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> Conseil Pour Hpa Sur Bar M1918
MS1293
posté 22/10/2020, 17:05
Message #1


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Bonjour à tous,

Voila, dernièrement je me suis chauffé à reprendre l'airsoft avec une bande de potes. Parmi eux, il y'en a un qui est au système HPA avec sa M4 Tipmann que j'ai testé d'ailleurs et que j'ai particulièrement kiffé.

Je me renseigne donc un peu et je vois que y'a des systèmes HPA qui se placent directement dans la gearbox bref je vous épargne les détails techniques.

Seulement, j'suis pas trop fan du flexible qui sort de la réplique pour se brancher à la bouteille dans le dos (j'suis casse couille avec le réalisme mais bon quand on a un BAR M1918 on se soucie de ce genre de choses laugh.gif ) ma question est donc, est-il possible de custom mon BAR M1918 pour qu'il puisse passer en système HPA ??

Photos du bestio ci-joint.









De mémoire l'interne est compatible AK gearbox V3. le souci est, est-ce qu'il existe des bouteilles capables de rentrer dans ma crosse sans faire de modif' ???

J'ai vu de plus, qu'il y'a des système fabriqués par polar star de ce genre--> Système UGS Type 1 CO2 33g RS Spec Polarstar

ce système peut-il rentrer dans la crosse du BAR et en CO² ce système est-il toujours aussi viable qu'avec la bouteille d'air comprimée ???

Si des érudits de ce système pouvait m'éclairer ca serait cool. Merci à vous d'avoir pris le temps de me lire.

Bonne journée à tous.
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Slagter
posté 23/10/2020, 04:26
Message #2


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CITATION(MS1293 @ 22/10/2020, 18:05) *
Bonjour à tous,

Voila, dernièrement je me suis chauffé à reprendre l'airsoft avec une bande de potes. Parmi eux, il y'en a un qui est au système HPA avec sa M4 Tipmann que j'ai testé d'ailleurs et que j'ai particulièrement kiffé.

Je me renseigne donc un peu et je vois que y'a des systèmes HPA qui se placent directement dans la gearbox bref je vous épargne les détails techniques.

Seulement, j'suis pas trop fan du flexible qui sort de la réplique pour se brancher à la bouteille dans le dos (j'suis casse couille avec le réalisme mais bon quand on a un BAR M1918 on se soucie de ce genre de choses laugh.gif ) ma question est donc, est-il possible de custom mon BAR M1918 pour qu'il puisse passer en système HPA ??

Photos du bestio ci-joint.









De mémoire l'interne est compatible AK gearbox V3. le souci est, est-ce qu'il existe des bouteilles capables de rentrer dans ma crosse sans faire de modif' ???

J'ai vu de plus, qu'il y'a des système fabriqués par polar star de ce genre--> Système UGS Type 1 CO2 33g RS Spec Polarstar

ce système peut-il rentrer dans la crosse du BAR et en CO² ce système est-il toujours aussi viable qu'avec la bouteille d'air comprimée ???

Si des érudits de ce système pouvait m'éclairer ca serait cool. Merci à vous d'avoir pris le temps de me lire.

Bonne journée à tous.



salut,

tu as su éveillé la curiosité du collectionneur US ww2 que j'était
sympas le projet, sympatique projet en vue.

pour ma part, la seul possibilitée que je vois c'est de convertir la crosse en bombonne de gaz en fait, un peux comme les chargeurs de GBBR ou le M1 garand de chez marushin

cdlt
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G36Lover
posté 23/10/2020, 10:31
Message #3


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Sinon tu as des systèmes qui prennent des cartouches Co2 33g. C'est pas ouf en autonomie, mais ca peut résoudre ton soucis.
Maintenant Ca dépend bcp le nombre de bille que tu tir, si tu full un peu, c'est mort, cart tu vas changer la cartouche trop souvent, et ce sera pas pratique.
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MS1293
posté 23/10/2020, 11:15
Message #4


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CITATION(G36Lover @ 23/10/2020, 11:31) *
Sinon tu as des systèmes qui prennent des cartouches Co2 33g. C'est pas ouf en autonomie, mais ca peut résoudre ton soucis.
Maintenant Ca dépend bcp le nombre de bille que tu tir, si tu full un peu, c'est mort, cart tu vas changer la cartouche trop souvent, et ce sera pas pratique.



C'est bien ce système là que j'me voyais installer, cependant le système qui prend les cartouches de 33gr est en rupture partout.
Il y'a le même système qui prend les cartouches CO² de 12gr mais déjà qu'en 33gr l'autonomie n'est pas exceptionnelle alors en 12gr, va falloir recharger toutes les 2 chargeurs, C pas viable du tout tout ca.

Et l'idée de Slagter est bonne mais comment créer une bombonne de gaz rechargeable directement dans la crosse ???

Il faut connaitre de usineurs je pense, j'suis pas assez bricolo pour créer un système pareil mais l'idée m'est venue en tête ouai. Maintenant reste à savoir qui serait capable de créer ca. Et à quel cout.

Merci pour vos réponses les gars, ca fait plaisir de voir que ce fofo vit toujours.

Cordialement,

Max.
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Slagter
posté 23/10/2020, 13:02
Message #5


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CITATION(MS1293 @ 23/10/2020, 12:15) *
C'est bien ce système là que j'me voyais installer, cependant le système qui prend les cartouches de 33gr est en rupture partout.
Il y'a le même système qui prend les cartouches CO² de 12gr mais déjà qu'en 33gr l'autonomie n'est pas exceptionnelle alors en 12gr, va falloir recharger toutes les 2 chargeurs, C pas viable du tout tout ca.

Et l'idée de Slagter est bonne mais comment créer une bombonne de gaz rechargeable directement dans la crosse ???

Il faut connaitre de usineurs je pense, j'suis pas assez bricolo pour créer un système pareil mais l'idée m'est venue en tête ouai. Maintenant reste à savoir qui serait capable de créer ca. Et à quel cout.

Merci pour vos réponses les gars, ca fait plaisir de voir que ce fofo vit toujours.

Cordialement,

Max.



salut,

pour ma part, je voyais une pièces en alus (fait a la CNC ou a la défonceuse mais c'est plus compliquer avec cette dernière) un peut comme la "boite" à l'intérieurs des chargeurs de réplique GBBR.
Ce serais donc une réserve de gaz sur laquel tu peut placé une valve de remplissage comme pour les chargeurs gbbr et de l'autre coté un raccord pour ce greffer sur le système hpa (c'est une idée, j'espère assez bien m'exprimer ^^' )

maintenant il faut voir pour placé le régulateur HPA ou du moins un "NPAS" afin de controlé l'afflu de gaz et la puissance.

cdlt

Ce message a été modifié par Slagter - 23/10/2020, 13:03.
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G36Lover
posté 23/10/2020, 13:24
Message #6


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Attention ! Une crosse "sous pression", c'est je pense une mauvaise idée en réalité.
Car les bouteilles de gaz sont justement conçues cylindriques, avec tous les bords arrondi, pour bien répartir la "force" lié à la pression.
Réaliser une crosse qui puisse supporter la même pression, bien que faisable, nécessite de vrais connaissances sur les matérieux et calcul de resistances. Et au delà de ça, ta crosse ne sera probablement jamais homologuée... ce qui posera un problème pour toutes les asurances et les terrains "legaux" ou tu iras jouer.

En HPA, les bouteille ont une date d'épreuve, qu'un orga sérieux est sensé vérifier.

Si tu ne peux pas attendre de trouver les systèmes à base de cartouches 33gr, je conseillerais plutôt de faire faire une crosse sur mesure en impression 3D ou bois, dont l'interieur correspondrais à la bouteille HPA que tu souhaiterais installer. Cela me semble le meilleur compromis.
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Slagter
posté 23/10/2020, 13:24
Message #7


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le mieux c'est donc de rester sur des bombonne de gaz ou le systeme Co2 dans un soucis de simplicité

Ce message a été modifié par Slagter - 23/10/2020, 13:31.
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MS1293
posté 23/10/2020, 15:30
Message #8


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CITATION(G36Lover @ 23/10/2020, 14:24) *
Attention ! Une crosse "sous pression", c'est je pense une mauvaise idée en réalité.
Car les bouteilles de gaz sont justement conçues cylindriques, avec tous les bords arrondi, pour bien répartir la "force" lié à la pression.
Réaliser une crosse qui puisse supporter la même pression, bien que faisable, nécessite de vrais connaissances sur les matérieux et calcul de resistances. Et au delà de ça, ta crosse ne sera probablement jamais homologuée... ce qui posera un problème pour toutes les asurances et les terrains "legaux" ou tu iras jouer.

En HPA, les bouteille ont une date d'épreuve, qu'un orga sérieux est sensé vérifier.

Si tu ne peux pas attendre de trouver les systèmes à base de cartouches 33gr, je conseillerais plutôt de faire faire une crosse sur mesure en impression 3D ou bois, dont l'interieur correspondrais à la bouteille HPA que tu souhaiterais installer. Cela me semble le meilleur compromis.



C'est ce que j'avais fini par songer à faire , mais je n'ai pas les compétences en menuiserie pour réaliser tout ça.

Du coup, ca resterait un projet utopique. Ou bien je dois attendre le retour en stock de raccord CO² pour cartouches de 33gr wink.gif

Merci encore pour vos réponses les gars.

Cdlt,

Max.
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G36Lover
posté 23/10/2020, 16:54
Message #9


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J'ai pas encore mon imprimante 3D (A noël heart.png ) Mais tu peux trouver des gens qui en on, voir des "pro" qui pourraient te modeliser cela.
Par contre aucune idée de la main d'oeuvre.

En ABS (bien solide), tu en as pour environ 10/15€ de plastique à imprimer. Mais faut voir ce que te demanderai un type pour te modeliser la crosse...

Sinon, tu modélise, et tu va sur un shop en ligne te le faire imprimer. A voir ta motivation.
APrès si tu modélise, et que t'es patient, je pourrais surement te l'imprimer à prix coûtant début d'année wink.gif
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Nånkech
posté 23/10/2020, 23:23
Message #10


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CITATION(G36Lover @ 23/10/2020, 14:24) *
Si tu ne peux pas attendre de trouver les systèmes à base de cartouches 33gr


C'est sorti chez Mancraft : régulateur HRR avec chambre d'expansion "u-shape". Pas encore testé, j'attends le budget pour convertir mon M14.
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MS1293
posté 28/10/2020, 02:58
Message #11


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CITATION(Nånkech @ 23/10/2020, 23:23) *
C'est sorti chez Mancraft : régulateur HRR avec chambre d'expansion "u-shape". Pas encore testé, j'attends le budget pour convertir mon M14.



Merci encore Nankech, du coup faut juste vérifier si c'est compatible avec un kit F1 de chez polarstar ...

G36Lover > la plaque de crosse ca reste un gros soucis ca aussi ^^' ... parce que du coup faudra en faire une plus grande aussi pout2.gif

Je pense que la solution "modéliser" n'est pas la bonne.
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MS1293
posté 28/10/2020, 03:17
Message #12


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En vrai en ayant bien réfléchi, j'ai deux options et j'ai besoin de conseils avisés ...

soit je finis de fiabiliser mon BAR électriquement :

-cylindre SHS avec tête de cylindre SHS ( actuellement j'ai un cylindre monobloc de chez SHS, mais le joint qui est sensé amortir le choc de la tête du piston se fait la malle du coup se coince dans le cylindre et bloque le piston, du coup : à changer et très décu)

- achat d'un MOSFET, j'hésite entre le Gate MERF 3.2 ou le Warfet ...

-achat d'une Lipo 11.1V et recâblage en argent au passage


ou bien, je passe à l'HPA (et là ca chiffre vite):

-achat du kit F1 pour gearbox V3 de polarstar (environ 400€)

+ achat du kit HRR+U shape de mancraft en version cartouche de 33gr ... (210€) , même si cette option reste à déterminer selon la compatibilité entre les 2 kits ...

m'enfin j'attends vos conseils, plus avisés que les miens je pense ^^


Merci en tout cas à vous de prendre le temps de me lire et de me répondre.

Amicalement,

Max.
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Nånkech
posté 28/10/2020, 11:08
Message #13


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Pour la compatibilité, normalement pas de soucis.
Ça reste une liaison par tuyau entre un régulateur et le système HPA.
A voir si la pression attendue par le système est dans la fourchette fournie par le régulateur, mais je pense que oui.

Le soucis, ça sera l'autonomie. Une cartouche de 33g, c'est pas folichon), donc ça va dépendre de combien de billes tu comptes avoir sur toi avant de considérer "être à sec". De ce que j'ai vu de différents tests sur des cartouches 12g, ça devrait être de l'ordre de 300-400 avec une 33g, et encore, ça va dépendre aussi du poids de la bille et de la puissance que tu souhaites.

Bref, ça doit pourvoir s'estimer plus précisément que ça.

Mais je suis d'accord, ça chiffre vite. Mon projet est quasi fini en externe (à moins de coût), mais l'interne va sûrement me faire lâcher un bon gros billet de 700 sleep.gif

Pour la fiabilisation, t'as surtout le calage à checker/refaire, l'étanchéité à checker/refaire.
Et puis nettoyage/graissage.

Pour ton mosfet, vu la réplique et son côté "ancien", jte conseille de faire au plus simple, un mosfet qui fait le strict minimum, pas besoin de trucs programmables et tout le toutim. Ton mode semi-full est de toute façon géré en interne de la GB par le cut-off/selector plate.
Donc un AAB basique qui sait faire de la protection électrique (fuse) fera le taf. Faut juste qu'il soit bien dimensionné (suffisamment pour de la 11.1), mais normalement presque tout de chez GATE l'est.
Perso, je partirai sur du PicoAAB ou équivalent plus gros si t'as la place tongue.gif

Tu peux bien entendu aller plus loin et prendre du prog, mais faudra toucher à la GB pour que le mosfet soit au courant des cycles (et faut que le kit soit compatible avec la GB) pour pouvoir couper le jus quand il faut (car il remplace alors le cut-off).

Ce message a été modifié par Nånkech - 28/10/2020, 11:09.
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MS1293
posté 28/10/2020, 15:34
Message #14


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CITATION(Nånkech @ 28/10/2020, 11:08) *
Pour la compatibilité, normalement pas de soucis.
Ça reste une liaison par tuyau entre un régulateur et le système HPA.
A voir si la pression attendue par le système est dans la fourchette fournie par le régulateur, mais je pense que oui.

Le soucis, ça sera l'autonomie. Une cartouche de 33g, c'est pas folichon), donc ça va dépendre de combien de billes tu comptes avoir sur toi avant de considérer "être à sec". De ce que j'ai vu de différents tests sur des cartouches 12g, ça devrait être de l'ordre de 300-400 avec une 33g, et encore, ça va dépendre aussi du poids de la bille et de la puissance que tu souhaites.

Bref, ça doit pourvoir s'estimer plus précisément que ça.

Mais je suis d'accord, ça chiffre vite. Mon projet est quasi fini en externe (à moins de coût), mais l'interne va sûrement me faire lâcher un bon gros billet de 700 sleep.gif

Pour la fiabilisation, t'as surtout le calage à checker/refaire, l'étanchéité à checker/refaire.
Et puis nettoyage/graissage.

Pour ton mosfet, vu la réplique et son côté "ancien", jte conseille de faire au plus simple, un mosfet qui fait le strict minimum, pas besoin de trucs programmables et tout le toutim. Ton mode semi-full est de toute façon géré en interne de la GB par le cut-off/selector plate.
Donc un AAB basique qui sait faire de la protection électrique (fuse) fera le taf. Faut juste qu'il soit bien dimensionné (suffisamment pour de la 11.1), mais normalement presque tout de chez GATE l'est.
Perso, je partirai sur du PicoAAB ou équivalent plus gros si t'as la place tongue.gif

Tu peux bien entendu aller plus loin et prendre du prog, mais faudra toucher à la GB pour que le mosfet soit au courant des cycles (et faut que le kit soit compatible avec la GB) pour pouvoir couper le jus quand il faut (car il remplace alors le cut-off).



Je vois tout à fait ce que tu veux dire, mais j'ai peur qu'avec ma config j'ai une trop grosse cadence de tir, jveux rester dans les 650 voir 550 coups/min. (vraie cadence du BAR)

au niveau du sélecteur de tir, ca n'en est pas vraiment un. C'est plus une sécurité mécanique qui en position "Safe" vient bloquer simplement la gachette. mais il n'y a qu'un mode full auto sur la réplique. Si avec un mosfet j'peux juste programmer la cadence de tir en plus du fuse ca serait le top. et le mosfet gate 3.2 a une fonction de protection de la batterie (utile ?)
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Nånkech
posté 28/10/2020, 16:05
Message #15


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Bah disons que oui si tu utilises une LiPo. C'est bien de pouvoir la protéger contre la décharge (court-circuit en particulier).

Effectivement, si tu veux pouvoir "fixer" une cadence un tant soit peut réaliste, il te faut un mosfet qui permet de le faire (aucune idée de si le 3.2 le peut).

Mais si ça se trouve, une cadence de 7.4V sera suffisante, ça se teste.

Le 11.1V n'est absolument pas une nécessité. Tu peux baser ta réactivité sur un MOSFET, un bon moteur, un calage aux petits oignons, un ressort bien dimensionné (c'est à dire une étanchéité optimale et un bon dimensionnement du volume du cylindre par rapport au canon et au poids de la bille, ce qui permet de faire baisser la dureté du ressort, top pour la réactivité et la longévité).
A ce moment-là, une 7.4V de bonne qualité avec un bon taux de décharge (genre 30C minimum) et une grosse capacité derrière (genre 2000 mAh) peut faire l'affaire niveau réactivité sans faire s'envoler la cadence en full.

Bref : ça se teste smile.gif
D'abord sans MosFet par exemple (pour éviter de dépenser pour rien si un programmable ne s'avère pas nécessaire) :
- Tu fais juste le nécessaire mécaniquement et pneumatiquement (que tu dois faire de toute façon).
- Tu choisis un ressort qui t'amène à la puissance souhaitée (je suppose que c'est pour du 350 ou dans ces eaux-là).
- Tu mets une bonne 7.4V et tu regardes la réactivité/cadence. Si ça te va à peu près, tu peux opter pour un MosFet non-programmable, qui te donnera un poil de réactivité en prime (et un peu de cadence éventuellement). Si c'est vraiment pas ouf, tu mets une 11.1V pour voir et si c'est mieux niveau réactivité mais que la cadence est trop forte, bah faudra investir dans du prog sleep.gif
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