Pdi 6.01 Vs Tanio Koba 6.03 M4 Next Gen Tm Options

[NCLS67]

Hello tout le monde,
J'ai récemment acheté une m4 TM avec en interne un canon 6.01 pdi. Cependant ayant l'occasion de récupérer un canon tanio koba 6.03 je voudrais savoir selon vous quel est le meilleur sachant que je veux pouvoir jouer en cqb donc je garde le ressort d'origine afin de ne pas dépasser les 330 FPS.
Je ne peux pas testé les configs avant plusieurs mois je fais donc appel à vous !
Merci

[Kamarade Kriska]

Hello tout le monde,
J'ai récemment acheté une m4 TM avec en interne un canon 6.01 pdi. Cependant ayant l'occasion de récupérer un canon tanio koba 6.03 je voudrais savoir selon vous quel est le meilleur sachant que je veux pouvoir jouer en cqb donc je garde le ressort d'origine afin de ne pas dépasser les 330 FPS.
Je ne peux pas testé les configs avant plusieurs mois je fais donc appel à vous !
Merci

6.01: + de puissance et + de précision à courte portée

6.03: + de précision à moyenne et longue portée

[Dingchavez]

Je ne sais pas qui t'a vendu un TK twisted comme étant un 6.03 mais change de potes/shop

En mettant un PDI 6.01 dans mon 416 Marui je suis passé de 288 à 305 FPS de moyenne. Sur le 417 quia un canon un poil plus long, je suis passé de 300 à 325.

Avec le TK tu ne gagneras pas en vélocité mais ta bille sera bien stable, ce sont de bons canons. Le PDI que tu as est un bon canon également mais attends toi à perdre en vélocité si tu le changes...

[Kamarade Kriska]

Ah, si c'est un twisted ça change tout. Ce n'est bon que pour les GBB.

[Dingchavez]

Ah bon ?

[LYNX (SPAS44)]

beaucoup de choses et énormément de trucs on été dite sur les canon TK
dejà c'est du 6.04 ....encore que dans le cas précis de ce canon ça ne veuille pas dire grand chose
utilisateur de ce type de canon depuis on va dire +10 ans sur toutes sorte de répliques , entre légendes et constatations, voilà ce que de mon coté j'ai constaté: notez que ce n'est le fruit que de ma modeste experience de joueur/bricolo un chouille maniaque.. au travers des reflexions couramment lues sur les forums ou entendue sur les terrains


*"les canon TK font perdre des fps" :

-vrai à diamètre egal et même un peu plus gros que du 6.04 mais évidemment pas face a du wide bore c'est couramment admis que les rayure créent une sorte de coussin d'air autour de la bille qui stabilise la billes en limitant le nombre de rebond sur ses parois .... comme le procédé bouffe de l'air la bille part moins vite
c'etait même une combine courante a une époque pour downgrader tranquille sans avoir a démonter la gearbox moins de fps et plus de portée précision , tout le monde est content!

le procédé en repris plus ou moins en partie par d'autre fabricants qui rajoutent des rayures internes
sur leur canons (mais ce n'est pas le sujet)



*"les canons tk ne sont intéressant que en versions courtes en version longues c'est nul" :

-vrais et faux , la légende vient en partie du fait que leur gros intérêt est de stabiliser la bille rapidement ,donc sur canons court la portée est très intéressante , cet avantage s'efface progressivement en concurrence avec des canons plus longs genre 509 mm , mais ça ne rend pas pour autant le tk inintéressant .



*"les canons TK s"usent vite et ne sont pas durables"

-alors c'est vrai...... mais dans une certaine mesure ! sur un canon très sollicité qui tireras des dizaines de milliers de billes , oui un TK n'auras pas la même durabilité qu'un prom ou un pdi acier voir d'un canon en laiton dur , mais la réplique auras sans doute laché avant
tout dépendras de l'usage normal ou très intensif et du type de nettoyage qu'on lui impose....



*"les tk c'etait mieux avant les nouveaux sont pas terribles"

-je ne l'ai pas souvent entendus mais bon :
alors la dessus je ne sais pas trop , il y a en effet 2 generations de canons twisted , identifiable facilement
au nombre de rayures internes : les nouveaux en ont plus , et il me semble que le pas de rayures soit aussi différent plus serré sur les gen2 mais je n'ai pas 2 tk de même longueur et des 2 gen pour comparer ce point . mais visuellement ça a l'air d 'être le cas .
les gen 2 ont une fenêtre hop up plus large .
sur les premières gen la fenêtre était notoirement plus étroite que la moyenne , j'ignore si les nouvelle rayures sont un bonus , en revanche la fenêtre plus large est un très bon point pour y loger des joint de générations récentes faisant de plus en en plus appel a des appuis long



*"les canons TK ne sont plus fabriqués"

- ni faux ni vrai la disponibilité des canon TK est aléatoire ça fait des années que l'on en annonce la fin définitive ,mais des stock apparaissent comme par magie de façon sporadique et complètement aléatoire (le vieux tendezo, génial inventeur n'en est pas moins un homme d'affaire avisé )
il faut aussi savoir que TK a bossé pour pas mal de boite jap , mais a beaucoup collaboré ces dernières années avec KJW
de là a conclure que les twisted ne sont plus made in japan .....

*"les canons TK ne sont intéressant que dans les répliques à gaz ...."

-ah bon? .... bah je rajoute ça à la pile ...
ceci dit j’apprécie beaucoup les TK dans les répliques à gaz pour deux raisons:
-déjà le fait que les fps baisse la plupart du temps c'est pas plus mal sur GBBR (hors modele jap)
-ensuite le fait qu'à encrassement égal la trajectoire semble moins affecté sur un canon tk que sur un canon lisse , j'ai parfois été surpris de constaté que malgré un chiffon assez "pollué" suite à un nettoyage du canon, ce qui est inévitable même avec un gaz sec, je conservait une précision disons ...acceptable là ou un canon classique aurait clairement signifié qu'il était temps de nettoyer
phénomène possiblement dû que la conception du canon veuille que la bille touche le moins possible les parois .
pour en revenir a la question de savoir si c'est mieux dans un AEG ou un GAZ bah honnêtement ça fait le job dans les 2 cas



***en conclusion , comme tout les truc "d'upgrade parfois une pièce fait des miracles sur une réplique et parfois ça seras tout juste un bonus sur une autre , parce qu'il y a plein de paramètre que nous autres pauvres airsofteur ne maitrisons pas et qui viennent parasiter le résultat final sans que l'on sache trop pourquoi ...

j'ai utilisé des TK sur un bon nombre de mes répliques , je dirais une bonne dizaine , GBB, GBBR,AEG,et snipe et j'en utilise encore, c'est des bon canons peux être pas les meilleurs , mais c'est pas de la daube , après pour moi leur véritable défaut c'est leur prix.... que j'ai toujours considéré un peu excessif face à la concurrence... ***



voilà c'etait mon pavé compulsif du moment hihihi!

Ce message a été modifié par LYNX (SPAS44) - 12/02/2019, 12:26.

[vincent77290]

+1 avec toi
J'en est testé dans un AEG super content
Mais la ou j'ai de vrai résultat c'est sur ma Viper tech avec la modif de la fenetre.
Le seul soucis come tu le mentionné c'est le nettoyage, il s'encrasse très très vite et c'est un peu plus chiant à nettoyer mais rien de bien grave non plus.
Perso que ça soit sur PA, AEG, Snipe, GBBR j'ai pas vu de diff de perf du canon qu'il soit grand ou petit mais j'ai vu seulement d'excellentes perfs

Et puis sur un GBBR ça rend vraiment pas mal réaliste sur une réplique qui reprend le calibre 5.56 =)

[NCLS67]

+1 avec toi
J'en est testé dans un AEG super content
Mais la ou j'ai de vrai résultat c'est sur ma Viper tech avec la modif de la fenetre.
Le seul soucis come tu le mentionné c'est le nettoyage, il s'encrasse très très vite et c'est un peu plus chiant à nettoyer mais rien de bien grave non plus.
Perso que ça soit sur PA, AEG, Snipe, GBBR j'ai pas vu de diff de perf du canon qu'il soit grand ou petit mais j'ai vu seulement d'excellentes perfs

Et puis sur un GBBR ça rend vraiment pas mal réaliste sur une réplique qui reprend le calibre 5.56 =)

Justement c'est pour mettre sur une 416 marui finalement, je souhaite quelque chose de durable et top qualité 😂 pdi serait donc un peu mieux ? Niveau portée je peux espérer gagné combien avec le TK ? 3 m ?

[LYNX (SPAS44)]

tu sais, il ne faut pas croire que les canon marui soit mauvais c'est du 6.04 et des essais assez soigné ont prouvé que bon nombre de canons d'upgrade n'apporte pas de gain significatif par rapport a un marui d'origine , par exemple sur mon l96 full pdi le seul truc d'origine que j'avais laisser dessus (à la grande surprise de mes petits camarades, c'etait le canon marui d'origine , qui faisait impeccablement le taf ,j'avais juste repoli l'interne avec un bon coup de "mirror" pour avoir un fini "glace" coté joint ça se discute les joint d'origine sont optimaux avec la puissance d'origine , et on peux gratter un peu si on augmente les fps avec un joint + adapté aux puissances >350 fps mais entre 280/350 le joint d'origine est juste excellent
l'upgrade n'a parfois comme resultat ..........qu'un effet placébo .sur du cheap ça se justifie (encore que.... de moins en moins je rejoint ding sur le sujet)sur du hi-end comme marui dont la marotte est la finition et la jouabilité franchement dejà moins....à toi de voir comment tu ceux depenser tes sous , mais mettre du 6.01 pdi sur un fusil d'assaut c'est un peu overkill ....

[Dingchavez]

Les TK et les TM du 6.04, c'est nouveau ? Ou c'est ancien peut être ? Parce que bon, la mécanique et l'airsoft j'y connais rien, mais me servir d'un micromètre intérieur pro étalonné, ça je sais faire et les diamètres que tu annonces ne correspondent en rien aux quelques dizaines de canons de ces deux marques que j'ai eu l'occasion de mesurer.

[NCLS67]

Les TK et les TM du 6.04, c'est nouveau ? Ou c'est ancien peut être ? Parce que bon, la mécanique et l'airsoft j'y connais rien, mais me servir d'un micromètre intérieur pro étalonné, ça je sais faire et les diamètres que tu annonces ne correspondent en rien aux quelques dizaines de canons de ces deux marques que j'ai eu l'occasion de mesurer.

Le prix n'est pas une question étant donné que je l'ai ai déjà (récupérer sur des répliques que j'ai acheter)

[LYNX (SPAS44)]

arf ding je suis tout prêt a te croire , mais à l’époque les tk étaient bien vendu comme étant du 6.04 j'ai acheté mon 1er en 2006(bien que je doute que la valeur soit bien utile concernant ce canon particulier) et que ce ne soit qu'un fantasme des shop de l’époque (oui souvient toi ...6.04 ça faisait vendre) ...donc je me rangerais bien volontiers à l'avis impartial d'un instrument de précision

l'emballage de l’époque un simple étui de plastique semi rigide avec une étiquette full japonais ça aide pas

ensuite concernant les tm il me semble bie que marui avait communiqué là dessus et que depuis la sortie du p90 c'etait le cas ...ça doit même ce trouver dans les entrailles
calcifiées et humides au plus profond du forum ....victime une fois de plus d'une légende airsofto-urbaine ?
la encore le juge de paix Mr micromètre lui feras toute lumière sur la question

un gars du métier m'avait expliqué que l’alésage des tubes n'est pas tout a fait cylindrique enfin qu'il y avait des tolérances inévitables même avec des états de surface au poil de c.. si un mécano passe par là ....sinon en attendant , je baisse la tête en signe de honte

[Dingchavez]

Oh des tolérances ça je les crois c'est tout de même pas de l'horlogerie, en ce qui me concerne le diamètre ça fait longtemps que ça ne me préoccupe plus, je préfère la qualité du revêtement et la droititude du canon ^^
Sur les TM que je mesure en général ça varie entre 6.09 et 6.10mm, pour le TK, 6.08 sur tous ceux que je possède (une dizaine) et effectivement rien ne parle du diamètre sur l'emballage. J'attends d'ailleurs des news de monsieur Kobayashi pour être fixé ^^
Ca embête certains que je mesure car je trouve des valeurs parfois surprenantes, genre 6.09 sur un canon secutor annoncé en 6.01 (sur les premiers Gladius), du 6.03 ou 6.04 sur d'autres marques qui te vendent également du 6.01 sur leurs fiches produit...
Quand je leur dit, et bien c'est moi qui ne sait pas mesurer, mon outil qui est pourri etc...
Ce qui est étrange c'est que mes "étalons" PDI 6.01 font eux toujours 6.01 ^^
Lorsqu'il y a 0.01 ou 0.005 d'écart, je ne me pose pas trop de questions, mais plus c'est pas bien

[NCLS67]

Oh des tolérances ça je les crois c'est tout de même pas de l'horlogerie, en ce qui me concerne le diamètre ça fait longtemps que ça ne me préoccupe plus, je préfère la qualité du revêtement et la droititude du canon ^^
Sur les TM que je mesure en général ça varie entre 6.09 et 6.10mm, pour le TK, 6.08 sur tous ceux que je possède (une dizaine) et effectivement rien ne parle du diamètre sur l'emballage. J'attends d'ailleurs des news de monsieur Kobayashi pour être fixé ^^
Ca embête certains que je mesure car je trouve des valeurs parfois surprenantes, genre 6.09 sur un canon secutor annoncé en 6.01 (sur les premiers Gladius), du 6.03 ou 6.04 sur d'autres marques qui te vendent également du 6.01 sur leurs fiches produit...
Quand je leur dit, et bien c'est moi qui ne sait pas mesurer, mon outil qui est pourri etc...
Ce qui est étrange c'est que mes "étalons" PDI 6.01 font eux toujours 6.01 ^^
Lorsqu'il y a 0.01 ou 0.005 d'écart, je ne me pose pas trop de questions, mais plus c'est pas bien

Dans ce cas je vais garder le PDI, je saurais a quoi m'attendre comme ça 😂 un 6.01 (un vrai)

[Kamarade Kriska]

Oh des tolérances ça je les crois c'est tout de même pas de l'horlogerie, en ce qui me concerne le diamètre ça fait longtemps que ça ne me préoccupe plus, je préfère la qualité du revêtement et la droititude du canon ^^
Sur les TM que je mesure en général ça varie entre 6.09 et 6.10mm, pour le TK, 6.08 sur tous ceux que je possède (une dizaine) et effectivement rien ne parle du diamètre sur l'emballage. J'attends d'ailleurs des news de monsieur Kobayashi pour être fixé ^^
Ca embête certains que je mesure car je trouve des valeurs parfois surprenantes, genre 6.09 sur un canon secutor annoncé en 6.01 (sur les premiers Gladius), du 6.03 ou 6.04 sur d'autres marques qui te vendent également du 6.01 sur leurs fiches produit...
Quand je leur dit, et bien c'est moi qui ne sait pas mesurer, mon outil qui est pourri etc...
Ce qui est étrange c'est que mes "étalons" PDI 6.01 font eux toujours 6.01 ^^
Lorsqu'il y a 0.01 ou 0.005 d'écart, je ne me pose pas trop de questions, mais plus c'est pas bien

Après, est-ce juste un défaut de fabrication (ou mauvais, voir absence, de contrôle qualité) ou de la malhonnêteté manifeste ?

Et à tout hasard, as-tu déjà pu vérifier le diamètre d'un canon Prometheus?

[Dingchavez]

En général tous les canons vendus au détails ont le diamètre annoncé (à 0.005mm près) d'après ceux que j'ai eu loisir de mesurer (et je suis loin d'avoir fait toutes les marques ^^). C'est surtout au niveau des répliques montées que ça diffère parfois. Des fois c'est une bonne surprise, des fois c'est une mauvaise surprise.
Ce qui est probable selon moi c'est une absence de contrôle de la part des marques lorsque les répliques sortent de chez l'assembleur. Les usines font sûrement avec le lot de pièces qu'elles ont sur le moment, pour ce qui est des engagements et des cahiers des charges, ils ont montré à maintes reprises qu'ils s'en beurrent la raie...

[pachiderm gold]

Petite expérience perso sur HK416 Next gen tokyo Marui :

à la base j'avais un 6.02 en 363mm deep fire et je tapais à environ 315 fps

Puis j'ai eu un TK twisted entre les main en 363 mm aussi et je me suis dis "tiens il marche si bien sur mon g17 TM que ça devrait être ouf sur mon 416" : grosse déception avec une perte de puissance en tombant à 285 fps et perte de portée/précision. Je ne recommande pas donc.

Depuis je suis passé avec un 6.01 PDI en 301 mm, je tapes à 320 fps avec un très bon ratio portée/précision. Plus intéressant en CQB notament