Yop !
Ce topic a pour but de proposer une autre façon de caler ses engrenages , http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showuser=54597 nous ayant proposé http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=161107&view=findpost&p=2693016 , a partir du bevel gear.
Donc si ca peut en aider http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showuser=58359a caler les engrenages sans utiliser de marteau ou sèche cheveux.
Plus sérieusement, il vaut mieux plusieurs techniques qu'une seule .
Ma technique consiste a caler l'engrenage central en 1er et de caler les autres a partir de sa position.
Plus vous allez avoir un upgrade important (surtout niveau vitesse) plus il vous faudra etre minutieux. N’hésitez pas a prendre du temps car une fois refermé il ne faudra pas avoir de doutes .
Donc on y va:
Pour se faire, vous aurez besoin de:
- Votre nouveau set de gear. Ici des SHS 13:1
- Un bon jeu d'outils , principalement un tournevis plat de précision pour soulever les gears ainsi qu'un ou plusieurs jeux de http://cdn-musique.ladmedia.fr/var/public/common/images/music/artists/060/60079/103819-shy-m-400-400.jpg.
- une Gearbox , c'est mieux.
1) Commencez par ouvrir votre box.
Enlevez le ressort de rappel du tappet plate , et virez la partie pneumatique ressort et piston inclus .
2) Enlevez les 3 engrenages et placez les rondelles qui étaient dessus avec les autres , voir plus haut .
Nettoyez convenablement vos 2 coques intérieures et replacer les bushings/bearings
3) Prenez l'engrenage central , et prenez la rondelle la plus fine possible, placez dessous.
Le but est de tres légèrement soulever l'engrenage de façon a ce qu'il puisse tourner sans frotter contre la coque.
note : sur 90% des marques que j'ai eut a caler, une simple rondelle de 0.1mm (la plus petite je crois) suffit mais sur certaines marques (SHS) il faut une plus épaisse.
Placez le dans sa bague
Vérifiez qu'il tourne bien sans frotter contre la coque. Si il touche, rajoutez une petite rondelle ou rempacez la par une plus épaisse.
exemples en video:
http://www.youtube.com/watch?v=y0-wpwibcr0&context=C3e2e9c7ADOEgsToPDskIsxPtxXLtXaC4uQwRjldIj
http://www.dailymotion.com/video/xj69p8_kanzen_tech
Une fois le calage inférieur fait , il ne vous restera plus qu'a compenser le jeu en plaçant d'autres shims sur l'axe en haut.
4) Refermez votre box et regardez ici , vous pourrez voir votre engrenage.
Prenez votre tournevis plat de précision et essayer de le soulever , le but est de voir si il y a du jeu , pour ensuite l'annuler avec des shims.
Faites plusieurs fois la manip jusqu'a ce que le jeu soit infime mais que l'engrenage puisse tourner presque librement.
Ne passez pas a la suite si vous n’êtes pas certain que tout soit impec , car on va caler les autres engrenages en fonction de celui-ci.
Personnellement j'arrive a ce résultat :
étape 1/3 faite : l'engrenage centra est calé.
5) laissez votre engrenage central avec ses shims.
Prenez votre engrenage moteur :
Il va valoir le caler par le bas en 1er , comme pour l’engrenage central.
Il faut que les 2 engrenages aient un maximum de surfaces en contact (les dents) SANS que les 2 surfaces planes se touchent , donc en gros il va faloir placer une rondelle sous l'engrenage moteur (+ ou - épaisse) pour qu'il tourne librement sans frotter contre celui du milieu.
Pareil ,soyez minutieux .
photo:
Une fois que vous êtes sur que l'engrenage moteur est assez sur-élevé par rapport au central , qu'il tourne sans frotter on peut continuer.
Retirez votre engrenage moteur en faisant attention a garder votre/vos rondelles inférieures. Retirez aussi l'engrenage central en gardant toutes les rondelles (étape4) et placez le dans un coin de votre plan de travail.
Reprenez l'engrenage moteur, vous venez de placer une/plusieurs shim(s) dessous, il est donc bien positionné par rapport a celui du milieu : par conséquent le reste du jeu sera a annuler par le haut.
Pour ce faire refermez votre box (rappel : uniquement l'engrenage moteur) et soulevez l'engrenage pour que vous puissiez voir tout le jeu qu'il reste a compenser.
Voici le jeu que j'obtient
- plaqué tout en bas , il ne touche pas la coque supérieure
-plaqué en haut , ca touche.On a donc quelques millimètres a compenser.
Il vous reste donc a placer des rondelles + ou - épaisses en haut de l'engrenage moteur jusqu'a ce qu'il ne puisse plus se soulever , mais il doit toujours tourner librement.
C'est fait ? bien , on a calé 2 engrenages sur 3. Retirez l'engrenage moteur en conservant toutes les rondelles que vous avez mises , placez le a coté de l'engrenage central que vous avez retiré un peu plus tôt.
Bien , on a donc calé l'engrenage central , celui du moteur , et les 2 ensembles . Vous l'aurez compris il ne reste plus que l'engrenage piston.
Meme méthode qu'un peu plus tôt : on va d'abord placer l'engrenage central (avec les rondelles) pour ensuite placer l'engrenage qui tire le piston , et ajuster son placement.
Comme a l'étape 5 il faut que les dents aient le + de contact possible SANS que les 2 surfaces se touchent , c'est tres important.
Donc placez des rondelles sous l'engrenage-piston .
bon , j'ai supprimé la photo comme un con mais j'ai quand meme de quoi illustrer , avec un set de gear phoenix:
Comme vous pouvez le voir l'engrenage-piston ne repose pas sur celui du milieu , il est très légèrement dessus. Aucun frottement , c'est parfait.
Il ne reste plus qu'a ajouter des rondelles au dessus pour niquer le reste de jeu .
On retire l'engrenage central (avec rondelles) , on laisse l'engrenage-piston avec la/les rondelles que vous avez mises en bas .
On referme la box , et on regarde si l'engrenage a du jeu , vous connaissez la technique maintenant.
C'est fait? ben on a terminé.
L'engrenage moteur , celui du milieu et celui qui tire le piston sont calés individuellement.
L'engrenage moteur ajusté avec celui du milieu , et l'engrenage-piston avec celui du milieu.
Vous pouvez donc tout remettre dans votre box , le calage est fait.
The end.
Merci
avec cette technique, enfin en quelque sorte, j'ai calé tellement bien mes engrenages 14:1 que j'ai des problèmes de double tap (rafale de deux en semi de temps en temps)
la position du secotr gear // au piston est aussi à regarder, ainsi que la liberté de rotation du sector gear seul
modify c'est de la balle !
Je ne me sent VRAIMENT pas concerné par ta remarque concernant le Sèche cheveux ou le marteau.
Enflure.
Sinon Pour MES engrenages Phoenix + Ma V3 Marui je demande des droits d'auteur.
Double enflure.
Je viens de remarquer que le Certain était un lien envers mon profil
Triple enflure.
Et quand on ne sais pas dévissé un Cache flamme on ce tais ..
Quadruple enflure.
J'arrête mon trollage ^^
Un beau topic, bien joué ma poule
Merci pour ce tuto.
Je vote pour qu'il soit en post-it avec celui de Baltazar.
Topic intéressant, cette méthode me semble plus claire (du moins pour moi^_^ ) que celle de Balthazar mais tu n'as pas parler de comment il fallait placer l'engrenage Piston pour pouvoir faire en sorte qu'il entraine ce dernier correctement
Je signal que je n'ai pas d'AEG, et que c'est juste une question qui m'est venu à l'esprit en lisant
Quand j'ai vu méthode alternative j'me suis dit chouette j'vais apprendre des trucs!
Et en fait c'est déjà la méthode que j'utilise depuis des lustres
Bien joué pour ces explications claires et ces zolies photos
Je pensais surtout à mettre les bonnes dents en contact , pas de la hauteur
Pas très claire ma phrase
Superbe tuto, peut-être que ma GB va enfin pouvoir commencer à faire un bruit digne d'un AEG...
ah je crois comprendre , donc le sector gear doit avoir toutes ses dents en bas comme ceci
Ah, OK merci
EDIT: Ca, je suggère aux auteurs des Tutos de bien le noter, c'est pas évident, et c'est pas comme ça que j'aurais fait !
Belles photos, tuto propre et agréable a lire franchement beau travail !
J'utilise toujours cette methode pour faire mon calage.
Merci a toi pour ce tuto
a metre en Post'it !
Merci pour ce tuto bien expliqué et agrémenté de jolie photos.
Joli tuto
Ce serait bien un topic en post-it avec des liens vers les différentes méthodes de calage, ainsi que vers d'autres topics liés (synchro, calage moteur...).
Joli tuto et magnifiques photos macro ...
Intuitivement c'est ce que je fais quand je cale, à la différence que je referme et serre ma gearbox avec toutes les vis à chaque fois.
Et que je teste les engrenages calés (les uns par rapport aux autres) séparément, puis spur gear avec sector gear, spur gear avec bevel gear et enfin les 3 ensemble.
sKaru
ps : quelle est la marque de ta gearbox ?
Parce que dans la gearbox King Arms (de mon CQB/R), pour mettre les SHS 13:1 j'ai du meuler le carter renforcé en face du spur gear sur la coque tribord (...celle de droite, bref).
Heureusement avec les disques à tronconner de mon Dremel ça se fait "presque" tout seul et le diamêtre est pile-poil.
Merci pour ce tuto, ca m'aidera la prochaine fois
Gbv3 ares ancienne version
Topic épinglé.
thx AL et thx Alien
Très bon tuto ! merci
Merci, ça va en aider plus d'un.
Enfin un tuto de calage bien expliqué et illustré !
J'ai reussi en étant un newbie a bien callé ma gearbox grace a ce tuto.
Merci !
AL94, tu dis "le sector gear doit avoir toutes ses dents en bas."
Je crois c'est plutot: "L'ergo qui entraine la tappet plate sur le sector gear doit etre reglé sur 1h"
Un truc qui n'a pas été précisé dans ce très bon sujet : il est préférable de mettre la pression sur la gearbox (donc mettre les vis) quand on cale un engrenage.
Car on ne met pas la même pression sur les coques à la main qu'avec des vis, donc le calage est toujours plus serré quand on remet les vis après.
Cordialement
Barbare
La différence est si grande ?
Je confirme.
Le calage peut sembler nickel juste en serrant avec la main.
Mais avec les vis, très souvent, ça bloque.
Merci de la précision les gars
selon les moteurs , le jeu entre la tete moteur et le bevel gear ne seras bon.
En effet le bevel gear et l\'engrenage qui a le plus de contrainte mécanique. Donc si celui ci n\'est pas bien calé de base, ben le calage est faussé.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSNhK4u__s85g4NS5uKG4fX7xvfa1bwsr9ZbYLismEt718DySpRiKlFg4K3
(supprimer la photo si il faut , je veux pas pourrir le poste)
contrainteS , ce qui prend en compte vitesse, force , frottement, chaleur , usure.
Je commence toujours par le bevel gear, et le positionne en fonction du moteur.
J'obtient ainsi très peu de " bruit " de mécanique.
Joli tuto bien illustré, une petite phrase sur le callage moteur et c'est niquel.
Et la vis de calage moteur elle sert à quoi ?
Bonjour, je suis très peu expérimenté en calage j'ai juste fait ça une fois et c'était un peu à l'arrache. Bref je me pose une question, il est écrit :
Selon moi il faut faire en sorte que si on ajoute un shim supplémentaire de 0,1mm, cela retire à l'engrenage la faculté de tourner librement (i.e continuer à tourner de part son inertie lorsqu'on le lance avec le doigt)
Ok, j'ai bien fait de demander.
Merci d'éviter les quotages de goret
pour explication :
#43
Tu es mon dieu al94! lol! très beau topic
merci
mais pense a retirer ta citation les modos vont pas apprécier ^^
Thx Al94, je vais pouvoir essayer sur ma HK
Merci pour le tutorial !
Je croyais que c'était dur mais enfaite c'est super simple avec ta technique !
Niquel, je me demandais justement comment me lancer dans la fiabilisation de ma gearbox, un calage des gears d'origine sera déjà un bon début
Petite question.. Ca se trouve où les shims ?
J'ai récemment testé cette méthode de calage sur la réplique d'un pote. Il avait cassé son piston j'en ai donc profité pour refaire son calage. Je ne connais pas le type de gearbox précisément, c'est celle qu'il y a dans un TAR21 de chez ARES. Bref c'est une gearbox où le moteur est dans une "cage".
J'ai donc commencé mon calage par le spur gear, puis les autres. Bref à la fin je vérifie que ça tourne bien librement tout ça... Je remonte tout, je test et là bizarre ça tourne une fraction de seconde et plus rien. J'entends bien que le moteur est alimenté mais ça bloque. J'essaie donc de jouer sur la vis de calage moteur mais ça ne change rien, donc ceux qui disent "et la vis de calage moteur elle sert à quoi" bah dans ce cas précis elle me sert pas à grand chose... Du coup je redémonte et je m'aperçois que l'ajustement entre le bevel gear et le moteur n'est bon du tout. J'avoue ne pas avoir fait gaffe en remontant le moteur la première fois, j'aurai peut-être dû mais bon à aucun moment c'est indiqué dans le tuto donc je ne m'en suis pas préoccupé. Du coup j'ai recommencé mon calage en commençant ce coup-ci par bien caler le pignon moteur avec le bevel gear, puis tout le reste et là ça marchait nickel.
Tout ça pour dire que pour une première, je ne suis pas trop fan de cette méthode. Mon expérience étant encore très limitée je ne dit pas ça pour critiquer telle ou telle méthode je donne juste mon avis perso. Et peut être que j'ai loupé une étape. En tous cas je pense qu'à l'avenir je commencerai toujours par ajuster le bevel gear avec le moteur du coup pour éviter tout problème. Ce qui m'étonne c'est qu'apparemment vous êtes nombreux à utiliser cette méthode sans jamais rencontrer de problème, mais je me dis aussi que ça viens peut-être du type de gearbox un peu "particulier".
EDIT pour zAmAK : dans toutes les bonnes crêmeries
Pour vérifier ton calage, il faut visser la gear box et tester à la main (donc sans moteur). Et recommencer pour chaque engrenages, et ensuite pour l'ensemble quand tu as terminé le calage.
hein?
Tu visses la GB complétement à chaque fois que tu veux tester un engrenage
Tu dis ça par rapport à mon message?
Moi ? Je disais ce que j'avais compris du message de Ping pong pour AL94 qui lui n'avait pas compris ^^
Ah ouet dsl j'avais loupé ce message...
EDIT : non en fait je dis n'imp! Je demandais justement ça à Ping Pong car je vois pas trop le rapport entre ce qu'il a dit et mon message...
Bonsoir à tous.
Tout d'abord un grand bravo à AL94 pour avoir fait un post aussi explicite et facile à comprendre! J'ai toujours cherché une manière simple d'expliquer un calage, je pense avoir trouvé!
Pourrais-je mettre un lien de ton topic sur mon fofo? ça va en intéresser plus d'un!
Mon avis importe peut être peu, mais ayant démonté un gros parquet de GB, j'ai pensé que ça serait utile.
Deux outils qui ne me quittent jamais lors d'un calage: un jeu de cales et un micromètre 0-25. Le jeu de cales pour présélectionner mes shims, le micromètre pour mesurer chaque shim avant montage.
J'ai commencé par utiliser la méthode de calage d'AL94, qui est fiable à 90%, donc dans la plupart des cas.
Mais un jour j'ai eu le même souci que RC Hamtaro et depuis je fais très attention aux petites marques laissées par le bevel gear sur le pignon moteur. J'ai remarqué que les dents du moteur ont très rarement un contact parfait avec celles du bevel.
On aura beau serrer la vis de réglage tant qu'on veut, si on ne cale pas le bevel gear avec le moteur à la perfection les surfaces de contact resteront incomplètes.
Gardons aussi à l'esprit que les gears, les bushings, le moteur etc... subissent différentes contraintes qu'il ne faut pas prendre à la légère, donc plus les surfaces de contact entre les dents sera ample, plus les efforts seront répartis.
Serrer la GB à chaque vérif' de calage est aussi important, mais si vous avez des bearings vérifiez le jeu avant et après serrage. En effet, si vous avez mis un shim de trop, les gears vont forcer sur les bearings et les déformer. ça n'as l'air de rien mais ça peut mener à la catastrophe.
Merci encore AL94!
bien entendu , faites tourner
sinon sur les v3 on a la possibilité de placer le moteur (dans sa cage) contre une demie face de gearbox et ainsi de VOIR le contact bevel gear/ moteur .
C'est certes plus facile sur une gearbox dont le moteur est en cage, mais sur une M4 par exemple on peut positionner la poignée sur la GB ça donne une idée du calage. Sur un MP5 c'est plus compliqué, je cherche toujours une solution pour ça.
Perso j'ai agrdé une poignée d'M4 dint je me sers comme "cage moteur V2" mais ça n'est pas précis ni fiable à 100%
J'ai toujours eu un doute. Est-ce que le fait de mettre plusieurs shims d'un même coté (disons plus de 3) aurait des répercussions sur les efforts transmis?
Salut,
Je viens de refaire le calage de ma Gearbox en suivant ce tuto à la lettre !
J'ai plus ou moins réussi, enfin je l'espère, j'ai juste une question pour être sûr que je ne me suis pas trompé :
Donc j'ai bien fait comme dans le tuto comme je l'ai dit ci-dessus, au final, lorsque je mets l'engrenage central + engrenage piston = ça tourne niquel, les 2 tournent librement, aucun jeu et ils ne se frottent pas.
Pareil pour l'engrenage moteur + engrenage central = pas de frottement, pas de jeu, tournent niquel ensemble.
Par contre, au final, lorsque je mets les 3 engrenages ensemble, c'est à dire engrenage piston + engrenage central + engrenage moteur, je sens que je perds un peu de liberté au niveau des rotations sur l'engrenage piston, sachant que l'engrenage moteur = tourne niquel, comme si il était tout seul, l'engrenage central je ne sais pas, je n'arrive pas à l'atteindre, par contre l'engrenage piston, je sens qu'il tourne moins bien que lorsqu'il est tout seul (mais il tourne quand même, sans trop forcer)
Est-ce normal ? Est-ce parce que les 3 sont en action ensemble que l'engrenage piston a perdu un peu de sa liberté de rotation ?
Merci d'avance... !
J'attends vos réponses avant de remonter ma G.B.
Normal, tu as le poid des 3 engrenages a tirer, et tu n'as pas autant de couple que ton moteur, avec tes petits doigts
Salut,
Merci pour ta réponse, je voulais savoir aussi si tu pouvais me renseigner par rapport à :
CITATIONAu niveau du calage engrenage, tout tourne plus ou moins bien, norlamement ça doit être OK, mais j'aurais aimé savoir, par rapport au tutoriel de AL94, j'ai placé plus de rondelle en bas pour réhausser le piston moteur (afin que le moteur s'engage mieux dans la GB), j'ai également dû mettre plus de shim sous l'engrenage central pour que ça ne se frotte pas entre eux, j'aimerais savoir si c'était grave ? Tant que y a pas de jeu et que ça tourne bien c'est bon non ? Qu'importe le nombre de shim en haut ou en bas ?
Sachant bien entendu, je n'ai pas "rajouté" de shim, c'est juste qu'il y en a plus en bas, et moins en haut, ce qui est contraire à ton tuto qui préconise un seul shim sous l'engrenage (et la plus fine)
Merci d'avance.
A partir du moment ou, les engrenages n'ont plus de jeu vertical , qu'ils ne se frottent pas mutuellement, et que cela fonctionne bien alors je vois pas ou est le problème . Il arrive sur certaines pieces que tu doives mettre plus de shims ci et la , qu'a la normale .
Salut, excuse moi mais j'aurais une question, je ne comprends pas la manip à faire quand tu dis cela "Une fois le calage inférieur fait , il ne vous restera plus qu'a compenser le jeu en plaçant d'autres shims sur l'axe en haut." quel jeu ?
Ba si tu mets seulement une shim de .1mm en bas, il y a de force chance que tu es toujours un jeu sur l'engrenage et donc tu vas combler ce jeu mais en rajoutant les shims sur la partie superieure.
ok merci bien.
Merci pour ce tuto qui en aiderat plus d'un (pas moi j ai appris il y a bien longtemps )
Par contre une précision car beaucoup n'on apparement pas compris a quoi sert le callage moteur.
En callant les gears ,il est possible apres celà d'avoir a remonter ou descendre votre moteur,pour que le contact se fasse bien et pour avoir un son "agréable"
Le callage des gears se fait sans se préocuper du moteur,c'est apres, une fois tout remonté,que vous devrez régler votre moteur graçe a la vis de callage située au cul de celui-ci.
Ce serait pas mal d intégrer cette précision sur le post d'origine
Fait.
Merci pour ce tuto
super tuto merci a quand un tuto sur le graisage ceux deja fais les image bug
Bon tuto, mais je plussoie la méthode consistant à régler l'engrenage moteur en premier, en présence d'une cage moteur. Ne l'ayant pas fait pour mon ak74, les premiers essais ont révélé un bruit de perceuse ignoble !
Ceci dit j'ai un problème : en calant mes gears en partant du moteur, j'ai l'impression que le gear piston, par répercussion, est tellement haut qu'il a du mal à faire fonctionner le cut off lever. D'autres ont-ils ce problème ?