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France-Airsoft _ Pistolets : GBB & NBB _ [we] Makarov Pmm Gbb

Posté par: MGK 18/02/2015, 03:14

Le voilà, le Makarov PMM de chez WE-Tech !

Je l'attendais avec impatience et je suis sûr de ne pas être le seul, commandé le 04/02/2015 et reçu ce lundi 16/02/2015. Envoyé de Honk Kong par Boomarms pour un prix très abordable de 121$ all in et sans frais de douane siouplait !
Petite précision, il s'agit de la réplique du PMM donc une version modernisée du Makarov qu'on a l'habitude de voir. Très peu utilisé par la Russie, il est surtout destiné à l'export.




I/ Aparté RS

II/ Mon choix

III/ Caractéristiques de la réplique

IV/ Esthétique générale

V/ Essai

VI/ Conclusion



=> Aparté RS

Pour l'histoire et l'utilisation des versions de Makarov par les forces armées et autres autorités, il y a l'ami Wikipédia à cette http://fr.wikipedia.org/wiki/Makarov_PM.

À titre de comparaison je vais quand même utiliser quelques éléments :

Longueur du canon : 93,5mm
Nombre de bastos : 12
Poids à vide : 760g
Portée (utile) : 50m environ

Voilà la bête, chambrée en .380 ACP soit une variante du 9mm :



=> Mon choix

Alors je serai le plus bref possible sur le point le moins intéressant de la review :troll: En gros, en bon fan moyen de gear, d'équipement divers et de répliques ressemblant à du matos russe ou assimilé, je me disais qu'un nouveau PA serai parfait en remplacement de mon KJW P229 vieillissant. WE a répondu à mon appel en sortant cette réplique de Makarov que je me suis empressé de commander ! Il est original et il a un look sympa (un makarov quoi) on se sent un peu comme un 007 russe à la première prise en main. Je ne suis pas un puriste, ma tenue n'est qu'une inspiration et donc le PA ce trouve être un bon complément.

Sur ce, passons aux choses intéressantes wink.gif

=> Caractéristiques de la réplique



Pour l'instant sur le site de WE, pas de page dédiée au Makarov mais uniquement à ses http://www.weairsoft.com/catalogsearch/result/?q=maka, donc wait for it

Petit listage :

Longueur : 162mm
Longueur du longueur : 89mm
Type : Semi-Auto
Couleur : Noir, dispo en Silver également
Gaz: Green Gas
Capacité : 16 billes
Matériaux : Métal, Plastique (genre heavy plastic)

En terme de puissance, deux configurations sont possibles (Pour l'instant les puissances sont annoncées, pas encore testées) :

Première config ; sans rallonge

Longueur de canon : 89mm
Vélocité annoncée (0,20g) : 240 FPS env. (Green Gaz)

Deuxième config ; avec rallonge

Longueur de canon : 203mm (environ)
Vélocité annoncée : 360 FPS env. (Green Gaz)


————————

Pour ce qui est des parties métalliques et plastiques, la majorité du corps est en métal, lequel, je ne saurais vous dire pour l'instant. Pas de l'acier en tout cas, alliage pour la plupart des pièces. La poignée quant à elle à l'air d'être moulée en un bloc.

=> Esthétique générale

Le look :
On aime ou on aime pas, c'est sûr que ça n'est pas un Glock ou un 1911, il conviendra surtout aux fans et aux addictes de matos en provenance de l'Est. Sachant que les premiers Makarov sont sortis des usines dans la fin des années 40, le design, inspiré du Walter PPK il me semble, reste assez vieillot. Le Makarov proposé par WE risque de ne pas connaître un fort succès … si les performances ne sont pas au rendez-vous.


Les pièces métalliques :
- culasse
- lower-frame
- canon externe
- chargeur
- pontet
- queue de détente
- chien
- arrêtoir de culasse
- bloque chargeur
- diverses pièces internes
On peut quasiment dire que c'est du full-metal

Les finitions :
Alors là je vais avoir peu de choses à dire, simplement parce que c'est propre sous tous les angles, je n'ai pas trouvé de bavure, la découpe et l'assemblage sont propre. Le seul défaut que je peux lui trouver c'est l'arrêtoir de culasse qui est vraiment léger, pas mal de jeu et c'est vraiment dommage parce que le reste de la réplique fait vraiment block.

La Beindure :
GROS POINT NOIR






Ça doit faire 2h depuis hier que je manipule la réplique et c'est vraiment décevant, après peut-être 5 démontages de la culasse, la peinture sur la lower-frame commence à s'effriter, tout comme le canon externe, j'ai déjà quelques belles rayures et pas mal de peinture enlevée sur les points de frottement entre la lower-frame et la culasse, sur le chien et le pontet.
Tout cela malgré un graissage de la réplique.

Seuls la culasse et le silencieux semblent disposer d'une peinture différente, qui résiste en tout cas mieux aux frottements.

Les marquages :
Un point en moins encore pour le Makarov, d'origine, il ne dispose d'absolument d'aucun marquage ! Mais ça n'a vraiment d'importance que pour ceux qui y font attention, l'utilité première de la réplique c'est le tir, pas l'apparence. L'absence de marquage permet certainement une baisse du coût de la réplique puisqu'il n'y a donc pas de licence à payer, donc on peut nuancer ce manque par le fait qu'on économise quelques euros.

Pour plus d'infos vous avez une review en français proposé par Dingchavez juste https://www.youtube.com/watch?v=uapgA5IJOx0

=> Essais

Encore une fois, la prise en main vous fais sentir comme un agent du KGB wink.gif

Plus sérieusement, j'ai fais quelques tirs, et non ce n'est pas un LEMON que j'ai acheté. Je n'irai pas dire que tous les modèles sont OK, pour ça on attendra les feedback d'autres acquéreurs.

TIR (sans rallonge)
- Libre : sans cible particulière, champs dégagé et en extérieur, je remarque que la bille part légèrement vers la gauche, le vent n'est pas prononcé donc ça vient de la réplique.

- Sur cible : Sur une distance de 10m en intérieur les 10 billes tirées se retrouve dans un carré de 150 mm de côté. C'est assez sympa puisque si l'on maitrise la visée du Makarov, en CQB vous êtes sûr de faire mouche.


TIR (avec rallonge)
- Libre : toujours en champs libre, on remarque que la rallonge accélère bien la bille cependant la bille plonge tout aussi vite ! Je règle le hop-up mais rien à faire, j'imagine que comme il n'est pas encore rodé cela joue beaucoup mais pour l'instant la rallonge est injouable.

-Sur cible : impossible de tester du coup parce que même sur 10m la bille descend par rapport à la mire.

DISTANCE (sans rallonge)
- Hop-up à zéro : 30m maximum jusqu'à ce que la bille touche le sol
- Hop-up à moitié : distance inchangée
- Hop-up à fond : distance inchangée

DISTANCE (avec rallonge)
- Hop-up à zéro : 20m maximum jusqu'à ce que la bille touche le sol
- Hop-up à moitié : distance inchangée
- Hop-up à fond : distance inchangée

- à noter aussi, avec le hop-up à zéro et en ne mettant que le silencieux sans la rallonge, on gagne quelques mètres

-> Attendons donc le rodage

TRAJECTOIRE (avec et sans rallonge)
- sans hop-up : la bille tombe un peu sur la gauche
- avec hop-up : elle retrouve une trajectoire droite

- à noter aussi, avec le hop-up à zéro et en ne mettant que le silencieux sans la rallonge, on retrouve également une trajectoire droite

RECUL
Le cycle est rapide, bref, sans plus d'artifice. Un très bon point selon moi, il est pile poil dans la bonne puissance
au Green Gaz ni trop faible ni trop fort pour obtenir la meilleur sensation de tir par rapport au pois du Makarov. EDIT : Avec le chargeur plein et une température au dessus de 20 degrés, le recul est quand même assez important !

BRUIT
Pour l'instant je n'ai fais que des tests en intérieur du coup la résonance est importante, malgré ce détail il n'est pas assourdissant. Je pense faire une vidéo pour accompagner cette Review, ce sera toujours plus parlant !

SENSATION
Je vais le redire mais la réplique fait un block, cet vraiment très rassurant, pas de jeu important entre les pièces principales : on a juste l'impression qu'on peut enfoncer un clou avec la réplique !
Seul hic, la proximité de la main avec la culasse lorsque l'on met en joue. On peut risquer une éraflure ou une déchirure si on porte des gants :


Et en comparaison avec un Desert Eagle :


Et la diff de taille (HS) :


BIZARRERIE
À un moment dans mes tests, le chargeur a éprouvé quelques difficultés pour se charger en gaz... Suite à cela, à deux reprises, pour les tirs en champs libre le Makarov ne tirait qu'une bille sur deux, chose totalement étrange et qui plus est, le chargeur se vidait en gaz en 10 coups. C'est le seul incident notable de la journée et plus rien d'étrange ne s'est produit par la suite.


(!) Bien évidemment mon test ne s'arrêtera pas là, c'est juste vous donner un petit avant goût d'un test un peu plus poussé, et certainement en extérieur. EDIT à venir

=> Conclusion

L'utilisateur ne sera pas déçu de la réplique, elle tire mais ne comptez pas l'utiliser hors CQB tant que le rodage ne sera pas fait, elle est originale et Ra-tech s'intéresse à priori à ce joujou wink.gif on verra ce que ça donne par la suite.

EDIT 10/03/15 : Comportement en partie

Alors déjà ne comptez pas l'utiliser en dessous de 10 degrés, le PA a dégazé dès le premier tir du coup retour dans le coffre. Je l'ai ressorti quand le soleil s'était installé (environ 16 degrés) avec un comportement un peu mieux mais pas digne d'un bon PA, j'ai pu finir le chargeur mais sur la fin il n'avait plus assez de patate pour bloquer la culasse en arrière. Le gaz utilisé est le même que pour ma kalash WE qui elle a tenue toute la journée.

Les « + » :
- Réplique peu présente sur les terrains
- Prix abordable
- Mécanique simple
- Silencieux et rallonge d'origine
- Jouable en sortie de boîte en CQB
- Paraît très costaud
- Détails proches du vrai


Les « - » :
- Pas de modèle « armée »
- Pas de marquage
- Peinture vraiment pas TOP
- Démontage pas aisé




Ceci est ma première review, elle sera éditée dans la semaine afin de la rendre plus agréable. D'autre infos seront également ajoutées ! Soyez indulgents smile.gif

Posté par: julienR 18/02/2015, 08:40

Merci, hâte de voir tes autres tests!

Posté par: sonof 18/02/2015, 19:26

Je l'attendais cette review!

Interessant comme review, c'est bizarre pour la peinture, WE s'etait amélioré ces derniers temps pourtant...

Posté par: MGK 22/02/2015, 22:02

CITATION(sonof @ 18/02/2015, 19:26) *
Je l'attendais cette review!

Interessant comme review, c'est bizarre pour la peinture, WE s'etait amélioré ces derniers temps pourtant...



Up pour la review j'ai rajouté quelque infos. Pour la peinture c'est dommage, mais je me demande s'il est possible de faire un bronzage sur l'alliage proposé par WE

Posté par: MGK 11/03/2015, 11:28

Pour info j'ai commandé et reçu un holster FOBUS à rétention passive pour le PMM http://www.armamat.com/p/fr/Paddle-Holster-Makarov-Black-Fobus/7848/775/ que j'ai pu tester, ce week-end. Le Makarov est un poil trop large mais le holster s'assouplit facilement et fait parfaitement son boulot !

Posté par: Docs6129 30/03/2015, 15:31

Bonjour, je souhaite commander la meme replique sur le meme site et je voulais savoir quel mode de livraison vous aviez choisi pour eviter les frais de douanes, a moins que cela soit indépendant du mode de livraison. Merci beaucoup d'avance, j'aimerais vraiment obtenir cette réplique mais aucun revendeur en France et je n'ai pas non plus envie de payer des frais de douanes exorbitants wink.gif

Posté par: luc2485 30/03/2015, 15:40

La France est en général assez mal lotie pour les nouveautés. Donc si t'es pressé, ça sera HK obligatoirement.
Et si t'es pas pressé (je pense 2-3 mois), tu le trouveras en France.

Posté par: erkan53 30/03/2015, 16:06

Airsoft entrepôt devrait en recevoir, faut juste être patient.

Posté par: Sonyc 01/07/2015, 21:31

Très belle pièce. Mais le modèle que j'ai reçu a un soucis.
Je tir à peine 6 coups, et puis plus de gaz.

Une idée du problème?

Merci

Posté par: Bleizdiaoul 11/08/2015, 19:29

Jolie review smile.gif il existe d'ailleurs des grips urss pour cette réplique ( de piètre qualité au passage) je vais tenter d'y adapter plutôt des RS si c'est possible

Posté par: Le Ponk 14/08/2015, 11:41

CITATION(Sonyc @ 01/07/2015, 22:31) *
Très belle pièce. Mais le modèle que j'ai reçu a un soucis.
Je tir à peine 6 coups, et puis plus de gaz.

Une idée du problème?

Merci

Je dirais que ta réplique a encore trop de graisse WE à l'intérieur.

Posté par: Sonyc 14/08/2015, 14:16

CITATION(Le Ponk @ 14/08/2015, 12:41) *
Je dirais que ta réplique a encore trop de graisse WE à l'intérieur.


Quel serait le rapport avec une autonomie aussi courte du chargeur?

Posté par: pit31 18/08/2015, 20:51

réplique peu commune sympa ta review!

Comment vieillit-elle?

Posté par: Scrat17 10/10/2015, 07:30

Salit à tous, je vient de recevoir ce petit joujou qui est au passage bien classe, que j'ai pris sur ehobby asia, par contre, ce qui me géne, c'est que quand je met la rallonge de canon, mes billes partent toute à droite. En revanche, sans la rallonge, aucun souci de trajectoire.
Quelqun a ce même phenomene? Et comment regler ce souci?

Merci d'avance

Posté par: Snuckles 10/10/2015, 23:32

Cela peut venir du joint hop-up, soit comme c'est du we et que c'est de la merde, la pièce qui fait appui sur le joint est déformée. Cette pièce est très souvent sujette à problème sur les we, y'a même des gens qui l'ont perdu en tirant sur les derniers 92 we, comme Alien alien il me semble.

Posté par: Scrat17 11/10/2015, 07:43

Ouai, mais vu que ça le fait seulement quand je met la rallonge de canon, est ce que le joint hop up peut être mis en cause?
Sinon sans ça, les billes filent parfaitement droite.
Aprés, un usinage de cette rallonge de canon mal effectué, ce qui fait qu'il n'est pas correctement aligné avec le canon du makarov??
Sinon, vous, proprietaire de Makarov, avez vous le même defaut?

Posté par: Ortaon 26/12/2018, 13:20

Bon je déterre un peu ^^

Je viens de recevoir le mien, il tir parfaitement droit avec ou sans rallonge

A oui j'ai eu un petit Bonus avec ma version : Des Marquages wub.gif



De l'autre coté de la culasse j'ai : Cal.380 ACP et Baikal


Passage au chrony + installation d'un Joint hop-up Modify très bientôt

Posté par: -Z- 26/12/2018, 20:35

bah il est beau...

Posté par: Ortaon 31/12/2018, 17:32

Il est mignon oui

Donc pas de gain Notable de FPS avec le Joint modify, mais la précision et la portée s'en trouvent bien améliorées

Ultrair, 20°C

Normal : 240 Fps
Avec Canon + silencieux : 320 Fps

Marquages coté droit :


Posté par: Ortaon 19/01/2019, 16:07

Alors pour infos les Holstes rigides RS vont niquel avec le Makarov WE, ça rentre parfaitement sans AUCUN jeu et ça ne force pas du tout.

Environ 30€ livré de Russie, existe en OD

https://www.ebay.com/itm/Tactical-Holster-Alpha-for-Makarov-pistol-PM-PMM-MOLLE/153064808787?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=452898753600&_trksid=p2060353.m2749.l2649






Le Holster est livré avec 2 pads, un fin droit et un large courbé, il est aussi parfaitement orientable. La finition est vraiment bluffante, ça à l'air costaud.
Cela se monte sans soucis sur du molle et ça tiens parfaitement.

Posté par: -HY_brid- 26/03/2019, 10:24

Nouvel acquéreur de ce GBB, dès le lendemain en partie pour tests sur le terrain (parce que la boutique c'est beau mais on joue pas dedans ohmy.gif ) et en bref mes impressions et mon retex (Journée entre 10 et 14°C, avec soleil une petite partie du début) : A.P.

Tout début de journée jusqu'à l'arrivée du soleil. Utilisation avec du gaz Nuprol 3.0 RED. Je pense avoir eu tous les cas de figure possibles :

- Tirs sans coup parti (pas de bourrage heureusement)
- Série de 2 à 5 coups (des fois ça part des fois non) puis dégaze
- Dégazage immédiat suite au 1er tir (chargeur full gaz évidemment)

Une fois le soleil apparu et la carcasse un peu "réchauffée" :

- Toujours le même problème de misfeed
- Le dégazage se fait moins rare à chaque tir
- Série de 5 coups sans réels problèmes, mais on est loin de lâcher 1 chargeur complet car ça dégaze toujours


Soit j'ai pas de chance avec le chargeur et c'est de la merde (le froid n'aidant pas), soit c'est effectivement PAS une réplique jouable tout le temps. En tout cas il a fait retour boutique en moins de 24H !

Ironique pour la réplique d'un pistolet issu de l'un des pays les plus froids de la planète ninja.gif

Posté par: Scratch62 02/05/2019, 12:12

Je me tâte à m'en acheter un mais j'hésite avec le Kwc à CO2 ,celui à culasse mobile...

Posté par: Ortaon 02/05/2019, 14:47

CITATION(Scratch62 @ 02/05/2019, 13:12) *
Je me tâte à m'en acheter un mais j'hésite avec le Kwc à CO2 ,celui à culasse mobile...


Hésite pas une Seconde, WE est LARGEMENT au dessus de KWC, surtout qu'un Co² tu te fera refusé sur 99% des terrains wink.gif

De plus le WE a un hop-up compatible Marui, donc tu peu mettre plein de joint performance et que tu trouve TOUTES les pièces détachés sur KYairsoft.

D’ailleurs si tu veux une version avec marquages commande le las bas, ils sont super sérieux et Pro wink.gif https://www.kyairsoft.com/

Posté par: Scratch62 02/05/2019, 14:52

Ok

Un modify beige pour le WE c'est bon ?

Pas besoin de marquage c'est pour une tenue "d'inspiration" Russe

Merci de ton avis 👍🏻

Posté par: Cufcuf99 04/05/2019, 19:55

Bonjour,

Je me permets d'actualiser ce post.

J'ai reçu cette réplique et j'ai le même problème que quelqu'un a évoqué ci dessus : le gaz par au bout de 1 chargeur voir moins et je constate également un dégazage assez fréquent.
Il n'y a pas de fuite donc je suis un peu déconcerté.

Quelqu'un a une solution ( j'ai vu le com sur la graisse , mais comment l'enlève t on, est-ce que ça peu venir d'un autre problème) ?

Merci d'avance

Posté par: Ortaon 05/05/2019, 06:44

Oui le modify beige fait de petite merveille smile.gif Aprés chacun ses gouts ^^ je supporte pas les répliques sans marquages mais bon ça c'est moi tongue.gif

Cufcuf99

Quel gaz utilise tu ? comment remplis tu tes chargeurs ? par quel température fait tu tes tir ? combien de temps tu maintien la bouteille dans le chargeur ?

Sur le mien j'ai aucun soucis sur 2 chargeurs différents

Posté par: Cufcuf99 05/05/2019, 08:59

CITATION(Ortaon @ 05/05/2019, 07:44) *
Oui le modify beige fait de petite merveille smile.gif Aprés chacun ses gouts ^^ je supporte pas les répliques sans marquages mais bon ça c'est moi tongue.gif

Cufcuf99

Quel gaz utilise tu ? comment remplis tu tes chargeurs ? par quel température fait tu tes tir ? combien de temps tu maintien la bouteille dans le chargeur ?

Sur le mien j'ai aucun soucis sur 2 chargeurs différents






Bonjour Ortaon,

J'ai essayé ces deux bouteilles de gaz la (ultraire players' choice airsoft power gas de asg et extreme gas new formula ! Rouge de swiss arms/cybergun), j'ai essayé : secouer et charger tête en bas et même opération en alternant à l'endroit/à l'envers.
J'ai effectué des tire à vide comme avec des billes, en intérieur (20°c) et en extérieur (11°c, oui, ça risquait pas de marcher très fort) et ça change pas grand chose : 1 chargeur (ou deux dans le meilleur des cas)
J'ai essayer 5 seconde, 10 second, 15 second.

Posté par: Ortaon 05/05/2019, 13:14

CITATION(Cufcuf99 @ 05/05/2019, 09:59) *
Bonjour Ortaon,

J'ai essayé ces deux bouteilles de gaz la (ultraire players' choice airsoft power gas de asg et extreme gas new formula ! Rouge de swiss arms/cybergun), j'ai essayé : secouer et charger tête en bas et même opération en alternant à l'endroit/à l'envers.
J'ai effectué des tire à vide comme avec des billes, en intérieur (20°c) et en extérieur (11°c, oui, ça risquait pas de marcher très fort) et ça change pas grand chose : 1 chargeur (ou deux dans le meilleur des cas)
J'ai essayer 5 seconde, 10 second, 15 second.


Ok parfait, l'ultrair va très bien pour ce genre de GBB

Toujours charger tête en bas wink.gif

Mais si tu arrive a vider 1 voir 1.5 chargeur complet avec blocage de la culasse en arrière c'est bon, 2 j'ai jamais réussi et c'est normal ! 2 raisons à cela :

- Petit GBB donc petit réservoir de gaz
- Full metal, donc bien plus gros consommateur

Ce n'est pas un Hicapa Marui en ABS qui videra 2.5 chargeurs avec une charge de gaz wink.gif grâce a son réservoir énorme et sa culasse légère.


Posté par: Cufcuf99 05/05/2019, 13:59

CITATION(Ortaon @ 05/05/2019, 14:14) *
Ok parfait, l'ultrair va très bien pour ce genre de GBB

Toujours charger tête en bas wink.gif

Mais si tu arrive a vider 1 voir 1.5 chargeur complet avec blocage de la culasse en arrière c'est bon, 2 j'ai jamais réussi et c'est normal ! 2 raisons à cela :

- Petit GBB donc petit réservoir de gaz
- Full metal, donc bien plus gros consommateur

Ce n'est pas un Hicapa Marui en ABS qui videra 2.5 chargeurs avec une charge de gaz wink.gif grâce a son réservoir énorme et sa culasse légère.


Merci de la réponse,

Donc, le mieux, c'est d'avoir deux chargeurs en fait ^^

D'ailleurs, est ce que c'est risqué de trembaler du gaz dans son sac à dos en pleine partie (je demande ça car si il faut recharger tout les un chargeur...)

Merci en tout cas, maintenant, je sais que c'est normal 🤣


Posté par: mattam 26/08/2019, 16:08

hello, mon petit retour après en avoir choppé un en occaz, le silver avec marquages.

Le hop up demande un peu de modif, mais après c est du tout bon ;

-légèrement tordre la patte d appuie pour qu'elle appuie justement un peu plus.
-bien dégraisser toutes les pièces qui seront en contact avec la bille; nozzle,joint hop up surtout, d origine le bloc hopup a du être baigné dans le gras....
-retoucher la mollette de réglage en y faisant des "crans" avec la pointe d un fer a souder,les crans sont a faire sur la partie qui va "glisser" entre le canon externe et interne.Ça va donner une résistance au réglage et donc maintenir la position choisie de la molette.

Sur le mien, avec ces modifs, canon et joint d origine, j envoie la bille a 40m avec 30m de portée utile et une précision correcte wink.gif

Le ressort de retour de culasse a un sens ; le plus serré coté hop-up, le plus large coté bouche du canon.
Sinon le ressort se coince entre le canon externe et la culasse coté bouche du canon (voir la review de Ding') ,et coince aussi coté hop up en chevauchant la fenêtre du canon, ce qui le rend quasi impossible a démonter.

Vérifiez régulièrement le serrage de la vis qui se situe sous le canon/bloc hopup^, une fois que vous avez sortit le canon externe de son logement. Cette vis joue sur le jeu éventuel que l on as entre le corps du gbb et le canon externe.

Pour les problèmes d autonomie, que je n ai pas, essayez de mettre un peu de gaz, videz le chargeur pour qu il refroidisse. Lors du remplissage en gaz suivant, le chargeur étant froid il emmagasinera plus de gaz. Après sur le makarov les chargeurs refroidissent très vite (parois trop fines peut-être) du coup en dessous de 15°c ,vaut mieux le laisser dans la malette, ou sinon prevoir de mettre les chargeurs dans des endroits "chauds" ninja.gif avant utilisation.


En espérant que ça en aide certains wink.gif