Au passage, on a créé une page facebook dédiée aux travaux du 4x4. Pour le moment il n'y a que le meme contenu que la review ici présente mais le but, à terme, c'est d'y proposer un contenu un eu plus exclusif, des video, des lives, et autres échanges avec les gens qui nous suivent.
https://www.facebook.com/socca.airsoft/
SUITE
Creation d'un support d'antennes sur le porte roue de secours.
Les deux antennes seront prochainement en fonction. L'une sera certainement affectée à l'augmentation de la portée de réception de signal radio.
L'autre aura une autre fonction sur laquelle il est compliqué de donner plus de détails.
Peinture à terminer
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19350 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19349 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19348
Installation des supports et des ordinateurs de bord. Nous avons développé nos propres software afin de répondre à des usages précis:
-un pour le systeme de visée de la tourelle et le réglage de reticule
-un pour un systeme d'inventaire avec checking via reconnaissance vocale (en développement)
-un pour un systeme de gestion topographique type battletac.
L'ordinateur de droite servant à la gestion de tourelle.
Celui de gauche pour la navigation et la gestion de toutes les composantes électroniques.
(fonds d'écran décoratif sur l'image)
Peinture à terminer
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19354 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19353 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19352
Etape suivante: le F.D.D. ( Fog Defensive Device )
Pour le moment le systeme de tuyauterie externe est presque terminé... il manque encore quelques attaches, les buses arrieres et surement des modifications au niveau des buses après les premiers essais. (sans compter la peinture bien évidemment).
Reste à faire le circuit de tuyauterie interne ainsi que le raccord exterieur/intérieur.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19928 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19930 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19933
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19929 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19934 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19935
Toujours pas la tourelle mais les premiers test du F.D.D. (Fog Defensive Device).
Jvais ptet nourrir la névrose, mais putain ça envoie. Finissez vite qu’on voit cette put*#%^ de tourelle en fonction!!!!
OUI CHEF !!!!
Mais la tourelle ça va être un gros gros gros défit et un gros taf qui se fera en plusieurs étapes:
création d'une gallerie de toit spéciale
création du support tourelle
création de la tourelle
création (ou plutot réadaptation ) du systeme d'armes
et le gros du taf création du boitier "optique" comprenant :
-caméra de visée
-caméra de secours
-caméra IR
-Spot IR
-Spot longue porté
-Laser IR
-(peut etre un télémètre)
-(peut etre un laser)
Les infrarouges peuvent causer des lésions dans la rétine, mais simplement parce qu'ils la chauffent et la brûlent. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soient des IR. On peut obtenir les mêmes brûlures avec du visible. Le risque avec les IR est qu'on ne les voit pas en que la rétine ne transmet pas de sensation douloureuses pendant la brûlure. On parle souvent de cela pour l'observation des éclipses solaires.
En d'autre termes,
un laser IR n'est pas plus dangereux qu'un laser rouge normal et encore moins qu'un laser vert, pourtant très fréquents sur les terrains.
A ce compte la déconseillons tous les lasers en airsoft, ainsi que les lunettes car elles peuvent faire converger des rayons lumineux sur la rétine et provoquer des lésions oculaires....
j'te laisse le liens vers un forum où justement c'est le sujet ==> nocivité des IR pour les yeux.
Tu y trouveras des explications bien plus détaillées.
https://forums.futura-sciences.com/physique/331195-nocivite-infrarouges-yeux.html
Attention je dis pas que ce n'est pas dangereux... je dis que ça l'est moins ou au pire tout autant que d'autres matériels pourtant fréquemment utilisés. C'est juste moins courrant, moins connu, donc moins accepté en vertu du principe de précaution.
Pour protéger les yeux efficacement il faudrait déja commencer par la base.... c'est à dire veiller et insister à ce que l'intégralité des joueurs possèdent des lunettes de protection aux normes, qui plaquent bien le visage et qu'il n'y ait pas despace a travers lesquels une bille passerait. Et veiller à ce que personne ne les retires pour enlever la buée. .... attitudes encore trop fréquentes sur les terrains. Avant de s'attaquer à des choses aussi spécifiques que les laser IR peut etre vaudrait il mieux réinsister sur les fondamentaux.
Je coupe l'herbe sous le pied à ceux qui de par ton message voudraient continuer à alimenter le débat, et meme si cela n'a rien à voir avec la simple mise en garde dont tu nous a fait part.
mais en tout cas merci de t'en être soucié et hate de te montrer le boulot terminé (comme en plus tu es du coin)
Tous les lasers (sauf ceux de classe I) sont interdits en airsoft ...
VRAI !!!!!
Quelqu'un a-t-il déja vu le moindre controle à ce sujet en partie????
Soyez honnetes.... vous organisateurs avez vous déja une seule fois controlé les classes de lasers utilisés lors de vos parties.
Si oui comment déterminez vous les classes, quels moyens avez vous de définir à quelle catégorie appartiennent tels ou tels lasers.
Aprés je suis totalement d'accord... il faut respecter les lois et reglements en vigueur. Je dis simplement qu'il faut faire preuve d'un peu de réalisme, c'est VRAIMENT pas un sujet sensible dans notre discipline.... tellement peu que tout le monde s'en fou et que personne ne controle ( à tors surement) , donc se donner bonne conscience en faisant la police sur les forum c'est bien gentil mais un peu ridicule..... et c'est pas le sujet du post
Beau projet.
Après la question est pour quel objectif a été créée le véhicule ?
Etes vous sur une optique de blindés ? Ou le personnel sort pour combattre ( donc plus dans une optique de droppage ?)
Etes vous en soutien d infanterie ?
En effet votre vision de la chose est crucial pour comprendre vos choix.
Je prend exemple du notre.
Nous sommes dans une optique de blindés. Soutenu par de l'infanterie. On est donc passé sur une tourelle avec une M2 opéré un par gunner.
Pourquoi ?
Parce qu une tourelle teleopere est inutilisable en mouvement. A moins que tu es prevu l ensemble des stabilisateurs et que ton compte en banque est très bien fournis.
En effet. Le moindre mouvement de terrain fera bougé ta viser. Ca n empêche pas de tirer. Mais les tirs sont absolument pas precis en mouvement.
Sur une tourelle avec un gunner. Les tirs se sont avérés plus efficace en mouvement.
La tourelle téléopere est en revanche plus efficace en position statique. Pas de risque de te faire shooter ton gunner.
Comme dit dans la description de l'historique le projet de conception s'est articulé autour des retours d'expérience" au combat" que nous avions des deux systemes sur le précédent véhicule.
Nous avons commencé avec un systeme téléopéré, et constaté ses défauts et ses avantages.... puis notre envie s'est tournée vers une tourelle opérée manuellement par un servant où nous avons pu là aussi mesurer les avantages et inconvénniants.
De là nous avons mis en place un véritable bureau d'étude, nous avons discuté longtemps des possibilités, mis en balance les deux systèmes et déterminé nos objectifs.
Transport de troupes??? un véhicule 5 places (ou plutot 4 car une fois équipé rentrer à 5 cest pas évident).... on laisse ça aux 4x4 pickup qui sont bien plus appropriés pour cet usage.
Un véhicule a tourelle manuelle actionnée par servant ???? hyper fun pour le tourellier, probleme d'étanchéité du toit, d'assurance puisqu'il faut remettre en cause l'intégrité structurelle du véhicule en perçant un trou (sujet étudié longuement auprès des assurances et meme en direct avec le constructeur qui n'autorise pas la modif). sans compter tous les problemes divers rencontré par cette configuration que je ne citerai pas.
Nous avons conçu notre véhicule selon le reglement MILSIM ACP qui est de plus en plus en vigueur dans notre région sur les OP un peu sérieuses.
La configuration que nous choisissons confère le statut de VBL (Véhicule Blindé Léger) avec des règles de destructions précises et au combien exigeantes ce qui constitue un taux de survivabilité élevé à l'équipage et au véhicule sur ce type d'OP.
Pour répondre plus précisément à ta question le Véhicule a été créé dans plusieurs optiques qui sont:
de par son aremement sa difficulté de destruction et sa mobilité
- assurer un soutient puissant à l'infanterie
- éclairer ou escorter des convois de plusieurs véhicules
de par son électronique embarquée
- assurer un soutient tactique à l'ensemble des troupes
- disposer d'un PC mobile ou d'un avant poste
- interférer dans l'organisation adverse
de par ses équipements et de confort de vie
- établir un camp de base provisoire pour son personnel facilement et rapidement redéployable
- assurer une combativité optimale sur du long terme
en bref il a été conçu à la fois pour etre un outil offensif, défensif et d'appuyer une projection.
cela dit dans l'idée de développement il a plutot vocation d'agir comme une cellule autonome pertubatrice.
Je comprend bien que c'est un retour d'expérience.
Mais pour autant, je pense que vous vous êtes pas posé les questions de quel finalité du véhicule. Ce qui explique une version 2 et ce qui expliquera surement une version 3.
Tout simplement parce j'ai l'impression que tu as construit un véhicule et que tu te demande ce qu'il peut faire. Alors qu'il faudrait avoir le raisonnement inverse.
Il faut te demandé ce que tu veux faire et construire ton véhicule en fonction.
De ce que je vois de ton véhicule.
Ca serait surtout un véhicule de reconnaissance et surment pas de combat.
Je le vois plus pour prendre des points trés rapidement. Monter une place sur le point pris le temps que les reste des troupes arrivent.
Tu monte un camp vite fait et tu te tire si ca pu trop.
Soutiens tactique. PC Mobile. Why not.
En réplique de soutien sur un assault. D'expérience. Pas avec une tourelle téléopéré.
Vous l'avez déjà ou c'est un projet ? De ce que j'ai compris non pas encore.
Pour notre retour d'expérience. On s'est retrouvé confronté à un premier problème qui entraîne le second.
1/ La vitesse de rotation de la tourelle.
La vrai problématique est liée au poid de ta tourelle. On s'est vite rendu compte que télé-opéré avec une 249, c'était compliqué à moins d'acheté des cervo-moteur très cher.
On parle pas juste de faire tourné une 249 mais de pouvoir résister au secousse d'un véhicule en mouvement.
Franchement avec un expert en robotique et des pièces à prix coûtant. On serait arrivé au prix de la moitié d'un Lada Niva pour faire tourné 2 249.
Le manque de vitesse va être d'autant plus criant lorsque le véhicule sera en mouvement.
2/ La stabilité du tir lorsque le véhicule est en mouvement.
A moins d'avoir un stabilisateur de tir. Ca sera impossible d'avoir exploitable en mouvement.
Ou alors tu as un stabilisateur fonctionnel, et franchement arrête l'airsoft et lance toi de l'armement. Parce que vu le prix de ce genre de dispositif, tu vas rapidement devenir riche.
Tout ca fait que franchement, Ce sera plus l'infanterie qui protégera tes fesses que toi qui fera du soutien avec l'infanterie.
Une équipe néerlandais possède 2 frontera comme tu as. Ca fait 10 ans qu'il développe maintenant. Et leur tourelle, c'est des M4 avec des ammobox.
Dans notre cas, on s'est retrouvé à faire le choix d'un véhicule d'attaque.
La raisons principales, notre team, c'est entre 10 et 20 gars minimum qui se déplace sur les événements.
Ce qui oblige au final le véhicule a resté avec la team.
A partir de ce besoin on en a déduis les caractéristiques nécessaires au véhicule.
1/ Équipage réduit.
1 conducteur - 1 radio et 1 gunner. Possibilité d'étendre à 5 personnes.
2/ Nécessité de tiré en roulant
En découle une tourelle avec un gunner. Plus rapide et plus réactive qu'une tourelle téléopéré et moins sensible au vibration.
Le fût de canon se situe à 2 mètre 70 au dessus du sol. Ce qui permet de tirer au dessus de l'infanterie et de gagner surtout en portée.
Inconvéniant:
La tourelle est également semi fixe sur 120 degré. Le problème de la tourelle à 360 degré, c'est le risque de décrochement de la tourelle en cas de grosse secousse.
Après, inconvéniant compensé par le fait que le véhicule évolue avec de l'infanterie.
3/ Disposition de matériel en extérieur.
Le fait d'avoir que 3 personnes permet d'utiliser les flancs et l'arrière du véhicule comme mule pour l'équipe.
Les flanc disposent d'attache pour les sacs.
Des caisses à chargeurs sont disposés pour permettre un réapprovisionnement rapide. 1 bouteilles d'air comprimée et 10 L d'eau.
2 law M72 lanceur de nerf. Et si autorisé sur le terrain. 1 lance grenade 6 coups armé de 6 tag paladin.
Voilà, ca en fait un excellent véhicule d'attaque.
Par contre, on l'envoie pas en reco. On le laisse pas en défense sans infanterie. Parce qu'il a pas été prévu pour ca et il va se faire cramer.
Ensuite, les règles ACP.
Oui, je connais. Certe le véhicule pour l'instant est bien protégé.... pour l'instant !
On s'entrainement avec ces règles ACP. Et on les fait appliqués de plus en plus sur nos parties dominicales pour les diffuser.
Crois moi on a développer plein de truc.
Le law à nerf vraiment pas. Opérable entre 20-30 m. A force de drealer, on commence à taper sur du 40m 50m.
Mais en plus exotique on a testé le Z-bow. Quand tu vois la precision de cette saloperie. Mais bon, ca ressemble à un arc.
On test la tag paladin depuis pas mal de temps mais uniquement en interne à titre expérimentale. L'avantage c'est que ca fait de la poudre, ca à de la portée et de la précision...
On développe également un cible à 8mm. Moins de chance que ce soit accepté un jour en ACP en revanche.
Et enfin, une charge de TNT fonctionnant avec une grenade CO2. Pas accepté contre les blindés en règle ACP. Mais bon, au premier test, ca fait pas de trace sur la carrosserie. Ca fait un gros boom bien reconnaissable par le conducteur.
Ca oblige à faire une manœuvre pour immobiliser le véhicule et qu'un gars aille au contact. On va dire que ca, j'ai bonne espoir que ca plaise.
Enfin, tout ca pour dire.
Que le règlement ACP, il évolue. Déjà tu as la classe blindés qui est arrivé.
Ce qui obligera en version 4 à vraiment s’intéresser au règle d'élimination des blindés.
Donc si tu te pose pas les bonnes questions tout de suite. Ton véhicule va très vite se faire cramer.
Parce que les technologies évoluent.
Parce que fasse à l'arriver de plus en plus de véhicule en jeu, les équipes vont s’entraîner de plus en plus pour les contrer.
Et parce que les règlements vont évoluer.
Ahhhhh ba ça va promettre du débat tout ça !! merci à toi d'avoir ouvert le sujet à une discussion qui s'annonce prometteuse... même si j'dois t'avouer qu'à la premiere lecture ça donne un peu l'impression de "vous y comprenez rien, nous on a mieux réfléchit, nous on a fait un truc bien, nous c'est mieux"....
Bon j'vais essayer de répondre point par point à tes remarques qui sont tout de même judicieuses sans pour autant être toutes exates... allons donc !!! c'est pour ça que les forums existent: soumettre à la critique, échanger, partager !!!
Suite
Pour suivre. Je suis convaincu que les véhicules ne servent qu'au transport et pas à l'assaut puisque par rapport à un opérateur:
- vitesse de déplacement au top
- maniabilité handicapé
- distance d'engagement pas largement supérieure comme IRL
- puissance de feu à peine supérieure par le nb de mun., on est loin de la 12.7/14.5/30mm constatés sur les APC
Du coup, c'est juste un truc pour se déplacer vite. Et qui à l'occaz pourra prendre part à un appui-feu quand les circonstances le permettent, mais vraiment quand le véhicule n'est pas qu'un cercueil sur roues mutualisé, ce qui est pas super fréquent vu que les combats airsoft ont lieu plutôt dans des milieux de combat d'infanterie seule (donc milieu fermé) et pas ouverts là où les véhicules sont rois.
En tout cas sacré taf
Super projet , ça doit être une sacrée aventure de réaliser un truc comme ça. Sympa pour animer un scénar. merci pour le partage.
par contre : en lisant le texte et en regardant la photo => j'ai ri .........surement à cause de la lune. qui sert de rangement à dong ?.........................désolé aux familles , toussa toussa ..... =>[]
Hahaha joli ... peu l'on remarqué
Gavelsky j'suis pas tout a fait d'accord avec toi....
le mec j'lui parle de comparaison avec des VBL et des Humvee (3 tonnes max) il me parle de BTR80 8x8 de 14tones. autant comparer un drone dirigé par I phone et un AC130 gunship
Pour ce qui est des pelotons d'infanterie.... pour te parler de la france puisque c'est chez nous ( l'exemple est valabre dans n'importe quelle armée occidentale), n'importe quelle troupe possède au moins un tireur FRF2 voir un Hecate 2.... donc 1200 c'est atteignable.
Jte parle de porté pratique tu me parles de portée efficace.
Jte parle d'arme d'un certain calibre.... tu me parles d'arme d'un autre. à ce compte la cest sur .... le sous off avec son PA en 9mm il a moins de porté qu'un char jte l'accorde... sauf que dans des troupes a pieds y'a pas que des PA et des FA....
Ma comparaison à moi était faite avec des armements le plus souvent trouvables sur la catégorie de véhicule dont on parle et dont les calibres sont comparables avec ceux trouvable dans des unités a pied.
Toi tu me parles d'une AUTRE catégorie de véhicule, avec une autre catégorie d'armement....
Concernant la mobilité:
On est donc d'accord. Si tu le compare "qu'à" un 4x4, c'est bien que tu parles de véhicules de transport et pas d'assaut. Ce que je dis depuis le début. Quant à savoir si on peut quand même monter à l'assaut en r-soft avec, les avis divergeront peut-être, mais perso je crains plus la M4 d'un simple opérateur en mode "fougère" que les 2x m249 d'un véhicule spotté à une distance largement supérieure que sa distance d'engagement.
Après ça pose un réel soucis au niveau règles ACP.... comment intégrer un véhicule sans qu'il soit anormalement "résistant" sans le shooter au 40mm ? Et là on aborde le point qui me fait encore plus limiter les véhicules à du "non-combat".... (dans un cadre milsim bien sûr, si on part du principe qu'on cherche pas à ressembler à la réalité de comment s'utilise un véhicule de transport, alors on peut tout faire et je ne débat plus de rien car ça ne m'intéresse pas).
name='volcommer' date='12/07/2018, 05:11' post='4139846']
===>FAUX.... tu as certainement dû survoler la lecture de l'historique du projet. Je t'invites donc à le relire.
Tu as linker un message éditer. Il y a marqué que on a pas l'autorisation de modifier ce message.
C'est notamment pour ca que je te demandé de quel cahier des charges vous êtes partie. ^^
===> Ah Bon ??? en airsoft quand on a à disposition une réplique c'est pas pour faire du combat??? faudrait qu'on me réexplique tout les gars on dois pas jouer au meme jeu. jpensais qu'une tourelle avec deux canons permettant un tir à 360° avec une grosse capacité de munitions, une grosse cadence de tir, sur un véhicule, donc un élément mobile le tout avec du personnel préservé des tirs jtrouvais ça plutot adapté au combat.... enfin bon soit
Tu peux filer une vulcain à un aveugle, ca sera pas pour autant adapter au combat.
En faite, ce que je crains c'est surtout la capacité de la tourelle a tirer en avancant. Ce qui vous obligera plus à faire du hit & run. Donc en soit pas trop un véhicule d'assault.
===> alors ça les mecs faut arreter de se branler la nouille... en airsoft la seule différence entre une réplique de soutient et une d'assault cest uniquement la capacité de billes.... un P90 avec un ammobox fait aussi bien le taff que la plus grosse des Browning M2 .... faut arriver à se rendre compte que c'est juste une esthétique. On n'est pas dans le monde réel des armes à feu... on est dans le monde de la bibille et faudrait que certains atterissent avec ça..... la fonction des répliques en airsoft c'est très surfait et beaucoup se la fantasment et la confondent avec la fonction des opérateurs (qui je te le concède, accordent le plus souvent leur réplique avec leur fonction.... mais cest pas forcément une nécessité ni une realité dans notre discipline....à en juger par le nombre de débiles qui font de l'assaut avec des 249, des gars qui se prennent pour des sniper avec des m4 équipés de lunettes disproportionnés et j'en passe )
Bizarre, je croyais que tu parlais de règle ACP. Dans ce cas la 240 à plus d'intérêt qu'un P90 avec ammobox puisque ce dernier est interdit en ACP. ^^
===> ben visiblement nous n'avons pas la meme expérience tout simplement puisque nous avons pû réaliser bon nombre de touches avec notre tourelle aussi bien à l'arrêt qu'en mouvement.
En effet, envoie les plans dans ce cas et la kit list.
===> Mal compris...nous l'avons déja, elle fonctionne parfaitement, nous souhaitions juste la refaire afin de rationaliser son démontage et sa maintenance, refaire une esthétique plus sympa et améliorer certains systemes (jen parlerai plus loin).
En effet, envoie les plans dans ce cas et la kit list.
====> ET ben tu vois c'est peut etre là TOUT votre probleme.... à mon avis vous vous êtes branlés le cerveau à aller chercher quelque chose de trèèèèès compliqué.... là ou on peut réaliser quelque chose de très simple et de très efficace. Jsuis pas un bricolo de génie, jsuis ni ingénieur ni spécialiste en robotique, mais ma tourelle est simple solide et fonctionne à merveille. Que ce soit une 249 ou des M4 la seule chose qui diffère à mon avis cest les positionnements de puits de chargeurs. Mais je t'accorde que coupler deux M249 cest pas évident mais pas à cause du poid... le probleme cest surtout de trouver une solution pour le puis de chargeur de celle de droite mais on a réussi.
Je parle je parle mais je vais etayer mon propos avec deux videos ou tu peux voir la tourelle.... certes tres peu de temps mais ça suffira.
https://www.youtube.com/watch?v=DQOQ7_cYxAo à la 38eme seconde tu vois la rotation de tourelle (et ce nétais là qu'un modèle provisoire d'essai ... un simple brouillon non terminé en phase de développement qui n'est pas stable et bouge encore dans tous les sens).
https://www.youtube.com/watch?v=F1kOl_vT1BI la cest le montage de l'intégralité de la tourelle. TU pourras y voir que le systeme est tres simple et que le tout fonctionne bien en dépit des arguments que tu avances.... mais cest sur quand tu me parles de cervo moteur je comprends les problematiques auxquelles vous vous etes heurtés en terme de réalisation, de fonctionnement et de coup.... et la jte renvoie à ta propre formulation "pose toi la bonne question".
Ok, merci on va s'y pencher.
===> meme constat.... nous ne somme pas partis du tout sur le meme concept de fabrication donc vous vous êtes heurtés à des problemes que nous n'avons pas rencontrés. Donc la aussi je suis pas d'accord avec toi car tu confond l'efficacité dans la conception d'un systeme et son domaine d'application.... Je m'explique: votre conception de tourelle était vraissemblablement mauvaise puisqu'a vos dires inutilisable ou irréalisable et tu en as donc conclu que l'application générale de ce genre de systeme était inefficace.... Et non ... cest TON systeme qui n'est pas efficace dans ce domaine d'application et non pas le domaine d'application qui rends le systeme inefficace. ( jsais pas si jsuis trés clair pour le coup )
Donc je vais suivre ton conseil et me lancer dans l'armement car je suis intéressé par devenir rapidement riche..... non blague à part ça n'a rien de bien terrible. Alors certes en mouvement c'est moins précis qu'un gunner en tourelle manuelle.... et encore jsuis pas sur.... Nous on avait le problème inverse au votre. La tourelle bougeais trop vite que ce soit en élévation ou en azimut.... cest pourquoi dans l'optique de développement citée plus haut je vais créer un systeme à deux vitesses une rapide et une lente.
Donc là aussi... pas la meme expérience, pas la meme conception , pas les memes conclusions.
Ben surtout pas les mêmes besoins, du coup.
====> comme a peu près n'importe quel combat moderne employant des véhicules. leur survivabilité étant améliorée par les équipements défensifs mais leur protection assurée par l'infanterie...
===> là encore... pas la meme expérience, pas les memes besoins.... nous ne nous déplaçons jamais a 10 ou 20, ce qui oriente nos choix différement des votres. Mais cela dit c'est étrange comme raisonnement.... .... parceque vous vous déplacez à 10 ou 20 le véhicule doit forcément rester avec la team ??? c'est chelou comme doctrine... a quel moment le véhicule ne peut pas être autonome.... ? vulnérable cest pas forcément incompatible avec autonome..... j'suis un peu surpris...Enfin bon ça c'est votre organisation je juge pas.
Euh non, ca s'appelle un moment jouer en équipe.
Alors oui, le véhicule peut être autonome, mais c'est pas sa vocation première. Sa vocation est d'apporter un appuie feu blindé à l'infanterie.
====> oui ben jusque là ça parait évident et j'ai du mal à comprendre toute ton argumentation puisqu'on a fait exactement la meme chose, mais visiblement t'avais pas trop l'air d'accord.....
====> Très juste .... je suis parfaitement d'accord y'a pas photo. sur ce point là la manuelle surpasse la téléopérée...
VRAI. Mais du coup expose le servant et affecte la mobilité du véhicule en cas d'obstacle en partie haute ( branchages entre autres) cela dis dans votre doctrine d'évolution du véhicule avec l'infanterie ça se tient.
====> la blague ! non mais t'es sérieux ... tu crois reellement qu'etre positionné 1m ... allez... 1m50 plus haut tu vas gagner significativement de la portée?
En puissance 350 fps. Oui, on est d'accord, dérisoire.
Tu joue en règle ACP non ? 2 Joules à la 249, ca fait quoi 60-70 m en tir droit ?
Ben imagine un gars qui tire un peu en plongé et du coup gagner quelques mètres. Mais surtout, l'autre gars qui doit tirer en contreplongé pour chopper ton gunner donc perd quelques mètres.
Donc oui, à 2 Joules, ca devient significatif. En plus si ton gunner joue la cloche, là ca devient magique.
===>ça c'est juste un probleme de conception .... je suppose que votre mitrailleuse est fixée sur un pied et non pas sur un anneau... donc c'est normal bien que fortement désavantageux. Meme pour un véhicule qui n'a qu'une vocation offensive.
J'ai un ami italien qui serait sacrément ravi que tu l'instruise. On doit lui filer un coup de main de temps à autre pour remettre ca tourelle sur des roulement.
====> attends jcomprends plus.... la tourelle manuelle si elle tire que devant et qu'elle est haute pour pouvoir tirer par dessus l'infanterie..... donc l'infanterie est devant.... donc en quoi le fait que le véhicule évolue avec de l'infanterie ça palie au fait que c'est un trou du cul ouvert par l'arrière? paradoxe là ! ça veut dire qu'en cas de débordement ton mitrailleur se fait forcément péter le cul et ton véhicule exposé dangereusement avant une réaction et un redéploiement d'infanterie. Et après tu viens me dire de me poser les bonnes questions parce que mon véhicule va vite se faire cramer en jeu?
Ca c'est parce que tu réfléchis en terme de squad de 4 personnes. A 10, tu as toujours 1 ou 2 gars pour protéger les arrières.
Pourquoi ??? à 4 c'est plus possible ? pour notre par l'emploi n'est pas le meme, nous avons mis à l'écart cette possibilité qui ne nous intéressais pas.... là aussi dans une conception et un usage différent du votre.
1 conducteur porte conducteur.
1 radio porte passager.
Le gunner sur la plateforme arrière.
Du coup si tu met les sacs, tu bloque les portes passagers. ^^.
Après rien n'empêche de charger des gars.
===+> meme chose pour nous à ceci près qu'on n'utilise plus de HPA donc pas besoin de bouteille d'AC. Et que l'eau on a fait le choix de la stocker à l'intérieur car dans notre région il fait chaud, le soleil tape fort, et sortir du véhicule pour en plus boire de l'eau chaude ça ne nous intéressait que moyennement. Pour ce qui est des équipements ça c'est du modulable, ça va dépendre du type d'OP, des objectifs... bref ça a pas trop d'intéret de débattre là dessus.
en attendant il est ce qu'il est.... et on fait en fonction de... le jour où ça change... on changera aussi..... ce genre de reflexion ça me fait penser aux gens qui attendent pour acheter un nouveau PC.... parceque dans trois mois il en sort un meilleur.... sauf que quand le meilleur est sortit trois moi plus tard il en sort de nouveau un meilleur... et cest le genre de mec qui tournent avec une bécane pourrie des années parcequ'au final il se décident jamais a vivre avec le moment présent.
Bref que vous développiez des systemes pour faire face aux véhicules cest tres tres bien... actuellement les VBL dans le reglement ACP sont totalement Cheatés.... avoir un véhicule dans le jeu cest pas forcément être supérieur et indestructible faut accepter aussi que les autres puissent interagir sur toi de facon utile et efficace. Sinon autant pas leur mettre de réplique dans les mains et simplement shooter des cibles en carton. Donc si les regles évoluent en défaveur des véhicule et bien ce sera le cours du jeu et voila on fera avec.... peut etre nous imposerons nous d'autres modifs qui sait.... en attendant çest comme ça.
Tout l'inverse de l'analogie du PC. C'est au contraire anticipé les évolutions pour être sur de ne pas être à la traine et pas être.
===> ben non jme les pose pas tout le suite vu qu'on se les ait posées dès le départ. Donc si le véhicule se fait cramer c'est que nous dedans on a été mauvais et pas forcément à cause des équipements.... y'a pas de mauvais outils il n'y a que de mauvais ouvriers. Tu crois que les ingénieurs américains se sont pas posés les bonnes questions quand ils ont créé le F117? Ca les a pas empéché de se faire descendre par des mauvais missiles artisanaux fait avec des boites de conserve par les serbes. Tout ça pour dire que peut importe le degré de reflexion y'aura toujours un moment ou une situation pour laquelle ça ne sera pas adapté et ou tu te feras piner.
===> VRAI... mais les équipements embarqués vont eux aussi s'améliorer de meme que l'expérience et l'efficacité des équipages. Et un équipage aura forcément plus l'habitude de jouer contre de l'infanterie que de l'infanterie jouer contre des véhicules. Donc l'avantage de l'entrainement est plutot du coté motorisé.
Ou
Pas Faux.... cela dit ce n'est pas encore le cas.... et rien ne dit que ce sera au désavantage des véhicules (même s'il parait évident que ça devrait l'être).
Tout ça pour dire que je trouvais ta réflexion assez catégorique et ne laissant pas trop de place à d'autres reflexions et possibilités... je voulais juste te montrer que ce qui détermine des choix ce sont des besoins et que les besoins ne sont pas les memes pour tous. A situation identique, nous reagissons differement sans pour autant devoir prétendre qu'une solution est mieux qu'une autre. Elle est juste plus adaptée aux besoins et envies de chacun. A te lire je trouvais tas vision des choses assez critique, tranchée et fermée voir meme parfois légèrement suffisante....
Non non, je t'expliquais simplement nos choix en essayant de comprendre les tiens. Mais aussi te faire partager notre expérience sur du juggernaut et ce qu'on a pu voir en europe.
En l'occurance ton projet ressemble trait pour trait à une équipe néerlandaise. A l'exception qu'il fonctionne avec 2 frontera.
J'espère avoir pu argumenter correctement mon ressentis. En tout cas j'apprécie énormément ce débat que je trouve hyper intéressant. Comme les véhicules en airsoft c'est une approche particulière et bien qu'en voie d'expansion pas encore hyper répandue ç'est sympa de pouvoir opposer des idées.
Pas de soucis. Comme dis ton retour nous intéresse.
Par rapport à tout ce que tu dis, je fais clairement le distinguo entre assaut et le reste. Un 4x4 non blindé ça ne monte pas à l'assaut comme un IFV (Bradley/ BMP/BMD/VBCI etc) ni comme un MBT, déjà un APC/MRAP a pour mission principale le transport de troupes avec un blindage léger pour protéger les passagers des petits calibres et éclats, et sont capables de rouler sur de grandes distances et à des vitesses (relativement) élevées. Un P4 on en parlera même pas. Les missions effectuées sont généralement de l'insertion/extractiin de FS, reco, bref pas de l'assaut frontal comme le ferait une section mecanisée.
Et dans cet esprit ça ne me dérange pas du tout dans l'airsoft. Maintenant vouloir faire jouer un Squad de 9 mecs une protection rapprochée sur progression sur un Santana comme on pourrait le faire IRL sur un Sagaie, là je comprends plus, car le Santana avec sa tourelle r-soft est incapable de simuler un semblant de ce qu'apporte le blindé IRL, et qu'il faudrait inventer tout un système pour rendre la chose intéressante et équilibrée, avec un blindé sur-puissant mais très fragile et dépendant des piétons sous peine de finir hors-jeu abandonné sur place. Mais ça voudrait dire qu'on aurait un véritable rôle d'AT etc... en attendant, dans une vision milsim du truc, je me contente perso du rôle de taxi..... comme IRL. Et comme IRL, si ça tape, la seule chose à faire c'est enfoncer la pédale et se barrer. Pas monter à l'assaut.
Bon visiblement chacun reste campé sur son point de vue....
Mais c'est interessant de voir comment les opinions divergent et c'est d'autant plus agréable que pour le coup sur ce sujet c'est fait en bonne intelligence avec vous ( wizard et gavelsky) ... jtrouve que vos remarques sont hyper intéressantes meme si je ne partage pas tout. Mais du coup ça me fait réaliser qu'une idée que j'avais des véhicules et qui me paraissait tellement évidente ne l'est pas pour tous. Du coup ça donne une approche avec un peu plus de profondeur cest cool.
Wizard on pourrait avoir des photos de votre véhicule.
Pour ce qui est des plans de la tourelle malheureusement je ne les ai plus et quand bien meme je les aurais gardés.
Pour ce qui est de la kit list de matos nécessaire: des tubes carrés acier, un disque de frein, des roulettes, des vis autoforante, un poste a souder une couroie et deux moteurs électriques.
Pour ce qui est de camper sur les positions.
Non, je cherche à comprendre quel est le raisonnement qui a amené à tes choix.
Afin de voir ce qui serait applicable dans notre cas avec notre stratégie de jeu.
Il y a surement des concepts qu'on appliquera, d'autre non. Car comme tu dis, nous n'avons pas la même utilisation de jeu.
Je cherche également a t'expliquer les choix qui ont été fait par mon équipe sur la construction du véhicule.
Notre vision de jeu et pourquoi on est revenu sur des choix et qu'on en a appliqué d'autre.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19528
Pour la tourelle.
C'est plus les références des moteurs qui m'interresse ainsi que l'interface de contrôle. ^^
Quand je lis vos propos, moi j'ai l'impression de comprendre que le Frontera est employé comme un VCI de Reco (polyvalent) et la Niva comme un VBTT (très spécialisé dans sa conception pour une situation). Avec une infanterie qui ne manœuvre pas pour la Niva, et ça s'explique par un contexte particulier (et encore une fois la portée des répliques).
Après effectivement les portées de répliques et leurs caractéristiques annulent un peu le côté "réaliste". Côté réaliste de manière générale mal maitrisé en airsoft et peu applicable, comme ça a été dit plus haut.
Comme je connais, je sais que la Niva a parfaitement répondu à son cahier des charges. C'est une sorte de BTR 40 dans le concept. ^^
Ca continue....
Boitier Radio Avant (la deuxieme radio n'a pas encore été reçu... elle est en commande et sera prochainement installée.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19632 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19633
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19634
Les tablettes destinées à recevoir on été terminées. Nous avons effectué des perçage afin de garantir une meilleur ventilation pour les ordi positionnés dessus. Le système de verrouillage en position fermée a été revu et nous avons repeint l'ensemble.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19627 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19628 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19629 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19630 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19631
Les sièges arrières ont été terminés... les mousses pour le dossier sont posées, on a fait une découpe dans les appuie tetes et inséré le logo de l'association..... le rendu est plutôt pas mal.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19638 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19639 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19640
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19637
Installation des deux antennes.
(à savoir que le support est brut ...tous les travaux de peintures extérieures viendront par à la fin du projet)
Les antennes sont dévissables et leur embase protégée par un capuchon.
Une antenne sera dédiée à l'émission/réception UHF et VHF .... L'autre sera reliée à l'amplificateur de signal GSM installé à bord plus peut être une autre utilisé dont on ne peut malheureusement légalement pas discuter.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19642 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19643 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19644 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19645 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19646
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19647
Le mec du contrôle technique il va kiffer !!!
D'ailleurs vous allez faire passer ca comment au contrôle ?
Dis Thib', tu comptes perdre le toit ouvrant sur l'autoroute ou pas cette fois ? :-P
On a un bon contact dans un bon garage qui casse pas les couilles.....
Gago .... naaaaaaaaaaaaaan justement y'a plus de toit ouvrant hahahaha
Le vrai problème c'est si il y a un accident grave ou un deces impliquant le véhicule sur le terrain, pensez y...
Si après expertise le véhicule n est pas conforme, adios la vie d'avant !
Alors certes on imagine pas tjs le pire mais ca n'arrive pas qu'aux autres.
Deuxième radio arrivée et installée.
Dorénavant il y a possibilité de veiller 4 fréquences.
Vraissemblablement:
- inter association
- inter équipe
- fréquence Orga
- Scan pour attraper un canal adverse.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19722 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19724
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19721
Rajout du F.D.D. pour Fog Defensive Device.
En gros c'est un systeme de brouillard de fumée pour dissimuler le véhicule. Le systeme a été revu pour être le moins nocif possible pour les poumons. Les raccords, les conduits et les buses sont en cours de fabrication et seront prochainement installées sur la gallerie quand celle ci sera terminée.
Viendra ensuite une video de démonstration.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19727 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19729 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19728
Oui Lionel ???
"black ops / bande de tarés / je kiffe"
Mais comme vous scannez les fréquences, il est obligé de parler en code
Mise en ligne des derniers avancements:
Le caisson cental a été intégralement peint. Reste encore quelques finitions à faire et terminer la partie avant (non visible)
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19875 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19876
Le rendu d'éclairage interne avec la peinture est plutôt pas mal
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19878
Les ampèremètres sont posés. Pour la photo ils sont tous les deux raccordés à la batterie principale. Celui de droite a pour vocation d'être relié à la batterie annexe qui n'est pas encore installée.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19880
Emplacement pour la petite, traditionnelle, inutile et donc indispensable pelle US.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19877
Mais
Y a de grands malades quand même Continuez comme ça les gars
T'inquiete pas .... c'est loin dêtre fini
Je trouve le projet très sympa à regarder du moins!
Nul doute qu'il faille des compétences assez poussées pour réaliser ce genre de modification sur un Frontera.
(J'en ai conduit un une fois, c'est assez fendart en plus ! ^^)
Auriez vous des photos de l’extérieur? Ou à t'il toujours sa vieille couleur verte?
Cordialement,
Dest'
L'extérieur n'étant pas la priorité du moment pour le moment il est inchangé... en effet on apporte beaucoup de modifications, il y a beaucoup de mouvement autour du véhicule quand nous travaillons dessus, on s'appuie, on s'accroche, ça frotte, des étincelles qui volent des disqueuses, on pose les outils n'importe ou, on perce.... bref.... inutile de faire la cosmétique pour le moment, ce sera la petite touche finale... cerise sur le gateau. De plus la quasi totalité des équipements et aménagements extérieurs ne sont pas encore en cours de fabrication.
Au putain, le système de brouillard. C'est débille.
J'aime.
Mais allez bon .... j'ai quasiment terminé la galerie qui servira de support pour tous les equipement externes, (armement, communications, éclairage, antennes, matériel, etc ...).
Sur les photos les soudure sont bruts et pas ponçées... je n'ai pas de photos une fois le ponçage effectué mais le rendu est juste impeccable... on dirait que le cadre est d'un seul bloc. Aucune trace.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19893 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19894
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19896
prochaine etape ? le convecteur temporel ?
Prochaines étapes...
Il reste quelques petits bricolages electriques et electroniques à faire.... donc une fois fait on finira le compartiment élec du caisson...
Apres il faudra installer la batterie secondaire...
On a un gros travail mécanique sur le 4x4 a effectuer.
Ensuite la tourelle
Ensuite peinture
Prochaines étapes...
Il reste quelques petits bricolages electriques et electroniques à faire.... donc une fois fait on finira le compartiment élec du caisson...
Apres il faudra installer la batterie secondaire...
On a un gros travail mécanique sur le 4x4 a effectuer.
Ensuite la tourelle
Ensuite peinture
Etape suivante: le F.D.D. ( Fog Defensive Device )
Pour le moment le systeme de tuyauterie externe est presque terminé... il manque encore quelques attaches, les buses arrieres et surement des modifications au niveau des buses après les premiers essais. (sans compter la peinture bien évidemment).
Reste à faire le circuit de tuyauterie interne ainsi que le raccord exterieur/intérieur.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19928 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19930 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19933
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19929 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19934 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19935
Toujours pas la tourelle mais les premiers test du F.D.D. (Fog Defensive Device).
wow ! impressionnant !
j'ai des questions :
c'est de la poudre, donc si on respire ça, est-ce que c'est dangereux ?
c'est de la poudre, donc ça va dégueulasser la voiture, le sol, voir les mecs qui sont autour non ?
quel est le but tactique de la manoeuvre ? parce que quand tu es dans la voiture tu n'y vois plus rien, donc tu peux pas tirer, tu peux plus conduire, tu peux pas sortir sans prendre de la poudre plein la gueule. Et par contre les mecs qui t'assaillent peuvent bien se poster autour de la voiture pour prévenir une sortie ou un départ après dissipation... donc je voudrais savoir comment tu vois ta manip
merkiiii ! bisous partout
Au pire ça peut être un bon moyen de déclaré le vehicule out
Ahhhhh des questions !!!! bon j'vais essayer de vous répondre à tous en même temps.
Strike:
-oui c'est de la poudre d'extincteur donc oui si on respire c'est dangereux... MAIS la poudre d'extincteur d'origine ne sert que pour les test puisque les extincteurs en sont chargés. Nous rechargeons les extincteurs avec du platre qui du coup est tres largement moins nocif. Nous avions pensé à de la farine mais c'est inflammable donc pas top. Mias dès lors que les tests seront finis il n'y aura plus que du plâtre dans le dispositif donc pas de soucis pour la santé .
- la poudre ça va dégueulasser.... la poudre d'extincteur oui.... le plâtre non un coup de soufflette puis un bon nettoyage a grande eau et terminé on en parle plus... Impact pour l'environnement zéro
-le but tactique... là on touche le sujet intéressant.... l'idée c'est que le système est soit un dispositif de fuite.... soit un dispositif de plaine pour appuyer une progression d'infanterie.
Pour la fuite en général soit tu as un assaut par lavant donc tu fuis en marche arrière... d'ou le fait qu'on veut ne pas que ça diffuse dans l'axe arrière, c'est pourquoi une buse à 90° sera rajoutée sur les deux sorties arrières. Ainsi la visibilité pour la manoeuvre n'est pas affectée.
Soit tu te fait attaquer par le cul ... auquel cas tu vois ce qu'il y a devant... tu balances ta fumée ... tu passe a travers et l'écran de fumée couvre a fuite.
En résumé, deux fonctions:
- dissimuler un positionnement ou une progression dans une phase d'assaut en terrain découvert
- Créer un écran dans une optique de repli d'urgence.
en gros on a voulu reproduire le système galix. sauf que l'emploi de grenade fumigène projetées qui explosent n'était pas adapté à
lairsoft
ZAmak:
Ok bien compris ! merci pour tes réponses précises comme d’hab ! Je sens que peu de joueurs vont s’approcher de vous de peur d’en se faire rouler dessus. Tu peux ajouter l’effet dissuasif à la liste des bénéfices de ton système (this is a joke of course)
Ah ben voila jsuis moins con ... merci de l'info
Allez des news de l'avancée du jour....
Comme d'hab aucune logique sans le déroulement des travaux. Mais bon tellement de boulot à faire que je me laisse un peu porter par mes envies à l'instant T.... et là c'est les panneaux de tôles perforées qui seront positionnés sur les vitres Arrieres.
PAs mal de boulot pour adapter le panneau arriere aux visseries d'origine de la vitre. Les grilles seront peintes de la meme couleur que la carrosserie, à savoir TAN ou SAND avec des taches en Brown.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19998 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19999 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20000
Claaassse ! Question bête : les trous sont inférieurs à 6mm ?
Non ce sont des trous de 8mm ... c'était possible d'avoir une tôle avec des trous de 6mm mais ça faisait un peu atelier de cousette en dentelle... trop fin.
De toutes façon ça n'a pas vocation à arreter les billes.... c'est juste esthétique et ça permet de réduire la luminosité à l'arriere pour avoir moins de reflets sur les ordis.
Ahhhh d’accord ! Ça fait le job
Développement en cours... ça avance et ça prend forme petit à petit .... même si les résultats sont encore à perfectionner.... une des buses ne fonctionne pas.... et peut être que la répartition des jets est à revoir.
Si on se fit à la vidéo, c'est un peu ce que je disais pour le système des chars russes : ça devrait plus masquer l'environnement (pacs débarqué) que le véhicule lui-même non ?
Vous avez prévu un système pour évalué la direction du vent auparavant ? Cela semble nécessaire...
faut comprendre que la le vehicule est a l'arrêt.... pour un essai...donc dans le cas present, le système n'est pas utisé dans le cadre dun repli en laissant un écran de fumée derrière lui ce qui sera le cas dans les prochains essais le personnel du véhicule n'a pas vocation à être débarqué au combat.
Les futurs essais seront peut etre fait dans l'aprem... on verra si j'arrive a obtenir le résultat voulu
Arrivage de matos.... va y avoir de l'essai !!! j'espere que demain il ne pleut pas !!!!
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20045
De nouveaux tests du Systeme F.D.D. (Fog Defensive Device).
Un premier avec les buses avant ouvertes.... Un second avec les buses avant fermées.... et pour les test une phase de mouvement, pour voir si le véhicule disparait bien derriere la fumée.
Voila un petit moment que je n'avais pas posté de news concernant l'avancement du 4x4. Pourtant Les travaux ont bel et bien continué mais pas trop eu le temps d'en faire la review. De plus pour la plupart, il s'agissait d'installation de cablage, de bricolages électronique et autres petits travaux qui n'ont pas de rendu visuel bien intéressant mais qui prennent énormément de temps.
Nous nous sommes attelés à refaire le compartiment électrique. Le coeur et l'alimentation de tous nos systèmes electriques installés sur le 4x4. Visuellement c'est pas hyper parlant mais le système a été doublé avec une alimentation de secours via un bouton Bypass permettant de shunter l'alimentation d'une des deux batterie vers l'autre en cas de defaillance.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21640 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21641
Parallèlement à ça nous avons commencé à développer le boitier de gestion de température positionné sous le frein à main.
Il comprend les allumages des ventilateurs additionnels de refroidissement moteur. Dès réception nous intégrerons plusieurs sondes de températures (habitacle, extérieur, compartiment moteur, compartiment électrique, circuit de refroidissement moteur) ainsi que leurs écrans d'affichage digital. Etant donné l'excédant de poids nous voulons prévenir tout risque de surchauffe moteur, ainsi que tout risque incendie potentiellement provoqué par nos système... même si tout devrait bien se passer.
Pour le détail il est possible que les mentions "batterie principale" et "batterie secondaire" soient remplacées respectivement par "main current" et "APU" ... rien de sûr.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21637
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21635 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21636
LA mise en place du bouton coup de poing en position centrale et donc actionnable de n'importe quel membre de l'équipage, et qui a pour fonction de mettre en fonction les rampe Led tout autour de la gallerie en mode stroboscopique...
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21639
Ici l'assemblage des cartes electroniques modifiées qui gèrent la fonction stroboscopique.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21638
Boulot de ouf comme d'hab !!! 😍
(Juste "APU" que je comprendrais pas pour une batterie de secours, c'est juste un choix esthétique ?)
C'est pas une batterie de secours... c'est une batterie secondaire qui alimente ses propres éléments. Le bypass de secours cest pour que l'alimentation puisse être transférée sur l'autre batterie en cas de défaillance.... mais c'est pas top de tout foutre sur une seule batterie... ça fait beaucoup d'éléments branchés dessus et elle prendrait trop cher c'est pour ça que ce n'est qu'un mode de secours. Le bypass cest juste pour pas avoir la moitié des systemes au tapis si jamais une batterie merde. Mais sinon la batterie APU alimente bien ses propres systemes. Donc le terme APU est pas "faux".
Les vitres AR ont été obstruées. Les mêmes tôles que celles du haillon arrière à savoir des trous de 8mm donc non: ce n'est pas pare bille. C'est fait pour l'esthétisme et aussi pour assombrir la luminosité interne notamment pour les reflets sur les écrans d'ordinateur.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21666 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21667
Aussi nous avons ajouté un panier sur le haillon arrière afin d'optimiser un maximum l'espace disponible à l'intérieur en n'encombrant pas l'habitace avec des éléments volumineux qui ne nécessitent pas un accès rapide.
La panier a donc été conçu selon des mesures bien précises pour des besoins spécifique.
Il peut donc accueillir plusieurs configurations d'items:
-soit 3 Jerrican de 10L
-soit 6 caisses de munitions (standard US 100 rds 0.50)
-soit 4 sac à dos 15 litres
-soit une composition mixte
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21674 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21672
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21668 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21669 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21670 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21671 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21673
Pour ce qui est de la galerie de toit elle a été terminée, peinte, et les spot de stroblight installés.
La conduite du dispositif fumigene est aussi visible en rouge.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21675 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21676
C'est la raison pour laquelle le systeme de diffusion des fumée à été modifié... comme tu peux le voir sur les dernieres photos ou il apparait en rouge il ne diffuse maintenant plus que sur les cotés.
Concernant le cadran de tourelle nous avons avancé, il est quasiment prêt. Reste à installer le potentiomètre qui va gérer l'intensité lumineuse afin de pouvoir la réduire la nuit pour ne pas qu'elle éblouisse.
Comme précisé plus haut ce cadran sert a déterminer la position de tourelle en azimut.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21689 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21688
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21687 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21686
Bravo ! super taf
étant passionné de bagnole et faisant de la restauration j'ai toujours voulu faire un projet de ce genre, juste que j'ai pas de terrain pour l'utiliser. Si un jour l'occasion se présente, je ferai un truc du meme genre, mais basé sur une voiture americaine ( pour le cout d'entretiens )
en tout cas chapeau !
Ah bon ??? une voiture US ça coute moins cher à l'entretient???? Sur place encore jveux bien mais en europe????
A l'époque du frontera OPEL appartenait au groupe General Motors dailleurs toutes les pieces sont estampillées GM... donc jpeux dire que cest une voiture US non ???
Bah dit toi que 8 plaquettes de freins de Corvette ça coute 20€ livrés des USA...
c'est surtout qu'en Europe on nous sort des tarifs de malade car les équipementiers prennent des marge de... " imaginer votre pire insulte ici " enfin j'ai déjà vu des marges a 100 000 % ( et j’exagère pas )
Ma Femme roule en Firebird, qui nous coute 5 a 10 fois moins cher qu'une Twingo en Entretien et l'assurance est aussi trés faible. Donc bon je peu donner plus de détail en MP ^^
Si je devais faire un projet similaire, je pense plus partir sur un Tahoe, Blazer S10, Ram ou autre
Ah ouai ça fait rêver !!!! Bah on le sait qu'on se fait enfler ... particulierement en France ç'est pas nouveau... .mais en effet çest à prendre en compte pour le prochain projet.
Et en terme de conso tu ty retrouves aussi? car on connait la voracité des Gros V6 US
Voracité ? Bof
Le V6 3.8L Essence de ma femme fait 8.5L/100 à 130kmh, donc rien d’excessif, faut pas croire que toutes les voitures US boivent comme les V8 d'avant la crise pétrolière.
Mais même si ça boit plus que ce qu'on a l'habitude par chez nous, le coup d'entretiens rattrape LARGEMENT cela Une Distri a chaine complète avec Pignon ? : 20€, une pompe à eau ? 17€ un filtre à air ? 1.50€... etc etc
Ensuite il y pas mal de véhicule Flexfuel d'origine, comme les Tahoe, Suburban, Explorer, Monte Carlo, Victoria, donc go E85 ^^
Allez pour le fun je mets le premier test du systeme de Flash stroboscopique.... prévu pour faire chier de potentiels assaillants de nuit en les éblouissant et par la meme en neutralisant totalement d'éventuelles visions nocturnes.
Test effectué avec 3 rampes de LED .... là ou le véhicule en comporte 16 au total.
Le truc chiant ça a été de modifier les circuits imprimés de gestions du mode stroboscopiques afin qu'ils fonctionnent de façon synchronisés, (car d'origine il font un allumage en alternance entre deux blocs de LED) .... ensuite qu'il soit en fonction dès la mise en tension en shuntant le bouton d'allumage de chaque carte, ainsi que le bouton de selection du mode.
Pour ce qui est des ventillos, le petit ventillo était trop bruyant, il a été retiré.... Le gros sur le dessus des circuit est toujours là. il a été installé car les composants des circuits ont tendance à chauffer à la longue... meme si cest une fonction qui n'a pas vocation à rester allumée longtemps nous avons préférer prendre nos précautions, de plus cela évite de générer un surplux de chaleur dans le compartiment électrique... bref c'est pas bien compliqué de le rajouter, ça pourrait éventuellement éviter des problèmes, ça coute quedal ça aurait été con de pas le mettre
(oui j'étais essouflé sur la video jvenais de me taper un sprint juste avant de filmer)
Vous.êtes.des.malades.
J'adore !
Partis d'un bout de tôle, ça commence à avoir un peu plus de gueule. Reste encore pas mal de boulot dessus.
Work in progress.
http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21707 http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=21708
Je suis épaté par votre talent!!!
Merci beaucoup.... aprés y'a pas tellement de talent ... juste un peu d'imagination et beaucoup de patience
Quand même. Non seulement il y a les perfs techniques de réalisation dans des domaines variés, mais en plus les idées car c'est pas un clone de véhicule existant ! Je crois pas qu'il existe un projet plus fou que celui-là dans l'airsoft FR...
Ah parceque plus fou ailleurs qu'en France tu as deja vu?
Non, mais je me méfie des ricains et asiatiques, sont capables de tout
Nous revoilà après un peu d'absence... on a été assez occupé cest temps ci donc ça a pas mal ralentit nos travaux... Ces dernieres semaines on s'y est remis et on présente l'avancée des travaux.
Bon pour en revenir au véhicule, outre les modifications que nous apportons concernant des aménagement pour l'airsoft, nous avons fait un constat simple: tourelles, caisson, extincteurs, electronique, caisson, réserve d'eau, batterie supp, équipement, personnel, matériel, gallerie de toit, eclairage, etc ..., tout ça c'est bien ... MAIS C'EST LOURD !!!!! TRES LOURD .
Problematique: le moteur 2.3 TD du frontera n'est pas un excellent moteur... il développe 100pauvres chevaux (moteur neuf) et à une tendance devenue légende à surchauffer. Donc en rajoutant encore du poids aucune chance que cela aille mieux.
Vient donc la nécessité de faire en sorte que le véhicule puisse se rendre d'un point A à un point B sans avoir besoin de finir le trajet en camion plateau... Il a donc fallu améliorer la capacité du moteur à refroidir.
Partant d'un constat simple que l'air chaud dans les blocs moteurs en position avant ne s'évacue pas... en effet l'air pénètre par la calandre mais a tres peu de possibilité de sortie.... donc en fait il stagne en permanence un volume d'air chaud dans le compartiment moteur. Celui ci ne favorise pas le refroidissement, et en plus occupe l'espace pour de l'approvisionnement en air frais. On a donc créé un exutoire d'air en partie haute couplé à des ventilos d'extraction.
En plus de ça nous avons positionné deux ventilateurs supplémentaires en calandre afin d'amplifier le refroidissement des radiateurs et accélérer le flux d'air.
Marquages des découpes et ouverture pour l'extraction d'air
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22172 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22173 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22174
Préparation peinture des grilles
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22176 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22175 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22177
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22178
Ventilateurs additionnels avant. Ils permettent un meilleur refroidissement de l'ensemble des radiateurs (eau huil et air)... Sachant que plus l'air de l'intercooler (radiateur air) est frais, plus le rendement moteur est bon.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22179
Fabrication du support pour les ventilateurs d'extracteur afin qu'ils soient bien alignés avec les ouvertures
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22180 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22181 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22182
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22183
Après tests le système s'avère particulièrement efficace.
Vue de l'ensemble:
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22186 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22185
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22187
Wow
Et pour ajouter des chevaux au moulin, vous avez des pistes ou rien ?
En tout cas c'est esthétiquement topissime
Faites très attention avec les modifications de pièces de carrosseries tel que le capot. il est prévu pour être capable de se déformé/ plié en cas de choc, trop raide il peut se transformer en guillotine à 2 place
On y a pensé... il ne sera pas trop raide étant donné la fragilité qu'on a créé à le découpé. La barre jaune qui tiens les ventilos n'est tenue que par de simple vis autoforante pour justement éviter que ce soit trop rigide... ça a été fait volontairement
pour ce qui est d'ajouter des chevaux... franchement j'ai pas trop d'idées sans que ce soit de lourde modifs mécaniques.
A part tomber le moteur mettre un turbo plus gros, refaire les sieges de soupapes jvois pas trop. C'est un vieux diesel sans électronique donc pas grand chose à faire.
J'avais pensé à un systeme pantone à un moment. Mais les avis sont tellement mitigés que je suis hésitant.
Confinement oblige j'ai tout le temps qu'il me faut pour continuer le boulot.
A vrai dire j'avais pas mal continué ces dernieres semaines sans prendre le temps de vous publier l'avancée des travaux.
Donc on reprend avec la fabrication et la pose du caisson de la batterie auxiliaire (APU .. ouai on se la joue genre avionique) Pour le caisson de batterie plusieurs problemes se sont posés.
D'abord l'emplacement. Difficile de placer une deuxieme batterie sur une bagnole sans que ce soit genant ou sans que ça encombre des espaces utiles. Puis on s'est rendu compte que sous le plancher du siege passager il y avait un énorme vide. A la fois loin du tuyau d'échappement et assez protégé avec suffisament de garde au sol pour ne pas handicaper les capacités de franchissement du véhicule.
Donc allez hop cest partit. Fabrication du caisson de batterie.
On l'a voulu en plusieurs couches afin d'assurer sa solidité (pour ne pas perdre une batterie en chemin sur l'autoroute) mais aussi isolé pour que la batterie ne subisse pas trop les aléats de température.
Sur cette photo on voit bien les trois éléments qui la constituent. Une structure type "cage" en acier pour la solidité de l'ensemble, sur laquelle viennent se visser des panneaux de tôle multicouche alu/plastique/alu pour résister le mieux possible à la corrosion et une boite interne en tole pour loger la batterie.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22462
Le tout préassemblé:
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22463 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22464
La boite posée. Elle tient par deux traverses. Le tout passe par une découpe du plancher.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22465
On remplit l'espace entre les deux boites de mousse expansive pour tout bien caler et isoler un peu le tout .
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22466
Puis on fabrique des capots pour recouvrir la batterie:
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22468 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22469 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22470
Au passage, on a créé une page facebook dédiée aux travaux du 4x4. Pour le moment il n'y a que le meme contenu que la review ici présente mais le but, à terme, c'est d'y proposer un contenu un eu plus exclusif, des video, des lives, et autres échanges avec les gens qui nous suivent.
https://www.facebook.com/socca.airsoft/
J'espere que la diffusion de ce lien ne contrevient pas à la charte du forum. Si c'est le cas messieurs les modérateurs je vous invite à me le faire savoir et vous prie d'accepter par avance toutes mes excuses
Bon ... et bien maintenant qu'on a notre alimentation secondaire... il va bien falloir remettre les mains dans le compartiment électrique.. Chose que je redoutais depuis un moment, car si au début c'était tout beau tout gentil avec deux trois fils par ci par là... maintenant ça commence à devenir une sacrée usine à gaz
Déja partons du boitier de contrôle de température et de la multitudes de cables qui arrivent. Premiere chose mettre un peu d'ordre dans tout ça
http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22506 http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22495
Là encore ça en fait du câble à passer dans les gaines
http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22496
Au secours il y a des fils partout !!!
http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22498 http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22497
Heureusement à la fin je commence à y voir un peu plus clair... mais ça fait quand meme un sacré système.
http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22499 http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22500
Mais le plus important ... ç'est que tout fonctionne
http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22503 http://france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=22502
N'oubliez pas de jetter un oeil à la page facebook du projet https://www.facebook.com/socca.airsoft/
Plus de nouvelles depuis un certain temps mais le projet suit son cours.
J'ai entamé une série de video sur la fabrication du véhicule que vous pouvez visionner
Aménagement d'un 4x4 d'Airsoft ça continue avec ce deuxieme épisode consacré à ce projet.
Il y aura plusieurs autres épisodes au cours desquels vous découvrirez les aménagements effectués... tourelle et différents sytemes en passant par l'hergonomie générale.... on vous expliquera tout !!!!