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> Les Shops Fermés .........., Des bons et des moyens où on a commandé .......
LeGrasCestLaVie
posté 22/11/2017, 11:47
Message #41


Mauvais goût
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CITATION(shono @ 21/11/2017, 07:00) *
D'ailleurs je continue de lire ici cybergun ceci ou cela, soyons honnête les dernières prod cyber sont pas mal ( glock 17, fnx 45, la série des 1911)


Ouais enfin faut le dire vite alors, parce que mis à part quelques bons GBB c'est encore en majorité de l'airgun passé en 6mm ou de l'aeg cyma à 400 fps qui ont pris 50€ en plus pour juste des marquages blancs grossier.
D'ailleurs c'est le principal reproche que je ferais à Cybergun c'est incroyable qu'une marque française soit pas foutue de distribuer en France des répliques adaptées en puissance aux terrains français alors que des distributeurs arrivent à obtenir de marques asiatiques des répliques à la puissance adaptées mellow.gif
M'enfin.

CITATION(Psychos @ 21/11/2017, 22:30) *
On a constaté idem dans beaucoup de shops de jeux vidéos.


Bah c'est surtout qu'il y a plus beaucoup de shops de JV qui donnent envie de rester dedans causer un peu, on y passe plus de temps à chercher le rayon nouveauté caché derrière les montagnes de Funko Pop qu'autre chose biggrin.gif
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shono
posté 22/11/2017, 17:11
Message #42


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enfin 400 fps reste adapté à la législation française qui limite à 2j la puissance des répliques
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Nånkech
posté 22/11/2017, 17:20
Message #43


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Ouais, mais quand tu vois que certains grossistes en ligne proposent soit 320 soit 380 pour certains modèles (certes pas des cheapos), tu te dis que chez CG, ils ont pas envie de se casser la nénette.

De même dans certains shops physiques hein. Ils te conseillent tel ou tel terrain/asso ou équipe (partenaire ou pas) pour pratiquer, mais ne te disent pas que ce que tu viens d'acheter sera trop puissant (voir même l'utilisent en argument de vente en amont).

Ca reste du business.

@LeGrasCestLaVie :
Concernant le repack sauvage sans rien changer si ce n'est la boite et le BAX, même si CG le fait toujours, ils vendent aussi quelques trucs pas dégueu qu'ils ont en exclu avec le fabriquant (les Colt KWC n'en sont qu'un exemple). De plus, les vrais airguns rechambrés (genre Dan Wesson ou Tac6) commencent à être bien rares, même si certains sont toujours au catalogue (d'ailleurs, les Dan Wesson ont été plus que rechambrés dans leur dernière version nerfée, y a même un hop-up... hahaha).

Ce message a été modifié par Nånkech - 22/11/2017, 17:20.
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loloOneill
posté 27/11/2017, 16:52
Message #44


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CITATION(shono @ 21/11/2017, 07:00) *
Sans compter que les Shop de référence en ligne sont les " pas chère", il devient dure pour un Shop physique de s'aligner, car les frais ne sont absolument pas les mêmes surtout si on compare le Shop à une boutique étrangère.

Pour comprendre un peu, dans le prix pratiqués par votre Shop il y'a déjà 20% de TVA ( sur une réplique affiché 150 € la boutique n'a que 120€.) ensuite les charges et ça c'est énorme.

Vécu: un gars qui te demande de justifier pourquoi un site polonais vend moins cher que toi, parce que, dixit l'intéressé, c'est l'europe, que les régles sont les mêmes et qu'il peut acheter là-bas...
Le même qui oublie la prise en charge en atelier immédiate et le prêt de réplique, l'exposition en show room, la possibilité de test, etc... Tu l'invites donc gentiment à acheter là-bas pour profiter des services qui vont avec les prix pratiqués, car c'est impossible pour toi de vendre à ce genre de tarif.

Quand tu veux uniquement un prix, tu payes uniquement un prix.

CITATION(shono @ 21/11/2017, 07:00) *
Un dernier détail avant le samedi soir les Shop était rempli de joueurs qui parlait, qui plaisantait, qui acheter des conneries, ça n'existe plus aujourd'hui ça, il c'est passé quoi?

Comme dit l'ami psychos, l'effet réseaux sociaux, les gens ne discutent plus en physique, ils sont derrière leur clavier. C'est tristement valable dans plein de domaines. On dématérialise l'acte d'achat, à quoi bon aller en boutique, dés lors?

CITATION(Nånkech @ 21/11/2017, 10:08) *
La solution pour les "petits" shops locaux, c'est d'avoir des exclusivités avec tel ou tel fabriquant, c'est de plus en plus le cas d'ailleurs.

Sauf que les fabricants jouent le jeu de plus en plus rarement ou arrêtent en cours de route, pour x raisons. Et de toute façon, ça reste une fausse solution, un petit shop local ne peut pas avoir un débit assez conséquent pour tenir ce genre de conditions et tout reste disponible en ligne...

Ce qui suit est général et valable dans tout commerce:
Des shops ferment depuis toujours et d'autres ouvrent. Vous verrez le cycle s’accélérer pour laisser seulement quelques shops dont la seule façon de survivre sera le prix. Moins de marge unitaire, plus de volumes de vente et donc, un équipement du consommateur plus rapide... Ça laisse forcément moins de place aux shops. La baisse générale des prix est loin d'être forcément une bonne chose, d'un point de vue micro économique. Achetez pas cher, achetez en ligne, mais ne soyez pas surpris de voir les shops locaux disparaitre, c'est mathématiquement logique. Quand le consommateur favorise le moins cher, c'est celui qui fait le moins cher qui reste.

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bilbear
posté 02/12/2017, 00:30
Message #45


Pertes et fracas
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Oui, comment il s'appelait ce shop à Marseille qui vendait la gamme aeg marui dont le uzi en kit à des prix pas dégueulasse (il y a 15 piges au moins) ...??

edit ; je viens de regarder les premières pages (2003) de la section achats/vente ..ouch !!

Ce message a été modifié par bilbear - 02/12/2017, 00:34.
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Solidus Snake
posté 02/12/2017, 12:03
Message #46


Tamias power !
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Sujet très intéressant (surtout pour moi qui ai commencé l'airsoft y'a tout juste 2 ans, je savais même pas que ça existait avant ninja.gif )

Petite question con, mais le fait que l'airsoft soit un loisir relativement "marginal" (je veux dire par là pas aussi répandu que le foot ou le tennis par exemple), est-ce que cela ne jouerait pas non plus un rôle dans la "chute" des magasins physiques ? Moins de clients potentiels = moins de ventes et tout ce qui s'en suit....

N'y aurait-il pas non plus un effet générationnel ? Je prends mon exemple, airsoft commencé à 18 ans et des brouettes, j'ai directement acheté mes répliques en ligne, jamais l'idée de passer par un shop physique ne m'a traversé l'esprit...de plus en plus de jeunes joueurs arrivent dans le loisir et on est bien plus tenté par habitude de commander en ligne, sans se poser de questions (ça se remarque d'ailleurs avec les courses via les magasins drive, même pour de très grands supermarchés de grands groupes, la fréquentation baisse, certes légèrement, mais celle des drives ou des services de livraison augmente proportionnellement)
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Psychos
posté 02/12/2017, 12:45
Message #47


A toast to democracy !
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Même s'il y a un peu moins de joueurs visibles que lors de l'explosion du cheap en 2004-2005-2006, les shops subissent la démocratisation d'internet et de la commande à l'étranger.

Il y a 12ans, commander chez redwolf pour moi, ça signifiait 70€ de frais de versement
et je ne parle pas du nombre de sujets du style "j'ai pas confiance assez pour commander au japon/chine/us"

Depuis les modes de payements et les sites se sont adaptés (et pas que pour l'airsoft, même madame Martine, ménagère de 50ans commande ses paires de chaussures sur Zalendo via son Ipad désormais) les gens sont plus à l'aise pour commander directement sur le net alors qu'avant, ça restait marginal, voir même carrément mal vu.

C'est cette évolution du marché en "tout dématérialisé" fait, je pense, que les shops physiques (ceux qui immobilisent une partie de leurs trésorerie pour garder un showroom et un stock, qui payent les vendeurs, les vitrines, etc.) sont en perte de vitesse.
Mais ça n'est pas lié qu'a l'airsoft, les épiceries de quartier aussi disparaissent, les petits magasins de jeux vidéos, les magasins de maquettistes, etc. au profit du net, bien souvent.
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Docteur Carter
posté 02/12/2017, 14:33
Message #48


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Seuls les "grosses enseignes" tiennent la route .......
Heureusement que des très bonnes crémeries comme Power 6 existent : bon sav , bon matos , réactif , prix correct et pas surgonflé.
Pour les répliques cheap , de mon avis perso , je trouve bien le fait que des boîtes sérieuses en vendent et à des prix pas gonflés , il y a choix pour tout le monde et c'est tant mieux .
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Rael
posté 07/12/2017, 10:39
Message #49


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CITATION(Psychos @ 02/12/2017, 12:45) *
C'est cette évolution du marché en "tout dématérialisé" fait, je pense, que les shops physiques (ceux qui immobilisent une partie de leurs trésorerie pour garder un showroom et un stock, qui payent les vendeurs, les vitrines, etc.) sont en perte de vitesse.
Mais ça n'est pas lié qu'a l'airsoft, les épiceries de quartier aussi disparaissent, les petits magasins de jeux vidéos, les magasins de maquettistes, etc. au profit du net, bien souvent.


Je confirme, le seul secteur à peu près épargné pour l'instant, c'est la bouffe. Bricolage, habillement, loisirs, culture ... tout ça passe désormais en ligne.

Et pour l'airsoft, même les gus de 13 ans avec le cerveau crépi d'hormones, de bêtise et d'achat compulsif passent systématiquement par Taiwangun / Gunfire / AE / ... (vu en stalkant les facebook des équipes de mineurs du coin)
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Harry_K.
posté 07/12/2017, 10:58
Message #50


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En même temps c'est pas nouveau pour l'airsoft, historiquement, une réplique ça s'achète d'abord sur le net; au début si on voulait une réplique fallait passer sa commande au Japon par virement bancaire en serrant très fort les fesses.

L'achat en boutique comme premier choix ne correspond qu'à une période de quelques années au mieux.
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Asgardr
posté 07/12/2017, 15:52
Message #51


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Bonjour.

Tout à fait Harry_K.
Je prenais même RDV avec mon banquier pour faire le virement.

De plus, avant les boutiques d'Airsoft, nous en trouvions chez les boutiques de maquettistes, armureries (très peu) et de jeux vidéos.
Et c'était considéré comme un article de luxe, entre 5000 et 6500Frf pour un AEG.
Avec la démocratisation d'internet, qui coïncidé avec le renouveau de l'Airsoft (appelé la deuxième vague) en France après la grande mode des années 90 à 95, il n'y avait plus grand chose à ce mettre sous la dent, beaucoup de boutiques Asiatiques s'y sont mises.
Japon, HK, Taïwan et Corée du Sud, vue les tarifs pratiqués (et presque plus rien en France, passé de mode), la devise et toit le reste, il ne restait que internet pour s'en procurer.
C'est après, que les boutiques spécialisées sont apparues en nombres (bien souvent par des pratiquants).
Mais déjà à cette époque, les boutiques en ligne Françaises/Européennes, ne rivalisaient pas contre celles en Asie, du point de vue diversité/stock/tarif (normal, l'Airsoft n'est pas Occidental, mais Asiatique, et ça fera toujours la différence), mais il y avait quelques bonnes affaires tout de même.

Si certains se rappelle en tout début 2000, les appels aux commandes de groupes sur divers sites, surtout pour limiter les frais ports (les bbs et les bouteilles de gaz, ça pèse).

Donc rien de vraiment nouveau dans le fait de commander en ligne (et j'en connais qui passait par le Minitel pour commander chez un grossiste en Asie, c'est comme cela que j'ai eu mon premier GBB).

Ce message a été modifié par Asgardr - 07/12/2017, 16:01.
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Nånkech
posté 07/12/2017, 16:27
Message #52


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La "grosse" différence, c'est que ceux qui découvrent le loisir aujourd'hui le découvrent par des vidéos et d'autres types de médias. Il y a encore 10 ans, c'était le bouche à oreilles qui faisait augmenter la population de joueurs.
Les magasins tenaient le pavé avec déjà pas mal de références et l'arrivée du cheap, et les commandes HK étaient plus souvent faites au sein des équipes qu'en solo.
Les nouveaux étaient souvent orientés vers ces magasin physiques sur les conseils des gens avec qui ils avaient débuté.
Mon premier AEG quand j'avais déjà la 20aine, c'était en ligne oui, mais sur feu le site de speedgames, dont un ami déjà joueur m'avait parlé, et j'avais les chocottes de cliquer sur "payer" (me suis fait copieusement engueuler par mes parents quand le colis est arrivé...). C'était avant ma 1ère partie, mais j'avais été copieusement briefé.


Aujourd'hui, le mec qui découvre le loisir n'en n'a qu'une toute petite idée. Il va trouver du matos pas cher à l'étranger grâce à google et se lancer sans vraiment chercher à comprendre de quoi il retourne ni en avoir jamais eu dans les mains. Il met tout juste le nom "airsoft" sur ce qu'il appelait avant du "gun à billes".
Il ne sait probablement pas qu'il y a un magasin à 2 pas de chez lui.

Certains "gros" shops physiques fonctionnent encore sur ce principe avec une vitrine qui attire le chaland et les mecs qui rentrent et découvrent quelque chose dont ils n'avaient jamais entendu parlé. Le risque étant aussi de voir entrer des gars qui viennent se "payer un gun" sans qu'on sache vraiment pour quoi faire...

Les "petits" shops physiques qui s'en tirent font souvent beaucoup de SAV et d'upgrade pour des joueurs plus ou moins expérimentés qui n'ont pas la fibre bricolo (probablement le gros de leur boulot). Quelques débutants qui ont acheté sur le net sans savoir de quoi il retourne se retrouvent souvent chez eux pour réparer leurs merdes que le shop en ligne ne prend pas en garantie (ou faut envoyer à l'étranger...).
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Asgardr
posté 07/12/2017, 18:09
Message #53


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CITATION(Nånkech @ 07/12/2017, 16:27) *
La "grosse" différence, c'est que ceux qui découvrent le loisir aujourd'hui le découvrent par des vidéos et d'autres types de médias. Il y a encore 10 ans, ...

C'était également valable il y a 10 ans wink.gif .
Nous en discutions déjà sur les autres forums, pour France-Airsoft je ne sais pas, je me suis inscrit qu'en 2010.

Ce message a été modifié par Asgardr - 07/12/2017, 18:10.
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Nånkech
posté 08/12/2017, 00:19
Message #54


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CITATION(Asgardr @ 07/12/2017, 18:09) *
C'était également valable il y a 10 ans wink.gif .
Nous en discutions déjà sur les autres forums, pour France-Airsoft je ne sais pas, je me suis inscrit qu'en 2010.


Bien entendu, il y a 10 ans et avant, les forums (des différentes teams et assos) étaient la source d'info (et de découverte) majeure. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Je parle principalement de youtube et des vidéos de parties diffusées par des youtubeurs spécialisés d'ordinaire dans les jeux vidéos, tout ça a contribué énormément à faire découvrir l'airsoft par des gens qui n'en n'auraient pas entendu parlé sans wink.gif
Et dans ce "batch", tu as ceux qui vont pousser le truc à fond, et se documenter avant de se lancer, et tu as ceux qui vont s'acheter un "gun" sur le premier lien google pas trop cher sans chercher à savoir ce qu'ils ont entre les mains.
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lars-ulrich
posté 23/12/2017, 19:04
Message #55


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CITATION(Docteur Carter @ 10/09/2017, 05:49) *
Auxerre , j'y passe pour aller au boulot et au retour le vendredi .............

Auxerre Airsoft j'en avais entendu parlé mais les autres unsure.gif


J'y habité avant Auxerre , l'armurerie tir loisir a son coin Airsoft ,a l'époque ils proposaient du Marui le rêve quand ont débuterais,mais finance limité a l'époque.

Et airsoft Auxerre shop sympathique mais très petit.
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dante666
posté 27/12/2017, 20:53
Message #56


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CITATION(lars-ulrich @ 23/12/2017, 19:04) *
J'y habité avant Auxerre , l'armurerie tir loisir a son coin Airsoft ,a l'époque ils proposaient du Marui le rêve quand ont débuterais,mais finance limité a l'époque.

Et airsoft Auxerre shop sympathique mais très petit.


Tir et loisir ne vend plus que du cybergun......
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Docteur Carter
posté 28/12/2017, 06:02
Message #57


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Soc16 ...................... le shop sur Chambéry aussi ..... je sais plus le nom mellow.gif
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lars-ulrich
posté 29/12/2017, 17:12
Message #58


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CITATION(dante666 @ 27/12/2017, 20:53) *
Tir et loisir ne vend plus que du cybergun......


Oui pas étonnant il se focalise plus sur le 4.5 je pense
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silverpinos
posté 31/12/2017, 02:05
Message #59


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Normale que les shops physiques disparaissent les uns après les autres ou finissent par s’affilier Cybergun en proposant la même merde que les autres affiliés et ne plus proposer de service. Déjà y’a la concurrence du net niveau tarifs, on le sait mais si ce n’etzit que ça. Les shops sont donc obligé de compenser par les services, ils ne le font pas tous bien mais ils essaient. Le problème c’est surtout l’evolution de la communauté et du consommateur airsoft qui en veut toujours plus pour moins cher. Les petites boutiques sont devenu les ramasse merde des sites de vente parce que c’est moins pénible d’aller voir un shop proposant des prestations d’atelier avec une réplique en vraique que de la renvoyer en Pologne ou en Asie et y’a un vrais ras-le-bol des shops à ce sujet et bien sûre y’en a beaucoup pour lesquels faudrait limite les dépanner gratos... Alors maintenant les shops commencent à facturer de plus en plus de services mais normal ! Les mecs sont pas là pour faire le SAV de AE, Taiwangun, Lilifolies ou autre !
Je pense que c’est en grande partie à cause de la communauté ou du moins ce qu’elle deviens qui est en grande partie responsable car une petite boutique non affiliée Cybergun/ASG ou autre, qui sélectionne ses produits selon l’apreciation de son/ses techniciens passionnés, qui propose une liste de prestations de service que ce soit de l’atelier mécanique ou custom stippling, peinture ou autre et qui apporte du conseil autre que « cette réplique est trop bien y’a les vrais mariages FNH dessus et elle est très puissante » ou « c’est une de nos meilleurs ventes sur le site en plus elle coûte que 130€ et y’a une gearbox métal et elle a une note de 5 étoiles » ne devrais logiquement pas fermer malgré le fait que, oui, c’est un peu plus cher.

Puis y’a un truc dont on ne parle que très car tout le monde préfère ferme sa guele parce que ça nous arrange bien ou ça arrange bien les copains, c’est tout ce qui se trafique sur les réseaux sociaux. Tout ces p’tits gars qui se mettent à monter au black leur petite affaire de stippling, holster Kydex, trucs en paracorde, custom mécanique, patch sur mesure, ... Ou encore tous ceux qui origanisent des concours, des tombola sans respecter la réglementation ou encore ceux qui organisent des parties sur des terrains pas toujours légaux, pas toujours assurés mais usinte font quand même payer l’entrée (on se souvient de l’affaire Aursoft CQB) mais là on commence à s’eloigner du sujet des shops.
Tout ça pour dire que c’est autant voir plus cette vérolisation de l’airsoft, que la concurrence du net ou même Cybergun qui se met à racheter tout ce qui bouge, que les shops physiques disparaissent. Y’a dix ans les shops étaient beaucoup mieux considéré, maintenant on leur chie dessus parce que le patron du shop a pas voulu faire cadeau du piston facturé en plus de l’intervention qu’il a ramplancé dans un GB avec un gros autocollant Taiwangun dessus alors que lui-même ne fais que peu de SAV sur les produits qu’il vend puisque lui, donne les conseils d’usage adapté et sait conseiller son client.

J’ai un ami qui a une boutique (heureusement lui est assez solide pour pas fermer) et j’y passe pas mal de temps depuis plusieurs années et j’ai donc moi même constaté l'évolution du client airsofteur en moins de cinq ans et c’est pas joli joli...
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Docteur Carter
posté 31/12/2017, 08:14
Message #60


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En effet ..... il faut dire aussi qu'il y a eu un rush de shop qui se sont ouverts , soit totalement de la vente d'airsoft , des magasins de modélismes-jeux vidéos qui ont vendus des répliques d'airsoft, tout le monde c'est engouffrés dans cette faille , pensant sur le court terme le fric , le filon ( et pas Fillon ) du moment ! On voit le résultat ....
Un joueur qui a de la bouteille ou un joueur qui débute qui souhaite une petite réplique sympa en back up type MP5K Galaxy ( j'en ai un ) si il la trouve en Françe pour 220 balles par exemple ( NB j'ai vu sur un site français à plus de 250 .... bref!) et à l'étranger à moins de 120 , bah voilà ...... par contre pour mon cas perso toutes mes réparations et uppgrad-dowggrad et j'en passe et des meilleurs , je fais ça en Françe , dans les bons shop qui vont bien . Bien sûr il faut regarder les prestations et tarifs , 200 balles pour changer un canon et une pièçe ça me ferais mal ! Le sav et la case atelier custom - réparation et etc , ça fait la différence . C' est con , mais un shop ou une OP moisie c'est comme un mauvais resto , t'y vas une fois , deux et après finex dry.gif

Ce message a été modifié par Docteur Carter - 31/12/2017, 08:18.
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