Equipes Ou Associations Qui Mentent À Leurs Joueurs. Options

[Tiger Black Nigh...]

Bonjour je me permets d'inclure un sujet car je trouve innadmissible que certaines Teams ou Assos se permettent de proposer des parties avec assurance et diverses prestations alors que les terrains ne sont pas officiels et que les prestations ne sont pas fournies......
Il me semble que l'Airsoft est de plus en plus une pratique reconnue, Fédérée (Mercie à la FédéGN pour cela) et qu'il existe une législation.
En conséquence il y'a des choses tout simplement allucinantes..... :

[edit modo]

Ceci est un exemple type et ils ne sont "malheureusement" pas les seuls.
Terrain illégal... Le propriétire n'est pas aucourant, assurance factice, ils ne peuvent assurer que 30 personnes en même temps et pourtant ils font payer à plus de 100 joueurs une assurance journalière.... Ils ne déclarent les joueurs que en cas d'accident.... Donc le reste est dans la poche.... Et comme l'utilisation du terrain n'est pas légitime (en effet payer le gardier pour avoir accès mais sans que le proprio soit aucourant....) en cas d'accident ils vont etre obligés de déclarés les blessés ailleurs.... Sans compter les failles de l'orga en général.....

Cette équipe n'est qu'un exemple, cependant elle n'est pas la seule..... Là est le problème.... Et là est une des raisons majeures qui font que l'Airsoft n'est pas populère, que ce soit au niveau politique comme au niveau opinion publique.......

[edit modo] Merci d'éviter les règlements de comptes et de citer/accuser d'autres personnes/équipes sans preuves.

La prochaine fois, c'est la sanction directement.

28.

Ce message a été modifié par Moderateur-28 - 03/12/2010, 11:24.

[dark_hadès]

Ce topic est une bombe à retardement, les modos vont le suivre de près. Merci à chacun des intervenants de garder leur calme lors de sa contribution, merci.

@TBN: ben écoute, ce ne sera ni la première ni la dernière fois que cela arrive. Je crois qu'il serait bon que tu expose le problème aux cadres du-dit GCPA, ne serait-ce que parce que le dialogue est préférable à ce genre d'attaque de front. Je ne prend pas partie, loin de là, je dis juste que ton style est direct et peu nuancé, et engage ta parole.
En admettant la véracité de ton propos (que je ne dément aucunement), les cadres de la dite asso/team sont de ces gens qui font qu'on est mal vus, en effet, et il faut les ignorer. On ne fera jamais disparaître le mauvais penchant de l'espèce humaine, il faut juste ne pas l'écouter, le réduire à néant en l'ignorant. Pour ces gens-là, c'est pareil.

Et dis-toi une chose: ce genre de problème ne pourra se régler que par une éducation progressive de la population des airsofteurs, par le dialogue et en convaincant les gens.

Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit.
[Napoléon Bonaparte]

(Au passage: merci onekill pour la citation)

[Tiger Black Nigh...]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.... Cependant j'estime qu'il est nécessaire de faire respecter certaines règles .... Et ma démarche n'a pour d'autre but que d'essayer de faire avancer les choses.... A quand une législation nationale ? Certe elle existe au niveau des puissances.... Mais pour le reste ?.... A quand une harmonie de la pratique ? Comment se fait il que de nombreuses assos se batent pour une bonne image de l'Airsoft et pas d'autres (et pire nous cusent préjudice)..... A quand la réunion de toutes les teams sérieuses au sein d'une même fédé.... Comme dans toutes les pratiques....
En ce qui concerne le fait que les modos vont surveiller de pret et qu'il s'agit d'une bombe à retardement, je suis entièrement d'accord.... Mais il faut en parler, tout en restant correcte.... Et j'assume mes dires et mes actes...
Ceci dit merci encore pour ton avis très éclairé et impartial.
Cordialement.

[dark_hadès]

Un système de règles communes se met tout doucement en place (la charte de coopération, notamment), mais il existe encore nombre de dissensions internes à la communauté (de faux débats apparaissent, comme certains sont résolument contre tout esprit milsim, fuient la ressemblance avec des armes bien réelles ou les unités mili/police existantes, ...etc...). Bref, chacun a sa vision, et je ne suis pas là pour critiquer.

Néanmoins, il se trouve aussi que chacun ayant sa vision des choses, personne ne veut non plus lâcher de terrain, ni faire de concessions.

Résultat? plusieurs fédés, des gens hors-système voire hors-la-loi, parce qu'ils pensent que c'est leur liberté de jouer sur des terrains non autorisés, dans des conditions douteuses ou en dessous de l'age légal... C'est irresponsable, et on ne pourra pas les faire changer. Leur botter le cul ne servirait à rien, et franchement j'y userais mes godasses avec plaisir si c'était utile...

Tout ce que je peux faire, moi, à mon niveau, c'est d'être entouré de personnes responsables et réfléchies, dans une asso qui respectent les lois et règlements en vigueur, et d'expliquer à qui veut l'entendre ce qu'est notre loisir. J'en ai ma vision, mon discours sera forcément partial, j'en suis conscient. Mais j'ajoute ma pierre à l'édifice...


Les hors-la-loi, resquilleurs, je-m'en-foutiste, je leur collerais de ces kurva de coup de pied au derche que ça changerait rien.... alors je les ignore, y'a rien d'autre à faire que de les marginaliser, ils s'éteindront d'eux-même...

[Tiger Black Nigh...]

Je suis d'accord avec toi, l'ignorance est le plus grand des mépris.... Cependant ile me semble que peu import l'implication nous avons la même pratique.... En conséquence je suis désolé de le dire mais les "hors la loie" mineurs ou assos non légales c'est une choses... Mais pour en revenir au sujet initial les team qui disent etre au top et dans les clous et qui ne le sont pas devraient clairement avoir une sanction..... Ils mettent en péril énorméments de joueurs.....

[dark_hadès]

qui sommes-nous pour juger? Il n'y a pas de "loi" ni de "code" commun à tous. Il n'y a aucune sanction à appliquer, nous n'en avons pas la compétence... Tout au plus peut-on les ignorer et conseiller à tous de ne pas les fréquenter...

Quant à l'asso nommées plus haut, je ne les connait pas, donc je ne les juge pas, je le répète. Mon discours ici est général, et ne s'applique pas uniquement à une personne, un groupe ou une structure...

toute ressemblance...blablabla

[Tiger Black Nigh...]

Je ne juges personne.... Les compétances nous ne les avons pas car nous le voulon bien ...... Les compétances ??? Il suffit de se bouger pour les obtenir...... J reste tjrs impartial mais il y'a des pratiques qui doivent etres dénoncées..... Pour arréter ce genre de pratique il ne faut qu'une seule chose..... C'est se fédérer..... Et comme tu as di plus haut ce sont ce genre de teams ou assos qui nous portent préjudice..... Oui car tout le monde la ramène mais personne n'assume les choses.... Il faut un regroupement ce qui évitera ce genre d'illégalités....
Ce genre d'assos ou de pratiques devraient tout simplement "pas exister"..... C'est une honte pour notre passion....

[Faf des bois]

qui sommes-nous pour juger? Il n'y a pas de "loi" ni de "code" commun à tous.

Euh, si, en l'occurence jouer (ou cueuillir des champignons,etc...) sur un terrain à l'insu de son propriétaire ça tombe un peu sous le coup de la loi. C'est même de la violation de propriété, non?

Je ne connais pas cette asso en particulier donc je me garderais d'affirmer quoi que ce soit, je réagis juste au topic et au problème soulevé par Tiger Black Night.

Il est effectivement inadmissible qu'une asso mente à ses joueurs au sujet de sa situation légale.
Les joueurs pensent venir jouer en toute sécurité, sur un terrain autorisé et avec une assurance au cas où puisque leur asso leur affirme que c'est le cas alors qu'en fait il n'en est rien ! Non seulement c'est pitoyable moralement mais en plus super dangereux au cas où il arriverait quoi que ce soit !
Si en plus la dite association prend de l'argent pour la partie c'est clairement de l'escroquerie (demander une rémunération pour des services qu'on est incapable d'assurer).

Ces gens jouent réellement avec le feu. (Rien que le jour où un joueur déçu va se décider à porter plainte contre eux !)

[Sorhnn]

après certaine assoc' ne savent peux être pas que leur assurance ne marche pas.

Je vais prendre un cas concret, le notre. Au tout début notre assurance ne couvrais que 20 personnes, uniquement les membres, pas les invité. Et surtout uniquement chez nous. Donc un souci ailleurs, c'est la responsabilité civil qui prends.

Bon le tir a été corrigé en changeant d'assurance et en harcèlent l'assureur de question mais certain ne se donne pas cette peine et ne sont donc pas forcement couvert. Il serait pas mal que chacun relise son contrat d'assurance pour vérifier.
Etant un grand amateur d'OP je suis quasiment sur que la moitié ou j'ai été même si je payais une "assurance" je n'étais pas couvert, Statiquement parlant évidemment, je ne vise personne en particulier.

[P-E]

les team qui disent etre au top et dans les clous et qui ne le sont pas devraient clairement avoir une sanction.....

Salut, t'as pensé à aller en causer à un juge ou à un tribunal?

[Tiger Black Nigh...]

En l'occurence ils connaissent très bien leur asurance et le disent eux même.
Un juge ou un tribunal ? Non je ne penses que cela soitr nécessaire, je penses que l'on est assez grand pour faire le ménage entre nous et dénoncer les abus. Juge ou tribunal ca sera au joueur qui se blessera de le faire, mais avec tout mon soutien.....

[Guilhom]

Dans le fond oui je suis en partie d'accord
dans la forme je trouve que tu vas tellement loin.

il y a une chose qu'il faut toujours respecter , c'est quand "ces" personnes se décarcassent pour qu'il y ait du jeu.

Je n'espere pas qu'ils mentent, je pense qu'ils essaient au moins d'avoir une autorisation écrite d'un responsable/gérant agréer et que leur assurance n'ira pas dépecher à chaque partie dominicale un expert pour compter le nombre de participant réellement présent...
il y a ceux qui font du sauvage et ceux qui essaient de faire les choses le mieux possible et qui commence petit a petit ; c'est peut etre pas le top mais au moins ils essaient

Apres les : il faut y a qua c'est cool ; sympa le coup de gueule , mais apres???

As tu monté un projet de fédé?
Créer un contrat type?
Démarcher des assurances pour proposer lesquelles sont les plus couvrantes?
Ou sont tes propositions???

ben voila... rien... en même temps à 1h00 du mat' admettons...

C'est là tout le probleme ; si tu apportes une réponse comme le stipule ton topic ; elle devrait justement permettre que les choses s'améliorent , mais là c'est juste de la délation

qui m'a foi n'est pas tres clean avec la charte de ce site.


Mes deux anciens francs





quand cela pue même avec le meilleur contrat possible ou assurance; chaque entité en prendra pour son grade.

[Faf des bois]

Essayer de "faire du jeu" : oui, plutôt deux fois qu'une !
Mettre potentiellement des gens en situation délicate en toute connaissance de cause : pas moyen !

Dans l'exemple cité ici : prendre 10 euros a 100 personnes soit disant pour une assurance dont on sais pertinemment qu'elle ne couvre que 30 personnes et ne déclarer les joueurs qu'en cas de problème, c'est clairement de l'escroquerie.
Imaginons, je ne sais pas, un début d'incendie dans le spot (il me semble que c'est un CQB, non?), avec 35 joueurs intoxiqués par les fumées, blessés durant l'évacuation... Qu'est-ce qui se passe?
On dit aux 5 en trop qu'on les déclarera le week-end prochain?

[Psychos]

Fait simple et in-di-scu-table :

pour le coté légal de l'organisation de parties l'airsoft, la fin ne justifie en aucun cas les moyens !


On s'en fiche d'avoir un terrain "delamorkitue" si c'est pas légal/couvert
On s'en fiche qu'une équipe organise 50 OP par ans avec une orgas qui roule, une logistique, un fair play, etc. si c'est pour au final gruger les joueurs et les mettre en danger.
c'est pas le concours de "qui fait mieux que"


une fois que ceci sera imprimé dans les cranes de chacun, on pourra p'tet déjà avancer un peu plus en ligne droite.

Psychos

[Murgen]

Edit: merci la modération, bon débat à tous.

Tiger: mes respects.

Ce message a été modifié par Murgen - 03/12/2010, 11:27.

[Psychos]

Pour faire -et clore je l'espère- l'aparté GCPA/Tiger -bien que ça me répugne de m'en meler car j'en ai vraiment rien à foutre de vos histoire- vu qu'effectivement il y a règlement de compte (Tiger ne devrait pas citer une team en particulier, surtout pour avancer ce qu'on pourrait annoncer comme des calomnie et de la diffamation vu qu'il ne fournit pas de preuves) je me pose une question : pourquoi ne pas simplement le signaler à la modération vie le petit onglet "signaler" afin qu'elle intervienne? pourquoi gacher du temps à lui répondre et surtout à relancer une pièce dans la machine, car ce faisant tu tombes aussi dans le règlement de compte ?

en fait, répond pas, y'a pas tellement de question

sur ce, je signale aux modos pour retirer les noms du premier post de ce topic.

Psychos

[Murgen]

a supprimer suite modération.

Ce message a été modifié par Murgen - 03/12/2010, 11:27.

[maouzzy]

Salut,

on dirait que tout le monde tombe de haut ...

sans trop m'avancer je dirai que 90% des terrains CQB ne sont pas officiellement autorisés pour l'airsoft en France : la raison est toute simple : l'association (si déjà elle existe ...) doit louer ce terrain et donc l'assurer en RC (en France les tarifs moyens pour assurer un bâtiment couvert pouvant accueillir du public c'est entre 0,5 et 0,6 € le m2)
donc le calcul est très rapide, cela fait des sommes folles que les associations ne payent pas

par conséquent qui dit terrain non officiel, dit absence d'assurance

je ne connais pas cette team dont le nom a été édité donc mon propos ne rentre pas dans un règlement de compte, mais toute team qui n'est pas en mesure d'apporter la preuve de l'utilisation officielle d'un terrain ne peut pas garantir une assurance RC/Corporelle aux joueurs qui viennent sur ses OP

par ailleurs, tout OP non organisée par une association loi 1901 publiée au JO ne vous assurera pas.

En termes de conséquences :
- les dégâts que vous causerez à autrui seront pris en charge par votre RC
- pas les pensions à vie en cas de handicap
- pas les indemnités journalières de salaire ...

bref c'est effectivement une pratique fréquente et inadmissible, mais rapprochez-vous des associations de vos régions qui pratique l'airsoft dans de bonnes conditions

Maouzzy

[Tic]

Notre assurance ne nous demande pas le lieu de nos partie à titre d'exemple.

Nous leur avons recensement demandé.
Que se soit bâtiment ou bois, du moment que nous avons l'accord écrit du propriétaire (et bien du propriétaire, pas du gardien ou du voisionage) il ne semble pas que cela les inquiète outre mesure...

Ce message a été modifié par Tic - 03/12/2010, 12:09.

[dark_hadès]

Tant qu'il n'y aura pas de ligne claire et commune, on aura toujours des brebis galeuses... A part ne pas aller jouer avec eux, prévenir tout le monde de leur comportement, on peut pas leur infliger de "sanctions".