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> Legislation Sur Les Talkies, talkies 3w et legislation??
tyler.durden76
posté 31/12/2009, 14:27
Message #1


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bonjour a tous!
bon voila, je me renseigne depuis peu sur les talkies et j'ai decouvert (comme mon compte en banque mdr), que ces appareils sont tres reglementés et que ce n'est pas simple (comme toujours faud que ca casse les coui... hein forcement sinon c'est pas drole!).
ma question etait donc si je prend un talkie 3w ou plus (histoire d'avoir une portée decente meme sur terrain accidenté pour des scenario un peu realiste avec tactiques d'approche etc...) et pas 0,5w et que je l'utilise sans licence de radio amateur quels sont les risques encourus?

je veux dire, comment les forces de l'ordre peuvent savoir que j'utilise ce materiel (ecoutes, scanners?).
vont-ils jusqu'a utiliser un radar pour localiser les sources d'emmitions et entamer une poursuite en foret juste pour avoir utiliser un talkie trop puissant???
apres les amandes sont de combien si hypotetiquement je venais a tomber dans une ambuscade tendue dans les bois par la gendarmerie pour capturer un "groupe de dangereux pirates radio"????

une portée effective de 5 a 10km ne me parait pas superflue dans le carde d'un entrainement ou d'un d'un scenar' avec plusieurs groupes effectuant une approche coordonée avec risque d'accrochage, ambuscade etc...

y'a t'il deja des personnes qui ont réellement us des problemes pour ces raisons ici?
j'ai du mal a imaginer les forces de l'ordre debarquées dans les bois pour embarquer des gens au millieux d'une partie... huh.gif ?


bien evidement je n'incite en aucuns cas a enfreindre la lois sur ce forum mais je cherche juste a savoir quels sont les risques réels auquels je m'exposerais dans le cas ou j'utiliserais un 3w ou plus sans licence??
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MSZ-006C1
posté 31/12/2009, 14:44
Message #2


FA's Legendary Pavé-Master
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* bruit de sonnerie de grand magasin*

"Monsieur GreatHumpBack est demandé à l'accueil ! Monsieur GreatHumpBack" !"

Je dis ça, parce que différents messages laissent penser qu'il est certainement le plus qualifié sur ce forum pour répondre très précisément à ta question. rolleyes.gif
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Fuck fear
posté 31/12/2009, 14:47
Message #3


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En attendant GreatHumpBack, je poste mon ancien message sur le sujet:

Article L39-1 du code des postes et des communications électroniques
Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait :
1º De maintenir un réseau indépendant en violation d'une décision de suspension ou de retrait du droit d'établir un tel réseau ;
2º De perturber, en utilisant une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique, dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3, les émissions hertziennes d'un service autorisé, sans préjudice de l'application de l'article 78 de la loi nº 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication ;
3º D'utiliser une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3 ;
4º De commercialiser ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour rendre inopérants les téléphones mobiles de tous types, tant pour l'émission que pour la réception, en dehors des cas prévus à l'article L. 33-3.
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tyler.durden76
posté 31/12/2009, 15:12
Message #4


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merci les gars.
je sais que c'est pas legale mais je voulais avoir des experiences vecues car les article de lois je les trouve facilement sur le net.
je voulais savoir si dans les fait des personnes on us des problemes pour avoir utilisé des talkies de plus de 0.5w (en restant sur les frequences autorisées).
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GreatHumpback
posté 31/12/2009, 15:17
Message #5


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CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
ma question etait donc si je prend un talkie 3w ou plus (histoire d'avoir une portée decente meme sur terrain accidenté pour des scenario un peu realiste avec tactiques d'approche etc...) et pas 0,5w et que je l'utilise sans licence de radio amateur quels sont les risques encourus?

La réponse se trouve dans l'article L39-1 du Code des postes et des communications électroniques:
CITATION
Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait :

[...]

D'utiliser une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3 ;


CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
je veux dire, comment les forces de l'ordre peuvent savoir que j'utilise ce materiel (ecoutes, scanners?).
vont-ils jusqu'a utiliser un radar pour localiser les sources d'emmitions
L'ANFR (Agence Nationale des Fréquences) est habilitée à procéder au contrôle du spectre électromagnétique :
CITATION
Contrôle du spectre
L'objectif du contrôle du spectre est de garantir la qualité de service des stations radioélectriques autorisées, grâce à :

* des programmes automatisés de contrôle de bandes de fréquences,
* une détection des utilisateurs abusifs,
* leur localisation par des moyens goniométriques.

L'ANFR dispose de 53 stations de contrôle du spectre. Elles fonctionnent uniquement en réception.

CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
y'a t'il deja des personnes qui ont réellement us des problemes pour ces raisons ici?
j'ai du mal a imaginer les forces de l'ordre debarquées dans les bois pour embarquer des gens au millieux d'une partie... huh.gif ?

Article de de Sud-Ouest : Mis à l'amende pour avoir chassé avec des radios
CITATION
HAUT BÉARN. Cinq chasseurs condamnés hier par le tribunal correctionnel de Pau

Ils étaient cinq à comparaître le 31 mars, dans trois dossiers différents mais pour un même délit : avoir chassé avec des radios.


Les cinq prévenus avaient été pris la main dans la besace par des agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS), lors de trois contrôles effectués, pas tout à fait au hasard, les 16 décembre et 26 janvier derniers, à Arudy et Louvie-Juzon. Hier, le tribunal correctionnel de Pau a prononcé des peines d'amende allant de 75 à 200 euros contre les protégés de Saint-Hubert. Ainsi que la confiscation de leur matériel radio.

Lors de leur comparution devant le tribunal, aucun de ces hommes n'avait reconnu avoir utilisé ces radios en action de chasse. Âgés de 20 ans, pour le plus jeune, à 79 ans, pour le plus âgé, ils avaient tous une bonne explication pour la possession de ce matériel prohibé.

L'un, contrôlé à Arudy, avait expliqué qu'il utilisait son radioémetteur uniquement pour retrouver ses chiens à la fin de la battue. Un autre, un retraité de 71 ans, expliquait que c'était sa petite fille qui lui avait offert son matériel pour « aller aux champignons » et que, sinon, il l'utilisait « pour écouter les animations genre courses de VTT dans le secteur » lors de ses promenades.

Gibiers de potence

Sauf qu'en le contrôlant, les gardes-chasses ont allumé son appareil et sont tombés sur une conversation entre chasseurs.

Et dans le cas du troisième contrôle, les prévenus ont expliqué qu'ils revenaient d'une partie de chasse en Espagne où les radios sont autorisées et qu'ils avaient oublié de les retirer de leur sac.

Non seulement les prévenus couraient après le gibier en communiquant par les ondes, ce qui est proscrit en France, mais certains utilisaient du matériel qui nécessite une licence de radioamateur, qu'ils n'avaient pas. Nombre de « vrais » radioamateurs se plaignent d'ailleurs de se faire brouiller l'écoute par des conversations sauvages entre chasseurs.

Ceux-là, lors de l'audience, n'avaient d'ailleurs pas apprécié de se faire traiter comme du gibier de potence. « Les gardes-chasses m'ont volé ma radio comme des malpropres », s'était indigné l'un d'eux. « Comme des agents assermentés », avait corrigé le procureur.

L'un des plus jeunes s'était ému à la barre : « J'ai été fouillé comme si j'avais tué quelqu'un. Depuis, quand je chasse, j'ai peur ». Le jeune homme avait également confié son désarroi de s'être fait confisquer un coûteux fusil, qu'il avait acquis au prix de patientes économies. Pas chien, le tribunal a ordonné la confiscation des radios, mais a autorisé la restitution des armes.


CITATION(tyler.durden76 @ 31/12/2009, 14:27) *
bien evidement je n'incite en aucuns cas a enfreindre la lois sur ce forum mais je cherche juste a savoir quels sont les risques réels auquels je m'exposerais dans le cas ou j'utiliserais un 3w ou plus sans licence??
Les risques réels, comme écrit plus haut, c'est jusqu'à 6 mois de prison et 30 000 euros d'amende. Quant au fait d'évoquer sur ce forum d'envisager d'utiliser ce type d'équipement, je te rappelle la charte de FA :
CITATION
4* Tout propos incitant à enfreindre une loi ou rapportant un non respect de celle-ci est interdit.


Enfin, la puissance maximale autorisée de 500mW a été décidée afin de permettre l'accès au plus grand nombre aux ressources électromagnétiques en limitant la portée "utile" à un niveau permettant de réduire les interférences entre les utilisateurs. Utiliser un appareil émettant à une puissance de 3W, c'est s'arroger une part énorme de cet "espace électromagnétique public" au détriment des autres utilisateurs.
C'est exactement comme si tu roulais sur l'autoroute avec un véhicule qui occuperait toute la largeur de la chaussée. C'est de l'égoïsme pur et simple.

Ce message a été modifié par GreatHumpback - 31/12/2009, 15:25.
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Aranix
posté 31/12/2009, 15:18
Message #6


specialiste du combat dans les sapins.
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CITATION
4* Tout propos incitant à enfreindre une loi ou rapportant un non respect de celle-ci est interdit.


edit: grillé par Great.

Ce message a été modifié par Aranix - 31/12/2009, 15:19.
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MSZ-006C1
posté 31/12/2009, 15:30
Message #7


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Merci, GreatHumpBack ! smile.gif
En fait, j'attendais que tu postes avant d'envisager de signaler au besoin, afin que notre jeune et insouciant ami puisse au moins avoir la chance d'obtenir une réponse avant que le sujet ne soit susceptible d'être locké.

Ce message a été modifié par MSZ-006C1 - 31/12/2009, 15:31.
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GreatHumpback
posté 31/12/2009, 16:06
Message #8


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CITATION(MSZ-006C1 @ 31/12/2009, 15:30) *
Merci, GreatHumpBack !
De rien. Tu sais bien que c'est un sujet qui me tient à cœur wink.gif .
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MSZ-006C1
posté 31/12/2009, 16:14
Message #9


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Indeed ! Bonnes fêtes de fin d'année, ma grosse baleine à bosse adorée ! wub.gif
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rouzejp
posté 31/12/2009, 20:15
Message #10


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Salut,
En tant qu'ancien radioamateur, je confirme l'excellent post ci-dessus.
Il y a des puissances très limitées pour le matériel non soumis à licence (en gros les "pmr"). Oui, la detection existe, je conseille aux toulousains d'aller faire un tour entre tournefeuille et colomiers, ils verront un joli batiment (c'est là que l'on passe les examens radioamateurs) avec sur le parking des voitures avec plein d'antennes sur le toit... De plus en système de localisation à antennes commutées est installé dans la banlieue toulousaine. A savpir que ce qui les intéresse le plus ce sont les pros qui utilisent plus de stations que de licences payées (taxi, ambulances...), mais ils interviennent aussi sur plainte ou dénonciation.

Une puissance limitée est suffisante, nous ne sommes pas en préparation d'invasion d'un pays laugh.gif De plus ne ferait-il pas partie du jeu de mettre en place des "relais" sur les point hauts du terrain (un transmetteur et un équipier en protection par ex) et d'inserer dans le scénario la maitrise des communications par la prise des relais, l'écoute, la désinformation... C'est vrai ce n'est pas du tir frénétique en full, c'est plutôt milsim non ?

A bientot

Jean-Paul

P.S. : en VHF/UHF je n'ai jamais dépassé les 5W et il n'arrivait de faire des QSO (liaisons) sur 100km...
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tyler.durden76
posté 01/01/2010, 11:55
Message #11


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merci a tous pour vos reponses tres instructives.
donc maintenant j'ai une vision plus complete de ce delicat sujet des utilisations des ondes radios.
par contre je ne comprends pas trop le concept du fait que si jutilise un talkie plus puissant j'empièterais sur la bande des autres utilisateurs?
je pensais que si je selectionne une frequence precise, je n'emets pas sur les autres et que de ce fait je laisse le reste aux autres et que d'utiliser un emetteur plus puissant ne changeait rien d'autre que la portée de mon talkie?
mais je ne connais strictement rien au sujet donc je n'ai peut etre pas compris exactement le fonctionnement des emetteurs radio?... blink.gif
pour l'histoire des chasseurs, je vois donc que ce sont les gardes forestiers qui les ont attrapé et qu'ils ont ete reperé par delation si j'ai bien compris, j'en deduit donc qu'ils devaient emettre sur des ondes utilisées par les radios amateur du coin et de facon tres frequente pour que les agents de la l'oncfs finissent par les trouver!?
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Fuck fear
posté 01/01/2010, 16:22
Message #12


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N'importe quel radioamateur te le dira, il est très facile de savoir ou quelqu'un emet.
Il y a meme un jeu de RA qui consiste à localiser un "renard", un emetteur qui emet soit un signal continu soit un bip.
Le truc, c'est que si tu emet avec 3W sur une frequence PMR, tu va avoir genre 15km de portée. Et si dans ces 15km y'a un autre utilisateur qui veut profiter de cette frequence, tu lui "prend sa place" car tu va le perturber.
Et si tu tombe sur un RA grincheux, il va te trouver et hop... une p'tite plainte et c'est réglé. La peine sera la meme que si tu utilise un matériel reservé aux radioamateurs je pense, car dès que tu dépasse les 500mW, ce n'est plus un PMR, mais ce n'est meme pas un poste de RA. Ca deviens juste un poste illégal.
J'ajoute quand meme, que meme en passant une license de RA, tu ne pourra pas faire de partie d'airsoft avec car les communications entre RA doivent porter sur la technique, donc en gros pas de conversations "airsoft" ou loisir.

Donc oublie, prend un PMR normal à 500mW et ca suffit bien je t'assure.

Ce message a été modifié par Fuck fear - 01/01/2010, 16:22.
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tyler.durden76
posté 02/01/2010, 00:28
Message #13


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ok ok!...
je comprend, donc si je prend un talkie de plus de 0,5w je peut emetre sur les frequence pmr mais (comme je m'en douté, sur de plus longues portées) mais d'autres RA peuvent utiliser la meme frequence que mon time et ca pourrait les facher.
donc la une question me viens a l'esprit: que j'emete avec un talkie qui porte a 3 km sur une frequence ou un takie qui porte a 10km, si j'utilise la meme frequence qu'un autre radio amateur sur le meme perimetre il sera tout de meme derangé par mes emissions s'il est dans mon perimetre de portée radio non?

ce que je veux dire c'est que d'avoir une 0,5w ou plus, dans tout les cas si j'utilise la meme frequence sur le meme perimetre d'emission qu'un autre RA ca le derange, donc le probleme n'est pas la portée mais la frequence en realité alors pourquoi legiferer sur la puissance si c'est la frequence qui pose probleme???
suffit de changer de frequence pour ne pas deranger les radios amateurs du coins (et eviter d'etre ecouter par la meme occasion thumbsup.gif ).
ensuite j'imagine que meme si par manque de bol j'utilisais la meme frequence qu'un autre RA du coin pendant qlqs heures et qu'il trouve ca insupportable et qu'il porte pleinte, le temps que les autoritées recoivent la pleinte, qu'il envoient une equipe pour metre en oeuvre une procedure de localisation ils vont se retrouver avec une source d'emission mobile et on risque d'etre deja loin au moment ou ils arrive sur le lieux du "crime" nan?...
j'ai tout de meme l'impression que c'est bcp de boxif pour pas grand chose au final quand meme... enfin...
faudrais donc que mon time emete sur la meme frequence qu'un autre RA au meme moment, qu'il porte pleinte, que les services localise une source mobile et qu'ils se lance a notre poursuite dans les bois, qu'ils reussisent a nous trouver pour nous toper en flag.

suffit suffit donc peut etre simplement de changer de frequence des qu'on entend un autre RA sur notre frequence et ca gene plus personne en gros nan??
je me demande si la vraie raison de la limitation de la puissance n'a pas des motivations autres que de limiter la gene que les RA pourraient s'occasionner entre eux?...
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Ilmahir
posté 02/01/2010, 00:35
Message #14


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Pour simplifier une radio qui émet a 3w est illégal dans tout les cas (pour un civil )...
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LAKRYMO
posté 02/01/2010, 00:52
Message #15


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+ de 0,5 W AM/FM ou + de 0,5 W HF?!

y a t'il une difference, et est ce que quelqu'un ci connait reelement pour me le precisé?!

...est ce que quelqu'un peut nous renseigné en evitent de nous balancer des textes de loi a la c**(napoleonienne)qui peuvent etre trop facilement mal interpreté et de nous raconté les "malheurs" de pauvre petit chasseurs qui ce serait "bizarement" mis a chasser avec des radio(alors que c'est ca qui est illegal)???!!!!

esque les radios peuvent etre uttilisé avec des airsofts?! car nous, passionnés d'un loisirs aussi vaste celui ci, avont l'uttilité d'uttilisé c'est "radio" pour entretenir pleinement notre passion ainsi que la securité de nos "OP"

esque cette "CB PORTATIVE" est est illegal d'utilisation sans liscence RA sous pretexte quel fait +0,5W AM/FM?!

il me semble, cependant, quel soit conforme au norme europeen(CE) et disponible dans tout les shops de radio!!!

...merci pour vos reponses

Ce message a été modifié par LAKRYMO - 02/01/2010, 01:06.
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Reego
posté 02/01/2010, 01:03
Message #16


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en gros les seules radios que tu peux utiliser librement doivent respecter la norme pmr 446 qui dit :
-emission sur les 8 canaux suivants :
1 446.00625
2 446.01875
3 446.03125
4 446.04375
5 446.05625
6 446.06875
7 446.08125
8 446.09375
-puissance d'emission 500 mW max
-antenne fixe

tu as aussi le lpd 433 (69 canaux à partir de 433MHz) mais la puissance est limitée à 10mW...

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Ilmahir
posté 02/01/2010, 01:05
Message #17


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merci reego 
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LAKRYMO
posté 02/01/2010, 01:18
Message #18


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CITATION
esque cette "CB PORTATIVE" est est illegal d'utilisation sans liscence RA sous pretexte quel fait +0,5W AM/FM?!

il me semble, cependant, quel soit conforme au norme europeen(CE) et disponible dans tout les shops de radio!!!



esque la detention/utilisation de CB exige une liscence ou une simple derogation de la gendarmerie?(esque quelqu'un qui "sait" pourrait me renseigné?!)

esque quelqu'un comme ilmahir pourrait la fermé?

merci
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GreatHumpback
posté 02/01/2010, 01:31
Message #19


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CITATION(tyler.durden76 @ 02/01/2010, 00:28) *
je comprend,

Non, tu ne comprends pas. Quand tu émets à 3W juste parce que tu estimes que ce que tu fais, c'est vachement important, et donc que tu peux t'affranchir de respecter la législation, en fait, tu emmerdes tous les autre utilisateurs qui eux respectent la législation, que tu ne peux pas "entendre" parce qu'ils émettent à 0,5W mais qui seront brouillés par tes émission trop puissantes.
C'est exactement comme ces abrutis qui gueulent comme des malades quand ils téléphonent dans un lieu public et qui emmerdent tout le monde mais qui n'en ont rien à faire parce qu'ils s'estiment plus importants que les autres.
C'est de l'égoïsme, tout simplement.

Les normes techniques on été définies afin que chacun puisse profiter au mieux de l'espace électromagnétique mis à la disposition du public sans risquer d'être trop gêné par les autres et sans trop les gêner en retour.
Elles sont à l'instar de nombreuses autres règles régissant la vie en société et dont le principe fondemental est "La liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autre". Les respecter, c'est ce que l'on appelle du civisme.
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Moderateur-22
posté 02/01/2010, 01:31
Message #20


Étonnant, non ?
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CITATION(LAKRYMO @ 02/01/2010, 01:18) *
esque quelqu'un comme ilmahir pourrait la fermé?


Est ce qu'il vous faut une semaine de désactivation pour vous apprendre la charte du forum?

CITATION
6* Il est du devoir des membres de se forum de signaler tout post contrevenant à cette charte. S'il existe des droits pour les utilisateurs, il en va de même avec ses devoirs de membre. Uilisez le bouton 'Report' affiché en haut à droite des messages et motivez si possible votre rapport aux modérateurs.

9* Tout règlement de compte entre membres, équipes ou associations est proscrit dans le forum.
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