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> Grenades Taginn, qu'en pensez vous
-Z-
posté 18/01/2020, 22:05
Message #81


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au final, le gros avantage des taggin, c'est qu'elles nous évitent des joueurs comme toi, qui savent tout sur tout sans jamais essayer, et bien mieux que les autres.
Sur ce, le debat est clot. Je ne perdrais pas plus de temps a parler pour rien.

Ce message a été modifié par -Z- - 18/01/2020, 22:05.
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Nånkech
posté 19/01/2020, 11:24
Message #82


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En tant que joueur, j'ai rien contre.

En tant qu'orga, je ne suis pas à l'abri d'un accident avec la victime qui veut porter plainte. Certes autant qu'une victime qui sera tombée parce que j'ai pas scié les souches à raz, mais la différence, c'est qu'elle sera tombée "toute seule", et ce sera pas un autre joueur, qui aura "pas fait gaffe" et aura fait feu en tir tendu par une fenêtre au moment où la victime passe devant et l'aura pris à 1m dans le nez...

"testé à 5m", bah oui, ça fait rien, mais ça, c'est juste évident.
Surtout avec un gros treillis, un softshell ou autre, encore moins avec un CIRAS ou équivalent. Mais ça, c'est justement un test qui ne vaut rien.

Ça prouve juste que "utilisée correctement, ça ne pose pas de problème". (worst safety excuse ever)
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tipimouss
posté 20/01/2020, 07:19
Message #83


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CITATION(Nånkech @ 19/01/2020, 11:24) *
En tant que joueur, j'ai rien contre.

En tant qu'orga, je ne suis pas à l'abri d'un accident avec la victime qui veut porter plainte. Certes autant qu'une victime qui sera tombée parce que j'ai pas scié les souches à raz, mais la différence, c'est qu'elle sera tombée "toute seule", et ce sera pas un autre joueur, qui aura "pas fait gaffe" et aura fait feu en tir tendu par une fenêtre au moment où la victime passe devant et l'aura pris à 1m dans le nez...

"testé à 5m", bah oui, ça fait rien, mais ça, c'est juste évident.
Surtout avec un gros treillis, un softshell ou autre, encore moins avec un CIRAS ou équivalent. Mais ça, c'est justement un test qui ne vaut rien.

Ça prouve juste que "utilisée correctement, ça ne pose pas de problème". (worst safety excuse ever)

Ah bon,tu veut que je fasse le test en slip a bout portant?Sérieux les gens dès qu'un produit sort ça critique sans savoir,tu connais le poid du projectile?C'est bien moins dangereux que de ne pas porter de grille sur le bas du visage en cqb,et combien le font?Jouer en milieux sombre ou la nuit c'est dangereux aussi non?Ah en faite c'est le mec qui n'en as pas(les taggin) qui gueule,juste parce qu'il ne peut pas le faire aussi,c'est bidon.Perso je fais de l'airsoft et j'ai arreté le paint car justement le nombre de produits ,de type de réplique sont beaucoup plus immersif pour le jeu.Enfin bref c'est avec ce genre de mentalité qu'un beau jour ce loisir seras interdit tout simplement car trop dangereux et jouer a la gueguerre ça donne une mauvaise immage morale.Sur ce bonne journée.
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Nånkech
posté 20/01/2020, 09:50
Message #84


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Je pense qu'on s'entends, mais qu'on ne s'écoute pas smile.gif
Je ne dis pas que "ça doit être interdit, c'est dangereux, etc etc".

Utilisé correctement, ça ne pose presque aucun problème (car le risque 0 n'existe pas).

Mais il y a des faits qu'on ne peut pas nier, notamment l'énergie du projectile.

25 grammes à 130 FPS (données trouvées ici-même), ça fait un chouilla moins de 20 Joules, c'est légalement une arme de Cat. D (ça c'est un fait, pas une conjecture, car ça dépasse les 2 Joules).
En soit, ça ne veut rien dire niveau "douleur" ressentie si on tient compte de la surface de la zone d'impact comparée à celle d'une 6mm.
Et de la même manière qu'un sniper tâtera les 3 Joules avec le creep, ça ne justifie pas d'interdiction ou de sécurité particulière.

Par contre, ça veut dire que l'assurance de l'organisme qui encadre le loisir le jour J doit couvrir un incident avec une arme de catégorie D.
Pour TOI/MOI/NOUS/JE/VOUS/ILS joueurs, ça n'a aucune incidence que ce soit le couvert ou pas, car en cas d'accident sur nos personnes, on sera forcément dédommagés.
Mais l'Orga, lui, si son assurance ne le couvre pas, il l'a dans l'os (remboursement des dégats à l'amiable, de sa poche, en faisant appel aux membres de l'asso, ou carrément tribunal si plainte, tout ça tout ça...).
J'ai déjà eu un joueur avec une dent pétée en étant pas couvert (un virement qui n'était pas passé et l'assurance n'arrivait pas à nous joindre), et bah l'association a mis de sa poche pour rembourser l'intervention. Jpeux te dire que ça la fout mal et que tes projets d'aménagement de terrain prennent un retard considérable... Pour le coup, l'assurance ne demandait pas de protection faciale particulière : si on avait pas eu de soucis de virement, on aurait été couverts sans pépins.

Et du coup, je remets ma casquette de président d'asso :
Si mon assurance ne me couvre pas, je n'ai aucun intérêt à laisser des joueurs utiliser ça lors de mes événements.
Ce n'est pas de la précaution excessive, simplement du pragmatisme.
Si mon assurance couvre, il faut savoir sous quelles conditions éventuelles et en tirer les éventuelles obligations/interdictions envers les joueurs.

Exemple de condition d'assurance qu'on pourrait avoir :
Obligation de port de protections homologuées pour telle ou telle partie du corps.

Et surtout, quelle norme ?
Parce que quand on sait que l'immense majorité des protections oculaires que nous utilisons ne sont pas prises en compte par la plupart des assurances "airsoft" (je vais prendre l'exemple de la MAIF/FFA) qui demandent la EN166B minimum pour du <2 Joules (ce qui veut dire -corrigez-moi si je me trompe- des verres EN166B et pas de branches, mais une bande élastique).

Là, par contre, on va extrapoler en estimant qu'elles demanderont très probablement le port de masques faciaux (stalker grillage + lunettes/masque ou carrément complet rigide) à l'instar du paintball, dont certains lanceurs sont également classés en armes de Cat. D.

Si tout est clair pour tout le monde le jour J (c'est à dire si l'Orga a mis en place les obligations de protection en accord avec le contrat d'assurance qu'il a signé et si les joueurs les ont appliqué), il n'a aucune raison d'interdire l'usage du lanceur. Si un ou plusieurs joueurs manquent à ces obligations de protection, il a en revanche le devoir de les exclure, eux (et pas le mec avec son lanceur).

Après, libre à lui d'adjoindre à ces obligations des règles d'usage, comme beaucoup le font avec un sniper à verrou par exemple.
A titre personnel, si j'étais couvert en cas d'incident avec une arme de Cat. D sur mon terrain, j'autoriserai les joueurs à utiliser ça, et j'y adjoindrait d'ailleurs les mêmes règles qu'un sniper à verrou : on ne tire pas à moins d'environ 15-20m (c'est une distance indicative, car on a pas un télémètre dans les yeux). Mais ça, c'est plus une précaution d'usage, en gageant que l'utilisateur ne fera pas n'importe quoi avec.

Bref, ces règles d'usage n'ont de valeur qu'au sein du règlement intérieur de l'asso/établissement. Charge aux orgas de juger s'il y a manquement ou pas en cas de litige "ingame" (en cas d'accident, je pense que l'assurance n'en tiendra pas compte si ça ne fait pas partie des obligations du contrat).

Maintenant, un peu de HS :
Je vais revenir sur tes derniers propos (ceux faisant référence à la "gueguerre", et à l'interdiction de l'airsoft parce que je suis trop dans l'interdiction sans savoir).
Au delà du gros LOL que ça m'a arraché, je vais te dire une chose :

L'airsoft a commencé en France avec des répliques à moins de 300 FPS ultra chères (bien loin des cyma à 150 balles, autant de m/s et qui tapent à 40m...).
Ce sont les joueurs (et les revendeurs, ne nous mentons pas) qui ont permis, au delà de sa "non-interdiction" (spoiler alert, ça a déjà été interdit en France à plusieurs reprises), que l'airsoft soit toujours là aujourd'hui, voir même en développement, pas l'évolution des technologies des répliques.
Et tu sais quoi ? On a déjà eu 1 ou 2 joueurs avec sur le terrain, j'ai même pu le tester avec plaisir, en voir l'utilité réelle (toute relative selon les terrains), sans incident parce que les mecs savaient ce qu'ils faisaient et que tout le monde savait qu'il y avait ça sur le terrain. Mais avec le recul, j'aurai pas dû les laisser car s'ils blessaient quelqu'un par erreur, mon assurance m'aurait gentiment dit d'aller me faire cuire un oeuf (pour rester poli).
C'est pas parce que je "peux pas" le faire que je n'ai pas ce matos. C'est parce que j'en ai pas envie, et surtout pas l'utilité sur mon terrain (c'est pas mon style de jeu, tout simplement, mon M4/M203 est au placard depuis longtemps, c'est beau, mais ça correspond plus à mon style de jeu aujourd'hui).

Ce message a été modifié par Nånkech - 20/01/2020, 09:53.
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tipimouss
posté 20/01/2020, 11:43
Message #85


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Je comprends ton point de vue vis à vis d’un éventuel incident,mais juste je trouve dommage que beaucoup d’accessoires comme les taggin par exemple se retrouvent ban des terrains,et bien sur tout ce qui touche à la pyrotechnie doit être utilisé proprement c’est sur.Mais de mon point de vue de joueur je trouve que l’airsoft ressemble de plus en plus au paint,le fair play en moins dry.gif (pas de full auto,accessoires de jeu autorisés très réduit,espace de jeu condamnés car jugés dangereux,et je ne m’étend pas sur le speed qui est pour moi du paint low cost).Salutations.
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Nånkech
posté 20/01/2020, 12:12
Message #86


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Bah le truc, c'est que même au delà de la pyrotechnie (encore que, convaincre une assurance que se tirer dessus avec des trucs qui pètent à l'impact, c'est pas grave, c'est tendu laugh.gif ), c'est la qualification légale en arme de Cat. D qui doit être prise en compte.

Après, la pyrotechnie, oui, c'est quelque chose de particulier. Tout dépend d'où on va. T'as des terrains, où les pétards (uniquement ceux autorisés par l'orga) servent de grenades. Je ne connais pas l'impact d'un bison 2 qui pète à pleine main, mais potentiellement, j'espère que leur assurance les couvre en cas de brûlure (voir de doigt qui vole...).

Chez nous, pas de pyrotechnie/fumigène. C'est une demande de la SNCF (propriétaire du terrain), car la moindre fumée peut apparemment entraîner un arrêt des TGV déjà qu'ils roulent pas beaucoup tongue.gif déjà qu'ils roulent pas beaucoup tongue.gif sur la voie attenante au terrain). Donc si on autorise les TagINN, ce sera uniquement les basiques sans artifices (les moins cool sleep.gif ).

Quoi qu'il en soit, c'est une question à poser à l'assureur (ou en tout cas à la FFA en ce qui nous concerne), mais je doute que ce soit prévu dans le contrat sad.gif

Ce message a été modifié par Nånkech - 20/01/2020, 12:13.
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