn 18/11/2006, 12:44

Je viens de lire sur wiki larticle des laser.

Pour moi on bannis TOUJOURS les 3B (et au dessus ) et les 3A faut voir
Pour les classe 2 sa devrait être jouable sans danger reel

Posté par: RED HORIZON 19/11/2006, 22:14

J'ai eu en ma posseison 2 laser classe IIIb.

C'est trèsviolent.

Perso, sa sert qu'a faire le con en pointant les étoiles ( le skypointing!)

Moi y en a pas vouloir m'en servir en partie.

Surtout si ya Le poulpe

Posté par: Law Warrior 20/11/2006, 14:24

Si je vois le bout d'un laser classe III, y'a pas intérêt à ce que le type s'en serve. Même les reflets (métal, verre, flaque d'eau) peuvent être dangereux
Comme déjà dit, les lasers rouges de classe IIa et inférieur (moins de 1mW) sont les seuls réellements sans danger. Le reste ===> décoration

Posté par: insanecricri 22/12/2006, 10:09

Bonjour,

Une petite question :

Est-ce qu'un laser de classe II fonctionne bien, ou, est-ce que la portée est tellement faible qu'il fait plus office de gadget ? Quel genre de portée peut-on espérer ?

Merci pour vos réponses.

Posté par: STONER 22/12/2006, 18:40

un classe II suffit largement pour de l'airsoft

Posté par: Fuck fear 22/12/2006, 23:23

Un laser n'est pas vraiment utile en airsoft... c'est plus pour la déco (enfin pour moi)

Posté par: STONER 23/12/2006, 00:06

Posté par: remayz 27/12/2006, 18:22

c'est très utile sur un GBB, pour le tir "instinctif"

sur un AEG, c'est déco vu qu'on corrige a la rafale..
de toute façon, tous les lasers que j'ai vu montés n'étaient pas réglés donc aucun intéret..

Posté par: LePoulpe556 27/12/2006, 19:59

Posté par: TheCrow 29/12/2006, 12:37

bah...il est vrai qu'un laser est plus fait pour faire le beau sur un AEG,
mais il fût un temps où j'avai monté mon laser (qui au passage est un IIIa, donc je faisait bien attention à la direction dans laquelle je le pointait) sur mon VSR10, et bien, ca produisait son petit effet !
je l'avai reglé pour qu'il pointe un poil en dessous du point de mire, et franchement, c'était sympa ! je visait le torse du gars a 30m, j'allumait le laser et pan!

surtout le coté : "hoo putain mec! t'a un point rouge sur toi ! ZZZZZzz... PLOCK ! OUT " une grande satisfaction

Posté par: LePoulpe556 29/12/2006, 12:48

Bhein tiens .... tu vises le torse, t'allumes le laser ... tu bouges sans le faire exprès : et hop dans l'oeil le IIIa .... et là ... une grande satisfaction ... ou pas

La personne qui m'a collé son laser dans l'oeil .... elle ne voulait pas non plus viser mon oeil ... elle faisait aussi attention .... bhein les bonnes intentions ça suffit pas des fois, la preuve

... incroyable ça ... ce sentiment débile de "moi je fais attention", quand est-ce que les gens comprendrons que personne n'est infaillible ???? .... s’il existe bien quelque chose de faillible sur cette planète c’est bien l’être humain en plus. Bref ...

Posté par: TheCrow 29/12/2006, 13:01

Bhein tiens .... tu vises le torse, t'allumes le laser ... tu bouges sans le faire exprès : et hop dans l'oeil le IIIa .... et là ... une grande satisfaction ... ou pas

La personne qui m'a collé son laser dans l'oeil .... elle ne voulait pas non plus viser mon oeil ... elle faisait aussi attention .... bhein les bonnes intentions ça suffit pas des fois, la preuve

... incroyable ça ... ce sentiment débile de "moi je fais attention", quand est-ce que les gens comprendrons que personne n'est infaillible ???? .... s’il existe bien quelque chose de faillible sur cette planète c’est bien l’être humain en plus. Bref ...

Posté par: RED HORIZON 29/12/2006, 14:27

Le Poulpe 556 il est vachement dur, et encore, pire en affaire qu'ilest

Meuh je rigole

Mais les IIIa sont hard quand meme, surtout en vert...

Posté par: TheCrow 29/12/2006, 14:41

pour ma part, c'était un rouge ; pour le vert, je savais quand meme qu'on prenait plus cher si on était exposé.
c'est vrai que ca avait l'air virulent comme intervention de sa part (ca m'a étonné un peu tout de même) mais si ca peux éviter des accidents, alors c'est tant mieux.

Posté par: LePoulpe556 29/12/2006, 15:33

désolé ! .... j'ai pu paraître effectivement un peu sec, alors que la plupart du temps je débloque à fond ... mais lorsqu'il s'agit de la sécurité je sais devenir sérieux aussi. C'est pas parce qu'on est dingue qu'on est forcément débile ... euh ... ouais, c'est un peu ça
Désolé ... mais au moins ça informe les gens sur les dangers d’utiliser les lasers

Pour conclure : content de voir que sagesse acquise tu as

Et toi Red Horizon ça va hein

Posté par: Mimiru 31/12/2006, 17:02

Je pensais pas que les laser etais si dangereux que ca... pourtant sa peux faire un petit effet en plus avec une réplique sniper je trouve... enfin dommage j'eviterais de me servir du mien

Posté par: Qqn 01/01/2007, 10:16

L'éternel débats sur les lasers

Pour moi les classe 2 sont utilisables sans problèmes pour la simple et bonne raison que leurs 1mW me font vraiment de la peine Pour les 3A ( <5mW) il faut savoir que inférieur a 5mW sa peut etre 2 3 4 ou 5mW donc apres sa dépent du laser en lui même ! Entre 3A à 50€ et un 3A à 150€ on peut noter une certaine différence (parfois négligeable) ... Enfin bon pour moi il n'y a aucun danger reel à utiliser ce type de laser.

Par contre les 3B alors la à proscrire sans contradication

Ps : poulpi je comprends très bien ta position et il est vrai que je ne me suis jamais pris un laser dans la tronche (juste des classe 2 )

Posté par: LePoulpe556 01/01/2007, 15:37

A ce moment là, il y a quelque chose de trèèèèèèèèèès très simple à faire pour finir de convaincre ceux qui auraient besoin de l'être

Je te propose de faire un test Qqn :
Tu prends un pote à toi, qui prend ta réplique et ton laser ..... mettez-vous à 15 mètres l'un de l'autre, et laisse ton pote te viser TON oeil avec TON laser ..... c'est :
1 - juste histoire de savoir si tu es prêt toi-même à subir ce que tu risques de faire subir aux autres
2 - vérifier que cela ne fait effectivement rien, puisque d'après toi on ne risque rien ......

ATTENTION !!!! .... ce n'est absolument pas quelque chose que je préconise de faire !!!!!!!! C'est juste une démonstration par l'absurde que jouer avec les dangers qu'on peux rencontrer avec l'utilisation des lasers : c'est pas intelligent du tout et surtout INUTILE .... autant mettre toutes les cartes de la sécurité de notre côté Sinon pourquoi porter des masques, des lunettes de protection ... etc ... ?
Et à ce moment là, autant dire tout de suite qu’on pourrait très bien imaginer de tels propos : "Dans notre team, on peut jouer sans lunettes, puisque personne ne vise la tête ..........."
C'est débile hein ? ...... bah oui.

J'arrête de me battre ici, j'ai dit tout ce que j'avais à dire

++

Posté par: Psychos 01/01/2007, 16:44

pas mieux que la pieuvre . . .

Posté par: cibie_21 01/01/2007, 19:53

Posté par: Qqn 02/01/2007, 10:00

Posté par: cibie_21 02/01/2007, 10:37

Ouai cool. Pour info les laser classe 1 c'est la laser qui a dans ton lecteur DVD, lecteur CD Met sa sur un lanceur d'airsoft sa fera même pas de lumiere visible (jmavance pas trop quand même ) enfin belle connerie bravo

Posté par: Psychos 02/01/2007, 11:17

Posté par: Qqn 02/01/2007, 17:49

Posté par: Mimiru 02/01/2007, 19:55

mmmh , quelqun aurais un exemple de pointeur classe II a me montrer ? je vois pas trop trop trop ce que ca fait niveau point ^^.

Posté par: cibie_21 02/01/2007, 20:17

Posté par: RED HORIZON 03/01/2007, 03:57

Allé une petite perle que je vous offre.

Jai pris ya quelque temps un coup de laser vert de classe IIIA direct dans les neuils.

Sa fait plaisir, on voit rien 1seconde quasiment vu que sa aveugle.

Et on a une tache qui reste 1h dans le champ de vision.

J'adore...

Perso j'ai eu des classe IIIB, j'ai fais souvent le con avec, mais seulement en zone neutre, sans pointer personne, juste prudamment. ( Et encore c'est toujours contestable je l'accorde)

Maintenant, n'importe quel joueur peut se choper un IIIA ou B pour une poignée de $. C'est irrémédiable, on ne peut l'en empecher, mais on peut toujours arriver sur le terrain et lui dire, lève ta pile ou lève ton laser, surtout si tu en fais la demande à un orga.

Le but le dimanche est de se détendre, d'échapper à son bordel qoutidien, on vient pas pour se faire une opération au laser gratuitement.


Voila,

Je vous souhaite une merveilleuse année sans crasse ni chirurgie gratuite facon Green point

Posté par: Mimiru 03/01/2007, 04:21

lol je comprend tout a fait , de plus je vois pas trop le besoin d'un laser portant a 3000 m quoi xD , franchement si j'en utilise un , c'est qu'il aura que genre 100 m et encore.. de portée , sans aucun danger pour l'oeil.

Posté par: Psychos 03/01/2007, 08:52

moi j'en comprendrais l'utlité pour les geardos voulant le dernier anpeq utilisé par les FS du turbékistan, mais pas besoin des piles . . .

pour l'utilité en partie, j'ais essayé et . . .

-ça dévoile ta position,
-ça indique ou tu vise,
-ça aide pour les tirs instinctifs . . .pas du tout
-et donc, c'est dangereux . . .

enfin, si tu vient avec un laser, je peut venir au mp5k 450fps?

y'a pas de danger, je sais l'utiliser et je vise que le torse
(ironie hein, 450fps dans un mp5k c'est de la pure connerie)

Psychos

Posté par: Qqn 03/01/2007, 09:51

Posté par: Psychos 03/01/2007, 09:59

ce que je veux dire pour les tirs instinctifs, c'est que, parfois, tu passes autant de temps à "chercher le point" pour savoir ou tu vas tirer, qu'a viser avec les organnes...

le pointage de la réplique en cqb étant limite instinctif, pas besoin de laser pourvoir ou on tire....et en foret, ben tu perd trop de tmeps à chercher le point

enfin, expérience perso inside . . .

bon, après, si tu joue avec des gens qui sont tous d'accord, j'ais rien a leurs dire, c'est leurs choix . . . soyez prudent quand même qu'on n'ait pas l'occasion de vous dire un jour "on l'avais bien dit" (j'ais été aveuglé durant plus d'une heure par un bete pointeur laser du marché quand j'était "petit" (13ans) je pense qu'il est possible que certaines personnes soit plus sensibles sans pour autant le savoir . . .

Psychos

Posté par: Down 03/01/2007, 12:34

Yop yop !


Le laser est utile pour :

-ça fait joli
-ça fait peur dans la nuit
-ça aide a régler son hop up ( quand le laser est bien réglé aussi )
-ça peux aider a viser rapidement


Mais, ça reste un gadjet en partie.

Le risque, c'est de jouer avec des gens qui ne font pas attention.

J'ai du laser sur mes réplique, et je trouve ça nice
J'ai déja pris du laser dans les yeux, 2 fois. rien de grave, plus de peur que de mal.

Je suis pas contre l'utilisation des laser, juste contre les gens qui les utilise pour jouer, sans faire attention. Et comme chaque personne qui a un laser, 'pense faire attention" le problème reste entier.

Gardon a l'esprit que le laser ça fait chic, ça épate la galerie, mais en airsoft, l'utilité est quasi nul. Garder le pour le tir sur cible, ou pour jouer avec des gens qui accepte de prendre le risque. Perso, j'aime prendre des risque, mais pas inutile. Et les gros laser qui décolle la rétine, c'est NIET.


Down

Posté par: Qqn 03/01/2007, 14:24

Te bien résumer le truc down surtout dans :

"Je suis pas contre l'utilisation des laser, juste contre les gens qui les utilise pour jouer, sans faire attention. Et comme chaque personne qui a un laser, 'pense faire attention" le problème reste entier."

et dans

"Perso, j'aime prendre des risque, mais pas inutile. Et les gros laser qui décolle la rétine, c'est NIET."

<5mW OK >5mW niet (pour ceux qui acceptent bien entendu

Posté par: flash-rusher 20/01/2007, 11:17

je suis exactement de ton avis down
les régle essentiel de l'airsoft son le farplay et la sécuriter sans ca il n'y a aucun jeu

Posté par: Obione 20/01/2007, 12:32

Il faut se dire aussi qu'il faut etre qqun de responsable quand on joue avec un Laser, moi perso, je trouve ça très joli sur un AEG, ça te permet de voir si celui que tu vises au red dot tu peux le toucher (pour autant que ton Hop up est bien reglé )

Ceux qui joue avec des sigma CO2 sont des fous, il est tout aussi dangereux de recevoir une bille a 450fps dans l'oeil a moins de 5M en CQB qu'un laser venant de 40-50m, mais les "chances" ou le malheur de viser dans un oeil a 40-50m sont moindres...

Bref, du moment que c'est un laser toléré et inférieur à 5Mw, pas de problème...Mais ce n'est pas indispensable pour jouer à l'airsoft...

Posté par: Qqn 21/01/2007, 10:31

Posté par: flash-rusher 21/01/2007, 13:04

je croi que sertaine team on interdi le laser au sein de leur team suite a des accident grave j'ai vue ca sur un site don je ne prouve plus l'adresse
donc même l'orsque que l'on pense étre vigilant et mature on est jamais a labris d'un accident donc moi je dit les laser c'est styler mais a oublier (avis assez radical je sais )

Posté par: Psychos 21/01/2007, 13:11

personellement, j'ais été victime d'un laser, même pas un modele d'airsoft, un bete modèle pointeur du commerce, un picottement dans l'oeil durant une partie de l'après-midi...

c'était pas un 5mw pourtant...

au dela des puissance, y'en a qui sont plus sensible que d'autre, même sans le savoir...prudence est mère de sureté comme on dit...et bien, j'interdit les lasers au parties, et je suis moyennement chaud pour jouer avec les autres équipes quand y'en a . . .

raiden22 à perdu pas mal d'un oeil suite à un laser "que le gars était prudent et qu'il maitrisait très bien"

cqfd

Psychos

Posté par: flash-rusher 21/01/2007, 18:32

comme je disai jamais a labri d'un accident meême pour les plus prudents

Posté par: Pyro87 18/02/2007, 14:27

Hi,

Ils font sa chez ESS: http://www.order-gear.com/product.asp?3=4944
Quand j'ai vu sa j'ai repensé à ce sujet...si sa vous interesse.

Aplush

Pyro87

Posté par: Psychos 18/02/2007, 15:00

bah le probleme est que, ça fait cher pour permettre à trois-quatres personnes d'utiliser leurs lasers chéri . . .

tu vois la tronche d'un débutant qui vient de se payer son 1er aeg, qui est étudiant condamner à manger des pates durant trois mois, si il se fait refuser au partie parce qu'il a pas ses protections anti-laser?

et comment on fait pour ceux qui aime pas les masques mais qui mettent des lunettes très petites? et pour ceux qui ne jurent que par le masque grillagé?

trop compliqué et couteux pour tout le monde, plus facile de simplement interdire le laser

Psychos

Posté par: Pyro87 18/02/2007, 19:00

Je suis etudiant mais je taffe les week end du coup j'ai pas besoin de manger des pates quand j'achette un aeg ^^...j'ai jamais été trop chaud pour les lasers sauf à mes debuts, je trouvais sa super utile mais je m'en suis jamais servi, j'en ai jamais acheté et maintenant je trouve sa plus que dangereux et vais reprendre une expression qui a été dite ici mais qui est très vraie: "c'est comme jouer sans masque/lunette"
Pis je tiens à mes yeux quand meme.
Mais bon les lunettes ESS c'est juste pour illustrer un peu avec les protections.
Voila...

Posté par: scharfschutze59115 20/02/2007, 10:14

Bonjour tout le monde,

Le laser pareil idée que la plupart non, mais sous certaines conditions oui. Je m'explique :

. Un laser ne sert à la base que pour remplacer l'organe de viser lorsque que par exemple vous porter votre réplique à la hache (je crois qu'il doit être trés difficile de viser correctement avec tir à la hanche, dit également tir au jugé)
. Je ne vois pas l'intérêt d'un laser pour un sniper, même si c'est vrai que je me suis bien chié dessus une ou deux fois en voyons un tit point rouge remonter ma jambe avant d'être tiré (je suis malheureusement comme les moustiques, la lumiére m'attire, donc quand je vois un point rouge sur moi je peux pas m'empécher de le regarder )
. Pour ceux qui utilisent le laser à l'épaulé, please, ne l'activé pas inutilement (comme j'ai pu subir des tirs avec un laser pointé sur moi à moins de 10 métres) activé le lorsque vous avez une bonne distance et que vous n'êtes pas sure de votre coup.
. Par contre j'avoue tout de même que le laser fait réfléchir quand on progresse car certains l'utilisent plus comme moyen de préssion que comme moyen de visée (quand le laser ne s'allume que lorsque vous êtes à découvert et que vous ne savez pas d'où il vient y a de quoi se poser des questions.

Donc en conclusion de mon message, le laser je suis pour dans certains cas (aspect stratégie psychologique et amélioration du tir au jugé) mais contre dans d'autres cas (pour les snipers, les tirs contacts et les headshots). . . et puis zut, je reste neutre sur ce sujet là, il y a trop de polémique sur les lasers.

Bonne journée à tous

Posté par: ENFIELD -3KAS 20/02/2007, 14:51

utiliser un laser pour un tir au jugé est la meilleur façon de le mettre dans l'oeil de quelqu'un

Posté par: HunkDeath 23/02/2007, 11:10

Il faut tout simplemant interdire pendant les partie la visée de la tête avec les laser

par contre comme le dit, scharfschutze59115, c'est peut être trés marrant comme moyen de pression sur quelqu'un.


Cependant, tu disais que le tire à la hanche était au jugé, pas du tout avec de l'entrainement, on peut facilement devenir trés bon au tir à la hanche, cependant, c'est toujours du tir au jugé.

Même si la M249 est l'arme de prédilection pour le tir à la hanche

Posté par: LePoulpe556 23/02/2007, 12:09

Posté par: TheCrow 23/02/2007, 15:50

Posté par: HunkDeath 24/02/2007, 18:54

C'est vrai


mais je veux dire les laser de foire pas puissant ne sont pas trop dangereux pour les yeux, donc pourquoi ne pas acheter cela, qui coute surement moins chère, non ?

Posté par: ENFIELD -3KAS 24/02/2007, 19:00

Posté par: HunkDeath 24/02/2007, 19:16

Attend j'ai de bon yeux étant jeune ça m'ait arrivé d'avoir eu plusieurs de petit laser de foire dans les yeux et mon niveau de vue n'as pas plus baissé.

Et les laser de foire moi je parle des petit ou aucune mention, n'est écrite dessus pas ceux ou il y a un logo de mise en garde, cela oui même faible sont dangereux pour la rétine

Posté par: Psychos 24/02/2007, 19:18

Posté par: LePoulpe556 24/02/2007, 19:22

J'ai bien l'impression que c'est inévitable, y'en a qui ne comprendront jamais rien ... comme d'hab' !

Posté par: Qqn 24/02/2007, 20:26

Et puis merde a la fin Sa tourne en rond :

- Ceux qui veulent jouer sans LASER jouent sans laser (ceux qui en ont enlevent la pile ou le laser, en gros il ferme leurs gueules si ils veulent jouer)
- Ceux qui veulent jouer avec des laser "peu puissant" [Classe 2 voir 3A] jouent avec leurs laser qui éclairent pas à plus de 10/20m en pleine journée
- Ceux qui veulent jouer au laser vert 10mW classe 3B le font mais qu'ils ne viennent pas se pleindre à prêt

Jcrois que j'ai résumé toute les pages du topic
¤$-*/|\*-$¤ La boucle est bouclée ¤$-*/|\*-$¤

Ps : qu'est ce que j'mamuse dis donc ^^

Posté par: STONER 24/02/2007, 21:51

les lasers ne servent à rien en air soft. un jolie red dot suffit amplement

Posté par: Qqn 25/02/2007, 10:12

Sa sert a faire beau
Sa "peu" servire en intérieur (mais une chouille)
Sinon sa sert à rien, c'est vrai

Mais bon dans l'airsoft, beacoup de chose ne servent à rien : un corp metal sur un M4 à part faire jolie sa ne sert pas, mettre une lampe tactique quand on joue en pleine journée non plus, une lunnette 4*32 sur un AEG d'origine non plus ...

Donc bon

Posté par: Psychos 25/02/2007, 10:22

Posté par: Qqn 25/02/2007, 10:45

Ralala arrétez de chercher la petite bete
Et puis bon, vous avez plus de chance de mourrir en allant au travail qu'en jouant avec un pov' laser classe 2 XD

Bon moi j'arrete mais bon voila ^^

Posté par: ENFIELD -3KAS 25/02/2007, 20:17

petite nuance pour les chances de mourrir en allant au travail

- aller a utravail est une necéssité et est mon choix

- utiliser un laser ne sert a rien et est le choix d'un autre

Posté par: LePoulpe556 25/02/2007, 20:47

petite nuance pour les chances de mourrir en allant au travail

- aller a utravail est une necéssité et est mon choix

- utiliser un laser ne sert a rien et est le choix d'un autre

Posté par: ENFIELD -3KAS 25/02/2007, 21:01

arf, on peut meme dire que ça tourne en rond

mais bon, ce topic a au moins le mérite de maintenir la sensibilisation sur un gadget beaucoup moins anodin qu'il n'y parait

Posté par: Qqn 26/02/2007, 12:22

Vasy poulpi, dis que jsuis con, suicidaire, sadique aussi
Enfin bon (automodération) ...
La sujet a été traité et retraité, j'ai dis ce que j'avais à dire, vous avez fait de même ...
Apres chacun fais ce qu'il veut, que ce soit intelligent ou pas (y a bien des fumeurs ici, et le premier qui me dit que c'est "bien" de fumer jlui paye un billet aller pour un hopital psychiatrique ...)

Posté par: KrafT 26/02/2007, 12:50

Qqn, NON, chacun ne fait pas ce qu il veut:
Le probléme avec ces petits gadgets c est qu on ne pense jamais a l indiquer dans les reglements de parties ou a verifier ca sur les repliques.
Du coup, il arrive très fréquement que des joueurs viennent avec des lasers...
Et bien sur ils ne demandent jamais s ils peuvent les utiliser, si tous le monde est d accord.

Et le probleme dans tous ca, c est que s il y a un accident, la victime, ca ne sera jamais eux !!!

Voila le plus gros probleme en fait.

(désolé pour le manque d apostrophes mais mon pc bug actuellement...)

Posté par: Qqn 26/02/2007, 13:00

J'en convient. Mais je voulais dire que ceux qui veulent jouer avec des laser et ceux qui sont d'accord pour jouer avec PEUVENT le faire. Apres bien, ou pas, chacun appréciera à sa maniere

Posté par: LePoulpe556 28/02/2007, 18:07

http://www.ea-team.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=620&sid=80a5f243e4537c47ff68546a31098b0d

Posté par: blackwarfox 28/02/2007, 19:04

http://www.ea-team.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=620&sid=80a5f243e4537c47ff68546a31098b0d

Posté par: Qqn 02/03/2007, 19:15

Posté par: ASLAN/VIAS 03/03/2007, 12:38

faite attention la couleur et la taille de la lampe laser ne veut rien dire
moi j ai acheter un petit laser rouge pour mon GBB et je me suis rendu compte que c etait un IIIA

http://img113.imageshack.us/my.php?image=dsc00052nj1.jpg

http://img423.imageshack.us/my.php?image=dsc00110dl1.jpg

c est un G&G armement vendu dans toutes lesbonnes boutiques d airsoft

Posté par: Hazard 05/03/2007, 13:22

Posté par: Foxone 05/03/2007, 18:15

Posté par: Hazard 05/03/2007, 18:38

Euh, comment dire sans prendre le risque de heurter... Disons que j'ai un doute.

Ok, les lasers verts qu'on trouve sur le marché sont généralement de catégorie plus élevée que les rouge (j'ai jamais trouve classe 1 vert)

Ok, l'oeil humain est plus sensible au vert qu'au rouge donc subjectivement on voit mieux le vert que le rouge

Mais pas ok sur ton explication, 3w rouge ou 3W vert, ça reste une mesure objective de 3W non ? Que me rétine soit plus sensible à l'un ou à l'autre, ou que mon cerveau interprète plus facilement ou rapidement du vert que du rouge, je ne vois pas selon quelle logique cela peut se traduire par plus de réception d'énergie...
D'ailleurs si mon oeil et mon cerveau sont plus sensibles au vert qu'au rouge, je vais théoriquement fermer plus vite mon oeil et étant exposé au vert qu'au rouge, donc me prendre moins de W dans les mirettes (que j'ai fort jolies dit on ). C'est d'ailleurs pourquoi un laser IR est encore plus dangereux, parce que je ne le vois pas du tout, donc un 3W IR aurait encore plus de chance de m'abimer puisqu'il faudra qu'il m'envoie plus d'énergie avant que je ne réagisse (et je ne réagirai pas puisque je ne le vois pas, je viens de vous le dire ).
Enfin tout ça pour dire qu'un truc m'échappe, d'un point de vue strictement logique. Mais ça ne change rien au débat me direz-vous

Posté par: blackwarfox 05/03/2007, 19:37

le probleme des verts, c'est que c'est un cristal qui divise la longueur d'onde par 2, pour que la lumiere emise devienne visible, par consequent il est tout a fait concevable que lors d'un choc (bien qu'improbable, mais murphy veille ...), ce cristal pete, et la c'est pas les 5mw du vert qui vont passer, mais au moins 20/30 mW en INFRAROUGE, qui-plus-est, invisible ...
"tiens marche pu mon laser, on voit quelque chose dedans ? bah non juste un ptit point rouge de rien du tout
ah ben tiens j'y vois plus rien ..."

donc bon perso les verts je me méfie ...

Posté par: Foxone 05/03/2007, 21:55

@ Hazard

Posté par: Hazard 05/03/2007, 23:10

Merki pour l'info

Posté par: blackwarfox 06/03/2007, 09:13

les diodes vertes n'existent pas encore, c'est pour ca qu'ils sont plus cher que les rouges, c'est une diode infrarouge qui est convertie par deux cristaux

tiré d'un autre forum:
"le principe d'un laser DPSS (Diode Pumped Solid State)

Voici le principe de fonctionnement: Une diode laser (808nm) lase un cristal de NdYVO4 (pour faire simple, c'est un genre de YAG). Ce premier cristal absorbe le rayonnement de la diode, pour le ré-emmetre à 1064nm!
Et pour finir, le rayon à 1064nm passe à travers un cristal doubleur de fréquence (ou diviseur de longueur d'onde) appelé KTP, pour ressortir à 532nm

C'est pour celà que les laser vert sont chère (prix des cristaux), et difficile à mettre au point (procédure d'alignement des cristaux très critique)! "

ptit schema:

Posté par: Foxone 06/03/2007, 11:37

OK blackwarfox, merci pour l'info.
Je pensais pourtant que des diodes laser vertes existaient, sans avoir besoin de passer par un doubleur de fréquence. Bon, en même temps, j'ai trouvé cette info sur internet, ou certain écrivent que l'image ci-dessous est une diode laser verte, alors bon...


En tout cas, pour en revenir au propos, je pense qu'il est très difficile d'endommager le cristal, et que, si jamais ça arrive, ce sera les deux cristaux (celui qui pompe et le doubleur) qui seront endommagé, donc plus d'effet laser.
A moins que la diode laser qui émet à 808 nm soit toujours active, et à ce moment la, tu as raison, il y a toujours un laser IR (plus ou moins bien collimaté) qui sera émis.

Posté par: Qqn 07/03/2007, 19:00

Posté par: Foxone 08/03/2007, 19:13

Effectivement, j'avais pas noté, mais un Laser de 3W, c'est plus des lunettes de protection qu'il nous faut, c'est des boucliers d'énergie (style Stargate )

Mais pour résumer : 3mW vert c'est équivalent en PUISSANCE à 3mW rouge car c'est 3mW mais en terme d'energier, le vert est nettement plus energétique que le rouge (et le bleue c'est le pire )

Posté par: Ivan le Fou 09/03/2007, 16:18

Exemple:


Une balle de 9mm (le laser).

Sur une surface solide (acier par exemple, pour prendre une extrême), ça va virtuellement rien faire.
Sur une feuille de papier par contre.

Donc tu peux te dire que ton oeil est aussi vulnérable au laser qu'une feuille de papier l'est au 9mm.

Posté par: A-SYD 09/03/2007, 16:50

J'ai ça et j ai jamais brulé personne

NO SHIT

-EDIT-
On ne va pas attendre le jour où ca arrivera.
Merci de ne plus promouvoir ce genre de matériel, c'est largement au dela de la limite, et c'est réglementé.
-EDIT-

Posté par: nobody 09/03/2007, 18:34

A-SYD tu me diras où tu joue que je ne vienne pas

Posté par: Hazard 09/03/2007, 18:37

Posté par: A-SYD 09/03/2007, 18:43

un laser n est dangereux pour une personne QUE si l on vise les Yeux


sur ce point on n'est d'accord.

donc et en ce qui ME concerne le pointage me sert soit

- @ indiquer la position @ sulfater
- @ pointer la personne afin d etre sur que la trajectoire de la bille est viable (de plus je DETESTE LE HEADSHOT)

libre @ vous de me croire


HAZARD effectivement il y avait Longtemps
bises @ toi

Posté par: Foxone 09/03/2007, 19:45

@ nobody, je suis pas d'accord avec toi sur la sensibilité de l'oeil.
L'oeil est plus sensible au vert qu'au rouge ET au bleu.
La sensibilité au bleu de l'oeil est équivalente, voir légèrement inférieur à celle du rouge.
Par contre, je suis d'accord avec toi sur les problèmes d'energies.

@A-SYD
Autant, je ne suis pas contre l'utilisation des lasers quand ils tournent au alentours de 1mW, car ils sont sans danger.
Autant la, 35mW, ça peut être vraiment dangereux pour la personne en face.
Je ne doute pas de ta bonne fois et ta capacité à ne pas viser la tête, mais tout de même, je te conseillerai de reconsidérer l'utilisation d'un tel Laser en partie, avant un éventuel accident.
Perso, je sais qu'il y a ça en face, je joue pas.

Posté par: A-SYD 09/03/2007, 19:51

@ tous mes nouveaux amis

vous ne devez pas jouer avec beaucoup de monde

mais pour etre franc je ne l utilise que tres rarement et ceux qui me connaissent le savent bien

par contre il est un produi dont vous ne parlez pas beaucoup ce sont les SURFIRE et autres lampes Hyper puissantes utilisées en cqb ou de nuit ....

mais ceci est un autre débat

bises @ tous

merci d avoir lu mes posts precedents sur le sujet laser

Posté par: Hazard 09/03/2007, 23:41

@ A-SYD : bises aussi

D'ailleurs c'est marrant, on a à peu près le même matos (que j'utilise encore plus rarement, et dans des conditions encore moins risquées, mais ça je l'ai déjà dit)

Enfin bref, tout ça pour dire que ce topic peut se résumé, pour ses participants en tout cas, à : "on sait tous qu'il peut y avoir un risque, y en a qui jugent que ce risque n'est pas acceptable, d'autres si..."

En tout cas, c'est intéressant de voir comme les gens sont finalement capables d'aller chercher plein d'info sur les sujets qui les motivent, c'était moins évident sur les dissert' de philo au lycée Merci et bravo !

Posté par: P-E 10/03/2007, 00:37

Posté par: Qqn 10/03/2007, 09:46

Cette justifiation est pourrie, mais par contre l'explication energétique n'est pas fausse. Donc toi qui voulait une explication, nobody s'est chargé de la faire pour moi

Posté par: Foxone 10/03/2007, 12:44

Pour appuyer ce que je disais au dessus et pour confirmer ce qu'a dit P-E


Donc pour la théorie des poissons...

Posté par: Qqn 10/03/2007, 12:53

Disons que sa fait un peu plus "sérieu"

Posté par: nobody 10/03/2007, 13:51

Au temps pour moi pour l'histoire du bleu et du poisson
comme quoi il faut se mefier des anecdotes que ressort un vieux profs d'optique
Histoire de faire pénitence
Je retourne me faire fouetter à coup de LASER noir par des Elfes en String

Posté par: LePoulpe556 12/03/2007, 15:28

Posté par: A-SYD 12/03/2007, 21:00

Combien de personnes m'ont vu utilisé un laser (hors op 24H) ??

Posté par: Foxone 12/03/2007, 23:17

Je ne vais pas revenir sur le débt de puissance des Lasers, d'autant que j'ai donné mon avis plus haut.
Je voudrais juste revenir sur deux petites choses:
D'une on écrit mW pour milliwatt, Mw pouvant être interprété comme Mégawatt (même si l'écriture correcte est MW)
Ensuite, tu as réellement un laser 500 mW bleu ? ou alors tu voulais mettre 50 mW ?
Parceque 500 mW, c'est énorme hein, déja que 50 mW, c'est pas mal.
Bon, je dis pas, ça doit être jolie à voir ce laser. Par contre, pour ce qui est de l'utilisation en airsoft, c'est à proscrire, comme le vert de 35 mW, comme tout les lasers de puissance supérieur à 5 mW en fait. (enfin, bon, peut être que tu l'utilises jamais en partie hein, j'en sais rien, je comprends qu'on puisse avoir un laser juste pour la beauté du faisceau, surtout un bleu )

Pour le débat des lampes puissantes, je n'ai pas trop d'avis sur le pour ou le contre l'utilisation en partie, mais ce dont je suis sûr, c'est que la puissance d'une lampe n'atteindra jamais le niveau de puissance d'un laser pouvant être dangereux pour les yeux.

Posté par: LePoulpe556 12/03/2007, 23:28

Posté par: P-E 12/03/2007, 23:36

Jeudi dernier en soirée, on a installé un laser multicolore 8W, qui éclairait en rouge, violet, bleu, vert, jaune et blanc, ça envoyait du paté, et on cramé personne malgré de nombreux passages du faisceau dans le public.

Posté par: Apogee 12/03/2007, 23:36

J'ai un laser de 20mw sur mon M4. Quoi ça choque Des gens ici ? A-SYD est un joueur responsable avec qui j'aime jouer. Et il n'a jamais utilisé un laser durant les parties auquelle j'ai eu le plaisir de participé.

Sur ceux bonne nuit.

Posté par: LePoulpe556 12/03/2007, 23:56

Moi aussi j'ai bien deux lasers : un sur chacun de mes deux Famas. Qui font 1 ou 2 mW
De toutes façons : le problème n'est absolument pas d'avoir ou pas un laser sur sa réplique , le PROBLEME C'EST QUAND ON L'UTILISE !!!!!!!!

Posté par: Apogee 13/03/2007, 00:08

C'est marquer qu'A-SYD ne vise pas la tête...

Ca tourne plus au règlement de compte finalement....
Je prefère en arrêter là, j'ai l'impression d'être sur un forum de paintballeux....

Posté par: LePoulpe556 13/03/2007, 00:33

(...)
T'imagines même pas une seule seconde que quelqu'un, un jour, puisse se retrouver avec ses yeux dans l'alignement du faisceau de ton laser par un malheureux concours de circonstances et ceci sans que tu n'y puisses rien ?!!
C’est ce qu’il m’est exactement arrivé !!!!!!! Un gars qui était pourtant absolument sûr de ne pas viser la tête !!!!!!!! Désolé mais des attitudes comme celles-ci c’est le genre de trucs que je ne supporte absolument pas ! Il faut être adulte et responsable à un moment donné les gars !!! On a une tête c’est fait pour réfléchir à la base ... ça peut aider à éviter de réagir aussi finement qu’un pitbull des fois ...

Bel exemple d'inconscience tiens .... et ça ne choque personne ... tout va bien ....
(...)

Posté par: Foxone 13/03/2007, 00:38

Posté par: A-SYD 13/03/2007, 00:47

Posté par: Caveman 13/03/2007, 00:48

Calmez-vous, dispersion !



Plusieurs des derniers posts résument assez bien le danger représenté par les Lasers.
La sécurité "par l'utilisateur" n'est pas valable, surtout si les gens ne sont pas informés.

(D'ailleurs vu les compétences en tir et en visée de la plupart des joueurs, et le réglage très approximatif du matériel, des optiques, des pointeurs, je ne ferait vraiment pas confiance a ce facteur)

Merci de faire attention a ce que vous dites, utilisez, et défendez en public, surtout en matière de sécurité.
J'espère que l'on retrouvera les informations exactes pour la législation, qui mettront certainement un point final à cette course a la puissance.