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Posté par: RaZieL_91 04/11/2008, 18:45

+ Etude personnelle sur l'utilisation du propane en airsoft

Anciennement: Compte rendu quant a l'utilisation du propane en airsoft

I - Avant propos

Ce sujet a été entierement remanié. A la base il proposait un compte rendu sur l'utilisation du propane, ce qui est toujours le cas, mais désormais il propose aussi un tutoriel vidéo pour fabriquer un adaptateur simple qui va vous permettre de remplir vous meme vos bouteilles de gaz vides, avec du propane.

Ib - Fabrication de l'adaptateur

Voici un tutoriel vidéo réalisé par mes soins, qui vous indique les diverses étapes pour réaliser le dit adaptateur:

http://dai.ly/x291hls

Valves compatibles:
-KJW
-Madbull
-??

Et bien sur une démonstration du remplissage en question:

http://dai.ly/x291ndf

N'hésitez pas a faire tourner cette vidéo sur votre forum perso ou je-ne-sais-où !


Méthode pour lubrifier le gaz, par Djdirtboy:


Exemples d'adaptateurs finalisés, témoignages:

• Nehawk:http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=104026&view=findpost&p=2984440
• Sonic4664: http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=104026&view=findpost&p=2882372 http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=104026&view=findpost&p=2963645

Vous avez réalisé cet adaptateur ? Postez vos photos/avis persos !


II - Le propane, quezaquo, et pourquoi lui en particulier ?

Le propane, vous devez quasiment tous le savoir, est un gaz, au meme titre que le butane. Sa particularité est d'entrer en ébullition a partir de -42°C, contre 100°C pour l'eau. Ce qui fait qu'a temperature ambiente, enfermé dans un contenant étanche, sous forme liquide, il fournira une pression d'environ 6 bars, qui sera maintenue a peu pres constante tant qu'il y aura une phase liquide présente dans le contenant. D'où l'autonomie de nos GBB.

La pression fournie par un gaz liquéfié dans un contenant est dépendante de la temperature:

Plus il fait chaud, plus il y a de pression, et vice versa.

6 bars, c'est une pression assez importante, qui permet de faire fonctionner n'importe quelle réplique, que ce soit NBB, GBB, abs, ou metal.
Attention pour l'abs, certaines répliques sont assez fragiles et risquent de ne pas apprecier le choc !
Mais nous y reviendrons plus tard.

Si vous regardez sur une de vos bouteille ultrair ou greengas, vous verez a coup sur ceci: C3H8
Il s'agit de la formule du propane ! Effectivement tous les propulsants en airsoft, sans exception, contiennent du propane.
De meme, une étude faite par la firme AirsoftInovations, au spectroscope, a démontré que le greengas etait constitué presque exclusivement de propane.


III - Comportement du propane

Alors la, si tout va bien, vous vous dites "attends, ils nous vendent leur greengas 14€ la bouteille de 1L alors qu'il y a la meme chose dans une bombonne de 13kgs ?".
La réponse est: oui et non

Oui: c'est bien du propane
Non: c'est du propane un peu spécial

N'oublions pas néanmoins: dans les 14€, il y a le prix de la bouteille, qui s'avère etre de relativement bonne qualité en général.
Ce n'est pas de la simple tôle enroulée.
Reste que si vous voulez du gaz, vous etes obligés de la balancer et d'en racheter une, d'où le gouffre a pognon.

La spécificité des propulsants en airsoft, c'est qu'ils ne sont pas destinés a la combustion, ils sont relativement purs.
Le propane de station service contient:
-du propane (ca peut servir !)
-un marqueur olfactif (d'où l'odeur d'oeuf pourri)
-du butane (pour abaisser la pression dans le conteneur, au gré de la temperature exterieure)

Ces produits on des effets négatifs sur notre utilisation.
En effet, le gaz ultrair et cie est purifié aux alentours de 99,7%.


IV - Le vilain butane...

Comme dit plus haut, la pluspart des conteneurs de propane contiennent une part de butane. La seule exception étant la bouteille P35 (2m de haut, 35kg de propane, consigne de 30€, recharge 80€) qui ne contient que du propane "pur".
Pourquoi donc ?
On l'a vu, la pression du propane dépend de la temperature.
Or, en été, quand ca cogne, il ne faudrait pas que la pression dans notre bombonne grimpe trop.
Ils introduisent donc du butane dedans, pour modifier les propriétés du propane, et faire en sorte qu'a une temperature donnée, la pression soit un peu moins élevée.
Pour nous, ca craint énormément, car le butane nuit fortement au bon fonctionnement de nos répliques.
Le gaz a moins de patate, se refroidit plus vite, bref on dégaze facilement.

La solution ?
La dose de butane dépend de la saison.
C'est en hiver qu'ils en mettent le moins, car les basses temperature nuisent déja pas mal a la pression de sortie de la bouteille, qui peine a atteindre quelques bars.
Aucune raison d'agraver.
Donc il vous faut acheter votre propane en hiver.


V - Etude pratique

1- Temperature

Un des premiers problemes rencontrés, c'est la temperature. Vous l'avez tous remarqué, lorsque l'on tire rapidement avec un gbb, le chargeur est froid, et lorsqu'il est vraiment gelé, ca a tendance a dégazer.
Ce refroidissement est du a la détente rapide du gaz, qui fait tomber sa temperature brutalement, a cause de l'évaporation d'une partie de la phase liquide.

Sur notre propane de station service, le probleme est amplifié.
Ce propane a tendance a refroidir bien plus rapidement que les propulsants réguliers, a cause du butane qu'il contient, et autres cochonneries.
On y reviendra plus bas.

2- Vitesse d'évaporation

Deuxieme probleme rencontré, la vitesse a laquelle le propane liquide se transforme en propane gazeux. Ce phénomène est en lien avec le premier probleme. Il va nous gener dans le remplissage des chargeurs: lorsqu'on en remplit un, le propane s'évapore tres vite, ce qui fait que la pression se retrouve la meme des deux cotés. Le propane ne peut donc plus couler que par gravité, et c'est particulierement long (voir impossible vu le débit).
On y reviendra aussi plus bas.

3- Odeur

Ca peut parraitre dérisoire, mais c'est vraiment pas terrible. On l'a vu, le propane de station service est mélangé a un marqueur olfactif, qui sent l'oeuf pourri. Ca permet de vous rendre compte si vous avez une fuite chez vous, car le propane a l'etat normal est inodore.
Vos répliques prendront un peu cette odeur. Autre truc embettant: cette odeur est le parfait appât pour les mouches, et en été ca ne manque pas, si vous faites du tir dans votre jardin, il y aura forcément une mouche pour venir vous prendre la tete (véridique !).


VI - Comportement dans une réplique

On y vient enfin. Nous avons vu ce qu'est le propane et quelles sont ses caracteristiques, voyons maintenant ce que ca donne dans une réplique, les problemes rencontrés, les solutions pour y pallier.

1- Le probleme du remplissage

Revenons au remplissage des chargeurs. Comme expliqué, la pression s'équilibre tres rapidement entre la bouteille et le chargeur, rendant impossible l'entrainement du propane liquide contenu dans la bouteille autrement que par gravité.
En remplissant normalement votre chargeur, vous ne pourrez tirer que 4-5 coups.

L'idée c'est de faire chuter la pression dans le chargeur, pour ré-établir le déséquilibre, et continuer le remplissage.
Si vous avez bien suivi, la solution c'est de faire chuter la temperature du chargeur !

Solutions:

• La plus efficace, prenez votre chargeur a l'envers comme d'habitude, et avec votre petit doigt, enfoncez la valve de tir. Commencez a remplir: le propane fiche le camp par la vanne que vous avez ouverte. Continuez le remplissage, et au bout d'une seconde relachez la valve de tir. Vous pouvez remplir correctement votre chargeur !
  En fait, lorsque le gaz liquide tombe sur les parois du chargeur, il s'évapore, et les gele. Lorsque vous refermez la valve et commencez vraiment le remplissage, le propane qui coule ne s'évapore plus tres rapidement car il est mis en contact avec les parrois froides.
  Le probleme c'est que justement, ca refroidit le chargeur, qu'il faudra rechauffer avant de tirer.
• Une autre solution, est de remplir un chargeur refroidi, qu'on a laissé trainer dehors en hiver, ou placé rapidement au frigo, ou encore qu'on a dégazé rapidement en appuyant manuellement sur la valve de tir. Pas terrible, mais ca permet de remplir intégralement le chargeur en général. Ce qui n'est pas forcément tres bon, puisque votre gun va tirer du propane liquide, tres mauvais pour le mécanisme.
• Faire des purges: vous remplissez normalement, et de temps en temps vosu appuyez sur la valve de remplissage avec le bec de la bouteille, mais ce n'est pas vraiment pratique, et peu efficace

2- Tir

Comme dit aussi plus haut, les détentes de propane de station service font chuter sa temperature bien plus rapidement que les propulsants réguliers. Utiliser du propane pur en hiver est tres peu faisable, principalement sur les répliques metal. Les répliques abs s'en tirent plutot bien par contre.

Solution:

• Ne pas canarder comme un sauvage. Les détentes répetées du propane feront chuter extremement vite sa temperature.
  En revanche, en tirant deux trois coups par ci par la, ca tient le coup.
• Placer les chargeurs dans ses poches avant de commencer la partie, de préference proche de votre peau, pour que le chargeur pique votre chaleur corporelle.
• Acheter du propane d'hiver, moins chargé en butane.

3- Puissance

Le propane pur a une pression assez importante a 20°C, 6bars. De ce fait la puissance de votre gun risque d'etre assez élevée, selon les modèles. J'ai le souvenir que ca avait plus ou moins doublé la portée de mon beretta, et en été j'avais fait des sales bleus aux copains :-/
C'est un probleme qui n'existe pas en hiver.

Autre truc embettant, c'est qu'un gbb est calibré pour fonctionner a une pression précise. Peu de pression, ca fonctionne mal, trop de pression, ca fonctionne mal aussi.
J'ai le souvenir d'un flingue en abs, un CZ75, qui avait un percuter assez leger, calibré pour taper du gaz été, et avec du propane il fonctionnait tres mal, car le chien ne frappait pas assez fort la valve de tir, qui etait plus dure a ouvrir a cause de la pression supplémentaire.

Le propane n'est pas si violent que ca pour autant, en grande partie a cause de l'ajustement du percuteur justement, et généraliser en disant "Du propane dans de l'abs, c'est la culasse dans la tete assurée", c'est une absurdité.
Ca dépend des modèles quoi. Vous trouverez plus bas une liste des répliques que j'ai testé.

4- Agressivité du gaz

J'ai lu un peu partout sur les forums d'airsoft, des gens qui disaient que le propane etait un gaz agressif au possible, qui bouffait les joints.
Faux. Premierement, les joints sont adaptés au propane, puisque rapellons le, le propane est le principal constituant de tout propulsant régulier en airsoft. Cependant, les détentes brutales et les gelures sont une autre affaire.
Mais les joints supportent tres bien tout ca, que ce soit ceux du chargeurs ou ceux de la réplique.

En revanche les détentes brutales ont tendance a faire partir le lubrifiant des joints, donc il est bon de mettre un coup de spray siliconne de temps en temps, mais ca, c'est de l'entretient régulier, qu'on est censé faire sur toute réplique, propane ou pas.

5- Répliques testées

• M9 KJW fullmetal: fonctionne plutot bien, en été aucun probleme, mais trop puissant pour les courtes distances d'engagement.
  Un peu laborieux en hiver, mais suffisament fonctionnel
• P226 KJW fullmetal: fonctionne tres bien, en été meme chose que pour le M9, en hiver catastrophique par contre, dégazage a volonté
• CZ75 KSC abs: fonctionne mal, puissance tres faible en été a cause du chien trop léger, pas testé en hiver
• G19 ?? abs: fonctionne bien, bon kick sans trop de puissance pour autant
• M9 KWC abs: fonctionne bien
• USP compact KSC abs: un peu trop violent pour ce modèle, obligé de rajouter du butane pour baisser la puissance. Absolument aucun probleme pour finir les chargeurs, grace au génial systeme KSC. (pas le systeme 7, celui avec le nozzle metal)
• Mac-11 KSC abs: du propane dans de l'automatique ? Hérésie ? Oui ! Le propane dans une réplique automatique meme ABS n'est vraiment pas terrible, les grands chargeurs du Mac-11 sont tres dur a remplir et dissipent la chaleur en moins de deux. La cadence de tir décroit tres rapidement.

VII - En conclusion

Le propane est une bonne alternative aux propulsants réguliers, hors de prix. Mais c'est loin d'etre magique, notament a cause de la dose de butane qui est ajoutée dedans. Cependant, c'est tellement peu cher que ca vaut bien la peine de s'enquiquiner un petit peu.
Ca nécéssite simplement un entretien plus soutenu des répliques, et une certaine prudence avec l'utilisation dans les répliques ABS.

Les tarifs sont indiscutables:
- 1L d'ultrair: 10-14€
- 1L de propane: 1.50€

Les +

-moins cher tu meurs (environ 1.50€ le litre)
-plus de puissance, surtout en été (ca peut etre un point négatif...)
-passe bien sur la pluspart des répliques, meme ABS
-en été pas de problemes de dégazage

Les -

-trop sensible au froid sur certaines répliques
-ca pue
-entretien plus poussé nécéssaire
-chargeurs pénibles a remplir
-en hiver c'est la cata pour certaines répliques, surtout les metal

Posté par: Mouctoupi 04/11/2008, 18:59

Intéressant comme essai ! Dommage que le Propane présente tant d'inconvénients. Le butane, vaut mieux ne pas en parler, il gèle plus facilement .

Posté par: RaZieL_91 04/11/2008, 20:02

C'est surtout que le butane au mieux de sa forme est a seulement 3 bars, contre 12 bars pour le propane !

D'ailleurs l'ultrair est composé a 90% de propane et 10% de butane, afin d'abaisser un peu la pression.

Posté par: PhoenixXx 05/11/2008, 13:25

Et le risque de provoquer un barbuc? Que ce soit à l'utilisation ou au rechargement.

Posté par: Mouctoupi 05/11/2008, 17:26

Les bouteilles de gaz Cybergun contiennent bien , je cite : Cyclomethicone, butane, isobutane, propane.

Edit: et certains potes remplissent un peu leur briquet avec ça, bah ça fait une jolie petite flamme !

Posté par: RaZieL_91 05/11/2008, 18:51

Un barbec ? Pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui, je joue rarement dans une boite a chaussures
Et il n'y en a pas plus qu'en utilisant de l'ultrair: je le rappel, ce gaz contient 90% de propane.

Posté par: pistols'smith 09/11/2008, 23:06

Et avec les adaptateurs qu'on trouve sur les sites HK, le remplissage n'est il pas plus facile?

Parce que vu le prpix, ca m'interesse, je tire beaucoup, ca allegerais le cout

Posté par: RaZieL_91 12/11/2008, 18:53

Ca risque de poser probleme, etant donné que ca fonctionne uniquement avec les bouteilles de propane US.

Et a mon avis c'est du pareil au meme, du propane c'est du propane, et moi j'utilise des bouteilles ultrair re-remplies pour faire ca, on peut pas faire mieux.

Posté par: M!X-666 13/11/2008, 01:47

'Soir à tous,

heu tu parles du full true propan en bouteille? si oui c'est presque comme le greengaz... (allez voir sur http://airsoft-innovations.com/lab1.html si vous me croyez pas)

et donc je viens quand meme dire deux trois trucs comme ca, sans vouloir contredire mais pour agrementer.

Donc,

pour le remplissage...ouais c'est pas faux mais c'est quand meme dangereux un minimum...pis en general si on s'acharne un peu on arrive a bien le remplir

J'ai vu des culasses fracturées a cause du greengaz (sur G17 TM et USP KSC surtout)

ensuite pour l'entretien...il faut toujours bien les chouchouter, meme si c'est trop, on s'en fout ca prend pas bien longtemps pis c'est toujours un plaisire.



M!X

Posté par: RaZieL_91 13/11/2008, 16:22

Oui, il s'agit de propane acheté en station service (marqué dans le premier post)
J'ai déja lu a la loupe cet article sur airsoftinovations, tout ce qui y est dit est correct, mais ils ne parlent pas des désagréments que ca entraine, comme la dépendance tres importante de la temperature.

Dangereux en quoi ? A part de se geler un peu les doigts si on dérape, je ne vois pas d'autre risque. Le propane n'est pas si méchant que ca d'ailleurs lorsqu'il est enflammé. En interieur ca peut etre violent, parce qu'il reste au sol, et dans une piece fermée ca fait comme une bombe, mas en exterieur... Je me suis amusé a dégazer mes chargeurs sur le feu, ca fait pas grand chose. Si on ne se tient pas a moins de 1m du feu, ca ne brule pas (a ne pas reproduire bien sur )

Marui, c'est des culasses plastique non ? C'est clair que c'est pas vraiment fait pour, enfin ca dépend les modeles.
Y'en a un dans l'équipe dont le beretta a cassé juste avec de l'ultrair...
C'est vrai que le propane donne un tres vilain kick, mais j'ai pu constater ca que sur le M9 abs. Les autres que j'ai testé ca ne changeait rien, a cause du percuteur.

Pour l'entretien c'est pas faux, un gbb ca demande beaucoup d'entretien. Mais c'est quand meme bien plus soutenu avec du propane.
Avec les chauds/froids intempestifs, la légere agressivité du gaz, et surtout la pression plus importante, ca se surveille

Posté par: M!X-666 14/11/2008, 15:24

ouais mais...je croyais qu'on ne trouvait du propane en bouteille uniquement aux US...

c'est bon a savoir ca!

les prix en general s'il te plait?

Posté par: RaZieL_91 14/11/2008, 17:02

Alors, le propane s'achete sous forme de cube butagaz



C'est pas un raccord standard dessus, c'est un nouveau systeme, baptisé "clip". C'est pas trop mal je trouve.
Et, ormis la consigne, faut compter 10€ pour 12l de propane. Tu comprends pourquoi je dis "moins cher tu meurs" !

Malheureusement, comme en témoigne cet article, c'est pas non plus le graal. J'ai pensé a un truc d'ailleurs, vous pensez qu'avec de l'antigel mixé au propane ca pourrait change quelque chose ?
Je ne connais pas du tout les propriétés et le principe de l'antigel, c'est a développer ! Tout ce que je sais c'est que c'est toxique
Enfin je crois que l'idée c'est juste d'abaisser la temperature a laquelle ca gele... Enfin faudra tester, si ca marche, c'est la folie !

Posté par: M!X-666 15/11/2008, 00:11

RHAAAAAAAAAAAAAAA!! Enorme!!

En plus j'ai tout ce qu'il faut pour bien faire et meme baisser un peu la pression pour voir si ca va mieu.

Oh My GOD!

C'est peut etre pas le graal MAIS! je m'en occupe dans 4 semaines on vera bien, on est pas a 10€prét

Posté par: RaZieL_91 15/11/2008, 07:44

Oui enfin l'appareillage il est pas a dix euros hein
Mon adaptateur m'a couté 35€..... M'enfin bon il est bien amorti, depuis que je l'ai j'ai du vider une dizaine de bouteilles de 1l. Soit avec de l'ultrair, 100€ a 140 €.

Quand tu dis que tu as ce qu'il faut pour abaisser la pression, j'espere que tu ne pense pas a un régulateur de pression oO
Parce que ca, ca marche pour le gaz, mais pas pour le gaz liquéfié. Or ce que tu mets dans le chargeur c'est du gaz liquéfié, et tu peux y faire ce que tu veux, il aura toujours la meme pression (selon la temperature bien entendu).

Le seul moyen d'abaisser la pression c'est de fabriquer un appareil qui permette de melanger du butane et du propane.
C'est tres dangereux et tres cher. Faut compter 80€ a 100€ environ si je me rappelle bien. Et ce sans savoir si ca marche ou pas.
C'etait mon but au départ, mais je suis rapidement revenu sur ma décision.

Posté par: verte_tige 16/11/2008, 12:35

le gaz hiver dans un briquet tempête il faut bien avouer que c'est carrément efficace.^^



heu..."L’éthylène glycol (uilisé pour la protection des radiateurs de moteurs refroidis à l'eau) est par exemple très toxique. L'ingestion est suivie d’un état proche de l'ébriété, suivi de nausées et vomissements. Après environ quatre heures, l'intoxiqué tombe dans le coma avant de développer des troubles graves, cardiaques et rénaux en raison de sous-produits encore plus toxiques produits dans le foie"
le méthanol (alcool de bois) c'est presque pareil sauf que si tu crèves pas, ça te détruit au moins les nerfs optiques de l'interieur, du coup, bollés ou pas tu finis aveugle.
l'isopropanol c'est le moins dangereux de tous. mais ça reste irritant et en cas d'empoisonnement (genre un dégazage dans la tronche) c'est dangereux...


je crois pas que pulvériser ce genre de chose soit très sain. c'est pas comme ci on buvais 2L à chaque tir, mais à long terme c'est pas cool

Posté par: RaZieL_91 16/11/2008, 13:15

Eh beh, c'est youpi dis moi tout ca...
Donc l'antigel on oublie. De toute facon je crois qu'il y a un probleme, l'antigel empeche juste le gel, mais pas la baisse de temperature. Donc ca fera rien je pense...

Faudrait un produit miracle qui "réchauffe" le propane, et ca, ca m'etonnerais que ca existe

Posté par: Beliving 16/11/2008, 13:41

alala denis xD t'oubli de préciser que maintenant ton GBB est un peu... mort xD enfin bon vu l'économie de gaz que t'a fait tu peux te le permettre xD

Posté par: RaZieL_91 16/11/2008, 18:35

Mon GBB n'est pas mort pour un sou, c'est juste que le propane est inutilisable quand il fait froid. Forcément on va vers l'hiver, donc il marche de moins en moins bien. Meme le P226 ne fonctionne plus tres bien en ce moment.

Posté par: maxthetiot 18/01/2009, 13:42

Je suis à 100% d'accord pour utiliser le Propane de sation service à la place des autres gaz qui coute les yeux de la tete. (23.90€ la recharge de 5kg de propane c'est pas chere)

J'ai fais un petit truc pour remplir un bouteille d'Ultrair mais le probleme c'est que j'arrive pas a la remplir a plus de 25% voir 30%.
Donc RaZiel si tu pouvais me faire un petit scehma de ton systeme ca serai cool.

Posté par: Neodelta666 18/01/2009, 14:00

Je suis également très intéressé par une photo du montage

Posté par: RaZieL_91 18/01/2009, 17:29

Ce serait avec plaisir, mais je n'en ai pas l'autorisation. J'ai contacté un admin, je lui ai présenté tous les aspects de l'objet et les risques. Il m'a dit qu'il ne savait pas trop si on pouvait mettre ca sur le forum, mais qu'il allait en discuter avec les autres membres du staff, apres que je lui ait montré tous les aspects sécuritaires du truc, j'ai pas eu de nouvelles depuis.

Affaire a suivre quoi... Y'a un problemes de responsabilités en fait. Si quelqu'un fait n'importe quoi en suivant a la va vite les explications, et se fait peter la tete...

Posté par: maxthetiot 18/01/2009, 22:02

C'est bon j'ai reussi, j'ai mis la bouteille au congelo 1h avant (environ -20°) et la elle pleine. Mais c'est cool comme meme plus de retenue.
j'ai presque envie de passer sur une m4 a gaz de chez G&P mais la par contre c'est pas donner.

Posté par: Neodelta666 18/01/2009, 22:21

Ok, j'imagine bien le soucis vu sous cet angle.

Cependant, si tu as 5 minutes, je ne suis pas contre un pm
Si tu n'as pas le temps, aucun soucis je comprendrais.

Bonne soirée

Posté par: RaZieL_91 18/01/2009, 22:23

Un bon exemple des dangers qui sont pris inconsciemment...

Tu as eu de la chance que ca se soit bien passé, l'alu apres un séjour d'une heure a -20°c est cassant. Une bouteille de 1l remplie de propane qui "casse" je te dis pas les dégats.
Pour remplir la bouteille il faut la refroidir, mais pas aux extremes, un petit séjour de 5min au congélo, ou un petit quart d'heure dehors et c'est bon.

Ou pour encore moins de risques, la technique des purges, tu prends la bouteille telle quelle, tu la remplis, et quand ca rentre plus, tu appuies sur sa valve, en la tenant droit. Comme ca le propane évaporé fout le camp, et la pression dans la bouteille diminue temporairement, comme ca on peut en rajouter. Tu fais ca 5-6 fois et la bouteille sera remplie.

Une chose a ne surtout pas faire, tant qu'on y est, c'est de chercher a réchauffer la bouteille apres le remplissage. Je l'ai fait la derniere fois en la plongeant dans un lavabo rempli d'eau chaude, heureusement que je surveillais.... Au bout d'une minute la bouteille s'est mise a cracher du propane, car la chaleur et donc la pression est remontée tres rapidement, entrainant une surpression.

Si tu as des questions a me poser neodelta, contacte moi par mp, y'a pas de problemes

Posté par: F.Light 19/01/2009, 01:24

erreur rubrique - désolé

Posté par: Ghlennn 23/01/2009, 15:14

hello,

je voulais savoir si je pouvais mettre du gaz hiver dans un briquet a gaz classique sans que tout m'eclate a la gueule, parce que c'est tentant, le goulot est le meme, mais je preferais demander avant ^^

merci d'avance

Posté par: Debvi 23/01/2009, 16:58

Pour faire simple :

1) Tu es hors sujet.

2) Ce n'est pas de l'airsoft.

3) Le symbole : "Danger - Produit inflammable" sur les bouteilles de gaz hiver n'est pas là pour rien.

Posté par: RaZieL_91 23/01/2009, 17:57

Oui en fin le gaz pour biquet aussi c'est inflammable hein ^^

Le propane a une pression 5 fois supérieure a celle du butane, donc je tenterais pas.

Posté par: Ghlennn 23/01/2009, 18:33

1) non je suis pas hors sujet car je parle de gaz hiver d'airsoft et de ses utilisations (cf titre du topic)

2) ok c'est pas purement de l'airsoft mais ca s'y rapporte

3) comme le dit raziel des que c'est du gaz c'est inflamable

La question a souvent été posée a l'envers, sa savoir si du gaz pour briquet allait dans les GBB et il me semblait juste de la poser dans l'autre sens

Merci pour ta reponse raziel =)

Posté par: Alien Alien 23/01/2009, 19:04

Si, tu es hors sujet. Poser une question sur un process de remplissage de briquet n'a rien à voir avec l'objet de ce forum, gaz destiné à nos répliques ou non.

Ce topic lancé par RaZieL_91 est très intéressant mais, comme il le dit lui même, on est pas à l'abris d'un accident dans la mesure où cela reste du bricolage amateur (et ce quelque soit les compétences du bricoleur en question).Donc je ne souhaite pas voir dans ce topic le moindre shéma de dispositif permettant ces manipulations hasardeuses.

Posté par: Ghlennn 23/01/2009, 19:30

Ma question n'etait pas de savoir comment faire, mais coté composition du gaz si il n'y avait pas de dangers car des gens mettent bien du gaz a briquet dans leur GBB, je n'ai absolument pas demandé comment faire.
Enfin bon j'ai eu ma reponse, je ne polluerais plus ce topic avec mes questions "hazardeuses"

Posté par: Binita 23/01/2009, 19:46

au passage, perdre un doigt à la suite de ce genre de bidouillage, c'est simple c'est pas couvert par les assurances (produits non prévu pour)

mais bon, vous voulez faire ça pour grapiller du fric? vous allez grapiller combien au final? vraiment pas grand chose
et le risque est trop élevé pour ce "gain financier"

Posté par: RaZieL_91 23/01/2009, 21:59

Pas grand chose pas grand chose... Depuis que je me sers de ce bidule, j'en suis quasiment arrivé a la fin de ma bombone. C'est a dire 12L de propane. J'en ai eu pour 10€ la recharge. En ultrair, 12L = 168€, soit donc un peu plus de 150€ d'économies. J'ai réalisé le montage il y a 5 mois, et il faut savoir que je ne me sers que tres peu de mon gbb, surtout en hiver. On peut pas cracher la dessus.

Le risque est élevé entre de mauvaises mains, c'est pourquoi je ne suis pas autorisé a donner de schémas. Depuis le moment que je bidouille de la plomberie et que je me sers de ca, j'ai bien eu le temps de me faire une idée, et entre les multiples sécuritées fournies par le materiel utilisé (fabriqué par butagaz) et les protections telles que des gants renforcés, un masque, plus deux trois autres bidules, je peux certifier que c'est pas extremement dangereux, entre des mains averties.

Apres il est certain qu'un jet de propane dans l'oeil : plus d'oeil, la bouteille qui pete: quelques doigts qui partent (encore que ce sont des bouteilles soumises a des normes de sécurité, leur pression de rupture est aux alentours de 3-4 fois la pression du propane, va faire peter ca), et j'en passe et des meilleures...

Posté par: Dr Gonzo 09/03/2009, 17:51

Salut a tous,
dite,personne a essayé avec les bouteille hiver(grise et bleu pour celle que je connait),normalement c est du butane\propane mais je ne connait pas les proportion.
ça devrait mieux marché par temps froid.
qu es que vous en pensez?hein?

Posté par: atrisk69 09/03/2009, 19:58

http://img3.imageshack.us/my.php?image=photon467.jpg
moi j'utilise la bouteille de propane depuis 4 ans(la bleue) est c'est vraiment équivalent a du green

Par contre maintenant je suis passé au propylène (la jaune) et là c'est autre chose, même a des températures de 5/7 degrés ça tape fort, même les gbb qui n'ont pas un bon kick deviennent de vrais plaisir pour le tir, alors que dire à des température ambiantes..................................ouahhhhhhhhhhh
trés trés bon aussi pour les grenades, ça décoiffe
Le seul inconvéniant mis à part qu'il faut lubrifier votre gbb aprés car ça attaque bien les joints, c'est l'odeur, à éviter en appartement
Sinon en 4 ans aucune casse de culasse(j'en ai aucune en métal) et pourtant je joue avec enormément

Le prix de la bouteille est de 15 euros mais ça en vaut largement le coup pour les sensations que ça procure
J'aimerais bien tester le propylene sur un m4 gbb!!!!!!!!!!!!

Posté par: M!X-666 10/03/2009, 12:09

le greengaz est du propane, avec deux trois goutes de silicone c'est tout.

pour le propylene verifie quand meme au chrony et tiens nous au courant ^^

Posté par: RaZieL_91 13/03/2009, 07:51

Et c'est 15€ pour combien de litres ? Si c'est quasiment le meme prix que le green gas c'est pas top quand meme, apres si ca a un kick sympa pourquoi pas, mais moi je me rappelle avoir tiré d'un peu trop pres sur un adversaire avec le propane, il l'avait senti :-/
Alors avec le propylene ca doit rentrer tout seul dans la peau !

Le probleme M!X, c'est que le propane du greengas a l'air différent, il doit y avoir des additifs qui le rendent sensible au froid, ou alors au contraire dans le greengas il y a un inhibiteur qui empeche le refroidissement. Ceci dit a .85cts le litre, je ne changerais jamais
Je ferais une petite vidéo bientot, cet aprem je pense, pour illustrer le remplissage d'une bouteille vide et le resultat dans un gbb.

Posté par: RaZieL_91 13/03/2009, 16:38

Nous y voila


http://www.youtube.com/watch?v=dbqjFn2o3pw

Les annotation au début sont peut etre un peu exagerées, mais ca me semblait essentiel.
Et no comment pour le chargeur dans le mauvais sens

Ce qui est dommage c'est que le chargeur etait chaud, du coup j'ai pas mis grand chose dedans, d'ou le "paf paf paf ploc"

Posté par: Dr Gonzo 14/03/2009, 17:56

Sur la video on dirais qu il y a un detendeur ou j ai mal vu?c est de l artisanal?

Posté par: RaZieL_91 14/03/2009, 19:44

Non, justement ce n'est pas un détendeur, c'est autre chose. Je préfere ne pas préciser vu que c'est plutot dangereux si c'est mal manipulé, je tiens a respecter ce que le staff m'a dit, ne pas divulguer de plans ou autre.

Alors, oui, c'est a considerer comme de l'artisanal, meme si toutes les pieces que j'ai utilisé sont homologuées gaz.
Ceci dit il n'y a aucun travail artisanal, tel qu'une soudure, ou autre.
J'ai lu sur certains articles gaz qu'il n'est pas autorisé d'utiliser ces pieces pour transferer du propane liquéfié, au risque de rendre l'assurance inefficace. Donc prudence pour ce genre de manipulations, c'est pour ca que je précise que ce n'est pas a imiter.

Peut etre qu'un jour ce genre de trucs sera commercialisé, mais j'en doute, parce que le propane francais semble etre moins pratique pour l'airsoft que le propane US, et puis le remplissage de bouteilles c'est trop potentiellement dangereux pour permettre a n'importe qui de le faire.

Dernierement j'ai concu un nouveau systeme de remplissage, ce coup ci equipé d'un flexible, de maniere a remplir la bouteille bien plus facilement. Mais j'ai cassé une piece vitale qu'il faut que je rachette d'urgence.

Posté par: Dr Gonzo 16/03/2009, 17:09

Voila j ai rempli ma bouteille au 3\4 en 2 fois en l a mettant au congélo.
Et mon glock adore le propane.
pour info les 13 kg de propane m ont couté 28 euro.....
Je pense qui y a pas photo.

Posté par: RaZieL_91 16/03/2009, 17:12

Rooooh mais combien de fois il faut le dire ! Si vous vous lancez la dedans, ne mettez surtout pas la bouteille au frigo ! L'alu glacé est cassant ! Pendant le remplissage il suffit de purger de temps en temps et ca va tout seul ! J'ai pas envie de voir quelqu'un qui déboule ici en nous informant qu'il s'est fait sauter la tete parce que la bouteille a cassé...

D'ailleurs je vais rajouter ca dans le premier post, j'ai pas assez insisté sur les mesures de sécurité.

Les 28€, c'est avec la consigne ?

Posté par: Dr Gonzo 16/03/2009, 18:06

28 euros sans la consigne j en avais une de coté.
pour se qui est de l alu au froid,je peut t affirmé que il n y a aucun probleme,
alors oui il est plus cassant mais il devient aussi plus dur et a -20 meme -50,la différance de dureté est infime,
et cela vaut pour tous les metaux usuels.c est meme tout l inverse la resistance de l alu pur décroit rapidement passé les 150°c .pour les source faut que je retrouve mon livre mecanique de outilleur.
voilou

Posté par: RaZieL_91 16/03/2009, 18:35

La dureté n'est pas synonyme de solidité ! Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un risque a prendre, quand on a un résultat similaire, voir meilleur, avec des purges. A la fin du remplissage la bouteille est a peine refroidie.

Faudrait que je redemande ce qu'ont couté mes 12l de propane, il me semble que c'est 10€ mais tout le monde a le double, j'ai du me planter. Mais meme, a 28€, ca fait une réduction de -84% vis a vis de l'ultrair !

Posté par: Dr Gonzo 16/03/2009, 19:04

Je le redit a ces temperatures ça n a aucun risque ...mais bon je comprends ton point de vu.

c est clair en ces temps de crise on sait ce qui nous reste a faire
vendeur de green gaz!(je plaisante bien sur)

Posté par: RaZieL_91 16/03/2009, 19:13

Oui, oui, d'accord, mais tu conviendras que mieux vaut du métal a temperature ambiente qu'a -25°c, meme si c'est minime et insignifiant, c'est une sécurité supplémentaire.

Tu plaisantes, mais au début j'etais parti pour faire ca... Mais bon ca demande beaucoup de temps, et puis c'est pas un gaz vendable.

Posté par: F.Light 16/03/2009, 19:18

Comme je suis aussi un adepte du congélo (-18°) pendant 10/15mn environ, je vous mets le lien encarta
qui confirme que la résitance de l'alu augmente aux basses températures :

http://fr.ca.encarta.msn.com/encyclopedia_761575249_2/aluminium.html
(voir 6 utilisation, paragraphe 3)

Sinon, je rappelle les poids maxi à ne pas dépasser ( poids de la bouteille inclus) au rechargement : Ultrair 350g - Cybergun (AE Hiver) 520g.

PS pour Raziel : Encore merci pour tout -

Posté par: RaZieL_91 16/03/2009, 20:10

De rien, content que tu y sois bien arrivé ^^

Par contre, c'est quoi cette histoire de poids ? De toute facon a partir d'un moment, la bouteille est pleine, tu ne peux pas dépasser !
J'ai jamais vraiment compris ca...

Posté par: Dr Gonzo 16/03/2009, 20:26

Le poids d une charge de gaz c est surtout important pour les gaz qui ne se liquifies pas facilement comme le co2 afin de ne pas dépasser la pression d utilisation de la bouteille.

Posté par: F.Light 22/03/2009, 15:12

En fait, la pression est donnée par la température du liquide - certes elle reste constante quel que soit le niveau de gaz contenu.
(voyez mon tuto : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=108655&hl=gaz )

Mais par temps froid tu risques de "suremplir" tes bouteilles et ne pas respecter suffisamment de volume sécuritaire d'expansion pour que
le contenant (ta bouteille) absorbe une éventuelle forte hausse de pression sans se briser ; car hausse de la température = hausse de pression.

C'est pourquoi un contenant de propane ne doit pas être rempli à plus de 80% de sa capacité, car le propane liquide augmente considérablement de volume avec l'élévation de la température.
Et le seul moyen possible pour ce faire est de peser les bouteilles quand vous les rechargez.

Afin de respecter les normes de sécurité, je vous indique donc les poids à ne pas dépasser suivant
la marque utilisée : poids maxi à ne pas dépasser ( poids de la bouteille inclus) au rechargement : Ultrair 350g - Cybergun (AE Hiver) 520g.

F.Light

Posté par: RaZieL_91 23/03/2009, 09:25

Ok... D'accord j'ai compris. Va falloir que je me procure une balance

Dites au fait, j'ai pensé a un truc hier...
On est d'accord, dans l'ultrair y'a 90% de propane, et 10% de butane.
On sait aussi que l'ajout de butane sert a baisser la pression du melange.

Mais qu'est ce qui fait baisser la pression ? Le fait que le propane ait sa temperature d'ébullition bien plus élevée que celle du propane.

Et qu'est ce qui justement pose probleme pour l'utilisation du propane ? La temperature d'ebullition basse du propane, qui fait qu'on ne peux pas remplir convenablement un chargeur chaud, et que la puissance baisse tres vite lors du tir.

Donc je pense qu'en plus de baisser la pression totale, le butane a aussi pour role de limiter l'ébullition du propane avec lequel il est mélangé, en elevant la temperature d'ébullition du mix, et donc nous permettre de remplir les chargeurs normalement, ainsi que te vider les chargeurs sans avoir un glaçon !

Vous en pensez quoi ? L'idée ce serait donc de remplir la bouteille avec du propane et du butane, dans les proportions que j'ai donné, a l'aide du poids ! Par exemple pour une ultrair, on remplit jusqu'a 315g avec du propane, et ensuite on complete jusqu'a 350g avec du butane !
Je suis sur que ca fonctionne ! Cela dit il faut un adaptateur butane maintenant, mais je pense avoir ce qu'il faut a la maison pour raccorder mon adaptateur actuel sur une petite bouteille de butane

D'ailleurs j'y pense, il existe des cartouches camping-gaz remplies d'un mélange propane/butane....
Bon a mon avis les proportions des deux ne sont pas bonnes, mais si jamais c'etait le cas, y'aurait moyen de se faire un super systeme pour alimenter nos gbb...

Posté par: RaZieL_91 23/03/2009, 20:08

Erf, ca a pas l'air d'inspirer grand monde
J'aurais bien aimé avoir des avis avant de me lancer, m'enfin bon le mieux c'est encore de se lancer comme qui dirait.

Ah au passage d'ailleurs, j'avais oublié de corriger, l'idée c'est de mettre le butane d'abord, parce que si on fait l'inverse, le propane dans la bouteille ultrair va remonter dans la bombonne de butane !

Posté par: bobantoine 23/03/2009, 22:21

saltu, je mincruste un peut

pourquoi s'emer*** a faire un montage pas possible et qui risque de te peter a la tete alor que tu pourait juste mettre une pichnette de butan avant le chargement du chargeur?

ps, tu dit d'avoir des habits qui te protegent tout le corps pour remplir la bombone mais la, tu tiends pas a tes bras^^(sur la video donc)

a+

Posté par: Dr Gonzo 23/03/2009, 22:22

Pour mon ingram j'ai du faire un melange butane\propane pour tiré en longue rafale sans perte de pression,mais avec mon g17 ça marche sans probleme.
Apres pour le chargement du gaz, j evite d exposé le chargeur a la chaleur pour mieux le remplir.
Tu utilise quoi comme gbb?y sont pas upgradés?

Posté par: RaZieL_91 23/03/2009, 22:28

Ben justement j'ai pas besoin de "m'emmerder" a faire un montage complexe, je peux utiliser celui que j'emploie actuellement avec un simple petit raccord que j'ai dans une boite. Et le butane tu le rajoutes comment ? Gaz de briquet ? Tres mauvais pour les joints. Et le propane de toute facon faut faire un truc homemade pour s'en servir. Rajouter du butane avec du greengas serait inutile

Oui effectivement la vidéo n'est pas un exemple a suivre effectivement

Les gbb que j'ai sous la main c'est deux KJW, un P226 et un M92, d'origine.

Posté par: bobantoine 23/03/2009, 22:52

ok mais j'avait pas pensé que le gaz de briquet serait mauvais pour les joins. (c'est pour caaaaaaaa!!!!!! mon gbb fuyait de touts les cotés, c'est affolant les conneries qu'on peut faire quand on est jeune et mal informé) sinon bonne fabrication de ton ''ajouteur'' de butan

en esperant que ca te pete pas a la tete, bobantoine

Posté par: Dr Gonzo 23/03/2009, 22:56

J ai pris une bouteille 13kg de propane et une autre de butane,
comme ça j en ai pour un bout de temps et les raccords sont les meme.

Posté par: RaZieL_91 24/03/2009, 00:30

Moi le butane je vais probablement le prendre dans des bombonnes moyennes, pour le camping. J'ai bien le souvenir d'avoir vu un machin qui se visse dessus, avec de l'autre coté un raccord gaz standard (inversé) donc compatible avec mon montage.
Je testerais ca demain soir si je rentre pas trop tard.
T'aurais pu m'en parler du butane quand meme, plutot que de me laisser galerer avec mon propane pur

Posté par: F.Light 24/03/2009, 00:38

J'ai du mal à vous suivre tous, les gars....

D'abord pourquoi (RaZieL_91 notamment) vous semblez avoir des difficultès à remplir vos chargeurs ; parce ce que ce soit du propane,
du bu-pro, du cyberGun ou autre gaz ca ne change pas grand chose vu la faible quantité de gas liquide qu'il y a à rentrer.
Et le principe reste toujours le même, le gaz liquide se transfère par gravite et pas autrement dans notre cas. Donc si vous tenez la bombonne de gaz bien verticale ainsi que le chargeur, le plein du chargeur doit forcément se faire si vous n'interrompez pas l'opération.
Ce sera bien sûr plus facile et plus rapide si le chargeur est plus froid que la bombonne mais là je ne vous apprends rien.
(pour vous donner une idée il faut parfois une bonne douzaine de secondes pour faire un plein de chargeur TM hi-capa).

Ensuite pour les joints, le propane, le butane (et même l'ultrair) sont des gaz réputés "très secs" (Lapalissade?); ce n'est pas tant leur composition chimique (dérivés GPL) qui bouffe les joints mais surtout les variations de température très labiles (et donc de tension de vaporisation) qui les fragilisent : là encore un seul moyen : lubrifier.
Et ici personne n'a inventé la poudre ; l'huile de silicone reste le meilleur compromis.

Normalement une réplique bien lubrifiée avec culasse métal (et chargeurs idem), doit bouffer sans problême le propane à 25° ambiants.
Les risques pouvant porter au pire soit sur le loading-nozzle (TM principalement) ou soit la valve-interne (notamment Glocks ) mais rien de bien méchant si casse. C'est pour ca qu'il existe d'ailleurs ces pièces en modèle renforcé (enhanced).

Toutefois, si vous pensez que la tension de vaporisation est trop élevée pour votre GBB chéri, bein oui vous pouvez rajoutez du butane ( ou du camping-gas) dans votre bombonne pour la diminuer.
Mais bon faut vraiment avoir envie de se faire...(s'embêter), parce qu'il faut peser assez sérieusement les quantités pour un mélange adéquat.
(sinon un pshitt de gaz briquet dans le chargeur de 3 ou 4s c'est plus simple - ensuite bien sûr faut compléter au propane (pour ceux qui avaient pas bien suivi ).


Sinon, pour les camping-gas en bu-pro, cherchez pas j'ai déjà fait ; j'ai plus les données mais la compo est trop forte en butane et la tension de vapo est manifestement insuffisante pour nos GBB ( à moins de tirer dans un sauna).
Donc, elle ne peuvent servir uniquement qu'en mélange visant à diminuer la tension de vapo du propane comme j'ai dit plus haut.

Posté par: RaZieL_91 24/03/2009, 07:40

Ben non, justement ce n'est pas par gravité, a cause du tres faible débit de la valve de la bouteille. Du coup c'est la pression dans la bouteille qui injecte le gaz dans le chargeur, rien d'autre, a moins peut etre de rester 30min dans la meme position, mais j'en doute. Seule la pression peut ammener le gaz liquéfié dans le chargeur, mais comme la pression augmente rapidement dans celui ci a cause de l'evaporation immédiate du propane, on se retrouve vite avec la meme pression des deux cotés, du coup plus rien de bouge.
Normal qu'il faut une douzaine de secondes pour un chargeur comme ca, mais ce n'est pas une question de gravité, mais une question de débit de la valve.
Tu penses bien que j'ai essayé ca, je suis resté 3-4 minutes avec la bouteille plantée dans le chargeur, je tire, paf paf paf ploc. Comme d'hab quoi.

Pour ce qui est du gaz sec, j'ai justement souligné dans mon compte rendu en premiere page que le propane n'etait justement en aucun cas agressif pour les joints, ca fait désormais un sacré bout de temps que j'utilise mon adaptateur pour le meme flingue, la tete des joints n'a en rien changé, ils sont toujours nickel. Bien sur de temps en temps une lubrification est essentielle, mais ca c'est comme tout.

Pour le butane ca vaut le coup de s'embetter, vu que justement c'est pas embettant, c'est du tout cuit
Apres faut s'embetter avec une balance oui, mais je préfere ca, plutot que d'avoir a jongler avec une bouteille pour briquet (qui justement contient un gaz tres mauvais pour les joints d'apres un témoignage que j'ai lu) et la bouteille de propane.

Effectivement les cartouches bu-pro c'est de l'ordre 70/30, pas bon, domamge ca aurait pu etre sympa

Posté par: RaZieL_91 24/03/2009, 20:00

J'ai fait un essai avec le butane tout a l'heure. Cela dit je n'avais qu'une balance pourrie un peu capricieuse. J'ai mis environ 40-50g de butane, et j'ai ensuite completé avec du propane jusqu'a remplir la bouteille, ca s'est arreté a 320g...
Au passage le nouvel adaptateur avec flexible est terrible, je peux remplir la bouteille totalement d'une traite, sans purge.

Resultat, c'est un peu mitigé, je sais pas trop quoi en penser. Bon déja premier constat, ca pue deux fois plus !
Ensuite j'ai des soucis a remplir mes chargeurs, quand je plante la bouteille dedans le bruit s'arrete quasi-immédiatement, je sais pas trop ce qu'il se passe...

Niveau tir, au début ca a bien merdé, mais ca devait etre trop froid, donc apres j'ai rempli un chargeur, je l'ai passé sous l'eau bouillante, et j'ai tiré, la c'etait plutot pas mal, mais je ne suis pas trop etonné puisque le chargeur etait brulant.

La j'ai laissé la bouteille se rechauffer un peu, et c'est la meme chose. Franchement c'est pire que le propane !

Posté par: F.Light 25/03/2009, 00:15

Je vois ce que tu veux dire (pression dans la bouteille qui "pousse" le liquide au travers de la valve) mais le transfert de ta bombonne vers ton chargeur se fait bien par gravité (le liquide coule de haut en bas quoi !!! ). Tu remarqueras que c'est plus facile d'ailleurs si on retourne la bouteille (re - désolé j'ai pas pu m'empêcher de dire celle-là). Bon, c'est juste pour rire.

Plus sérieusement, cela n'explique toujours pas pourquoi tu n'arrives pas à faire un plein normal de chargeur.
Teste dejà ta valve de remplissage de chargeur à l'envers (c'est à dire quant tu as reussi à mettre (j'espère) un max de gaz dedans, appuies avec un crayon
dessus et verifies que tu ais bien un jet continu -si c'est bon, vides le bien a fond. Ca devrait non seulement purger le chargeur mais surtout ton tube de valve qui est peut être responsable du mauvais remplissage ( c'est la technique utilisée pour les briquets D..ONT) .

Sinon le cas que tu décris (c'est à dire au premier appui sur la valve de la bombonne on dirait que "ca passe plus"), je l'ai déjà eu.
Mes chargeurs n'y étaient pour rien, c'était ma valve de bouteille ( de l'ultrair vert rechargée au propane) qui merdait.
Pour régler le problème, bouteille droite (pour pas faire sortir de liquide mais juste de l'air et du gaz re- re ) j'ai appuyé a fond sur la valve,
j'ai mis de l'huile de silicone autour et j'ai tourné la valve sur elle-même plusieurs fois ; ca marche de nouveau; Je soupconne qu'il doit y avoir un ou deux joints toriques la-dedans et qu'il doivent quelque fois coincer.

Pour le reste, j'insiste juste sur le fait que les GBB par temps froid ce ne sera jamais le top, quelque soit le gaz utilisé.

C'est vrai que je n'ai pas trop ce problème vu que je tire à l'intérieur.
Et la solution que j'utilise quand mon local n'a pas encore atteints les 20/22° ambiants (faut ca mini pour des tirs bien réguliers), c'est de poser mes chargeurs 2 ou 3 mn sur un petit convecteur que j'ai à portée de main. Je tiens ça de potes aux USA (ils ne tournent qu'au propane Coleman là-bas) qui appelent cela utiliser des "heated magazines", c'est à dire qu'ils réchauffent tout bêtement leur chargeurs de Hi-Capa avec un sèche-cheveux.

Et pour vos mélanges butane-propane, je vous laisse à vos pesées et autres joies du bricolage....
A plus - F.Light

PS pour notre RaZieL_91 préféré : encore merci - ca fonctionne toujours aussi bien (déjà le 5iè plein effectué).

Posté par: RaZieL_91 25/03/2009, 08:25

Ben, quand je plante la bouteille dans le chargeur, y'a le bruit habituel, mais il s'arrete tout de suite. Ensuite, si j'attends, j'entends le bruit de bulles qui remontent dans la bouteille. Donc c'est effectivement que le propane coule par gravité dans le chargeur, mais c'est excessivement long ! Je suis resté comme ca assez longtemps quand meme, j'appuie sur la valve ca m'a tout juste fait un petit nuage de propane de rien du tout.

Pour la valve ca m'etonnerait, j'ai testé le propane dans 6 mags différents !
Par contre la bouteille c'est moins sur... Ca fait pres de 8 mois que j'utilise la meme bombonne ! Je vais demander a un pote qu'il m'ammene une bouteille vide a la prochaine partie.

Les GBB par temps froids pas le top... Toi t'as pas vu la vidéo de psychos
Il tire avec un chargeur qui a trainé dans la neige, et ce pendant une bonne cinquantaine de coups, c'est hallucinant...
Apres il fait pareil avec un M93R, ca ne s'arrete pas !

Enfin pour en revenir au butane dans le propane, j'ai l'impression que ca n'a aucun interet serieux oO

Posté par: F.Light 25/03/2009, 22:55

Tu vas trop vite pour moi : si je comprends bien tu as le même problème de remplissage sur tes 6 chargeurs ? si oui c'est bien la valve de la bouteille
qui est en cause alors.
En attendant d'en avoir une autre (bouteille), essaye ce que je t'ai dit : tout en la maintenant enfoncée, tournes-la (avec une petit pince) sur elle-même 3 ou 4 fois et huile-la. Ca doit merder au niveau des joints d'étanchéité.
Essayes aussi lorsque tu remplis un chargeur de l'enfoncer (la valve de la bouteille) à fond d'abord, puis tu diminues légèrement ton appui : à un moment, en écoutant bien, tu devrais entendre que le gaz s'écoule à nouveau ; peut être pas aussi bien que d'habitude mais toujours est-il un peu mieux.
Si rien, ta valve de bouteille est collée. Y'a plus qu'à jeter... (j'en ai démonté une pour voir et me récupérer de quoi faire une rallonge - tu peux rien faire
c'est indémontable à l'intérieur)

Tu me fais sourire avec la vidéo de Psychos ; oui je l'ai vue. (ah ces amateurs GBB - non, je déconne - il est super compétent ce type).
J'ai dit que c'est pas le top par temps froid, pas que ca marchait pas du tout (fais moi plaisir - lis au moins mon tuto sur le gaz).
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=108655&hl=les%gaz

Mais ce qui est sûr, va faire un parcours AAPS de 60 points en moins de 7s avec reloading, par temps froid et avec une réplique tout métal, même avec du propane pur, je t'attends au tournant et si tu gagnes (moi je jouerai avec +de 20° ambiant) je te paye une "vraie" bouteille de CyberProut.

Si j'ai bien compris tu abandonnes le mélange bu-pro (d'accord la dessus ca sert à que dalle sauf si tu joues sous +50° avec un Cyberg..n tout plastoc)

A plus - F.Light

PS : Comme je te dois beaucoup pour ton aide, allez...je te montre mes bébés elevés au propane :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=67&u=11477160

Posté par: atrisk69 14/04/2009, 07:01

Essai concluant avec du propylène sur un M4 gbb WE, son proprio là préféré au green gaz
Seul HIC: le WE est une grosse daube au niveau du tir,ça part à 60 m un coup puis le second à 20m

Posté par: RaZieL_91 17/09/2009, 10:08

Bonjour a tous, j'ai publié une petite vidéo qui illustre ma nouvelle méthode de remplissage.
Il s'agit donc de mettre du butane et du propane dans la bouteille aux memes pourcentages que l'ultrair, a l'aide du nouvel adaptateur, équipé d'un flexible.
Le resultat est plutot pas mal, ca fait longtemps que j'avais pas pu vider un chargeur avec mon bon vieux beretta !
Ca passe tres bien dans les répliques plastique aussi, pas de risque de se prendre la culasse dans la tete.

http://www.youtube.com/watch?v=47709GiXQJs

J'en ai profité pour désactiver la premiere, pas assez d'avertissements et on voyait trop l'adaptateur.

Posté par: Prosper 17/09/2009, 13:52

Pas mal les mitaines comme gants de protection; ce ne sont pourtant pas des manip' demandant une précision d'ultra-microtome.
J'ai tout lu parce-que les couts paraissent effectivement hors compétition; mais ce thread me fait définitivement peur [peut-être à tort certes].

Posté par: RaZieL_91 17/09/2009, 17:44

Le propane est dangereux, comme tout gaz.
Il ne faut peut etre pas en avoir peur, mais s'en méfier, tres certainement. Ce qui est dangereux surtout c'est la baisse de vigilance, a force on ne fait plus attention...

J'ai eu droit a un jet de propane dans l'oeil il y a deux semaines, a cause d'une grosse inattention, je l'ai senti passer.
Pas de degats, mais je voyais un voile blanc pendant 3j, et j'ai eu des douleurs pendant une semaine.

Si on est bricoleur c'est le bon plan, sinon, il vaut mieux passer son chemin.

Posté par: gerald222 18/09/2009, 08:07

sinon lequel a le plus de detente (puissance) propane /propyléne/ou co²

Posté par: RaZieL_91 18/09/2009, 10:25

D'un point vu pression, l'ordre c'est: Propane < Propylene < CO2
Apres c'est une question de réplique aussi, le percuteur est adapté a une certaine pression.
J'avais essayé une fois du propane dans un CZ75, sur lequel le percuteur est tres leger, ca tirait deux fois moins fort qu'avec de l'ultrair été...

Posté par: barbare 18/09/2009, 11:19

@ Raziel: je voudrais pas jouer mon gros troll, mais à quoi ça sert de créer un topic pour présenter une alternative moins chère au gaz "aisoft" (qu'on peut trouver en magazin), si tu ne donnes aucune info et que tu déconseilles la reproduction?(en tout cas tu fais le nécessaire pour pas que ce soit reproduit). (Edit: j'ai loupé le fait que transvaser du gaz est interdit, donc je ne comprends même pas pourquoi ce topic est encore ouvert.)

Jveux dire, ça n'a pas de sens, c'est un peu comme si on pouvait lire les reviews du forum sans avoir le droit d'acheter les répliques qui y sont décrites (l'analogie n'est pas forcément idéale, mais j'espère que l'idée est passée).

Celà dit, ça m'interesse, vu que ça permet d'éviter de payer bien cher le gaz et je trouve que tu as fait du bon boulot.

Cordialement
Barbare

PS: je ne critique pas ce que tu fais, c'est juste que je ne comprends pas le sens de cette démarche: "voici ce que j'ai fait, mais ne le faites pas".

Si on cherche un peu, y'a plein de tutos sur ce forum qui comportent des risques et qui peuvent avoir de lourdes conséquences si on ne fait pas gaffe.

PS: ce post est surtout le fruit d'une grosse interrogation, faut pas y voir une remarque du style: "Bouh t'es nul caymal ce que tu fais, etc..."

Posté par: RaZieL_91 18/09/2009, 11:39

La vocation de ce topic n'est absolument pas de parler de la fabrication de l'adaptateur. C'est meme tout a fait exclu du sujet.
L'idée c'est de faire un "test" du propane, pas de l'adaptateur en question.
Quelqu'un qui souhaite se lancer dans ce bidouillage peut trouver ici plein d'infos sur le propane, pour savoir si c'est une bonne idée de se lancer la dedans. On peut trouver les avantages, les inconvéniants, les dangers.

C'est un topic d'information. Si la loi m'autorisait a parler aussi de l'adaptateur ici, ce serait fait depuis longtemps crois moi.
Il est important je pense, dans le plus grand forum francophone d'airsoft, de parler de propane, mais on doit se plier a la legislation, c'est ce que je fais ici.

Non, ton analogie n'est pas idéale, en fait c'est un peu comme si tu lisais une review, mais qu'on ne te disait pas ou on peut acheter la réplique. La review permet de se décider si oui ou non, ca vaut le coup de se lancer dans des recherches poussées pour obtenir le produit. Tu vois ce que je veux dire ?

Ce n'est pas "voila ce que j'ai fait, mais ne le faites pas", c'est "voila ce que j'ai fait, faites le si vous le voulez, mais je ne vous aiderais pas".

Je ne pense pas que sur france airsoft tu puisse trouver un quelconque tuto qui pourrait aboutir aux dégats que peuvent provoquer le gaz. Et meme si ce n'est pas si dangereux que ca quand on fait attention, la loi est tres poussée pour tout ce qui concerne le gaz.
C'est clairement indiqué "interdit" sur les emballages, et non pas seulement "déconseillé".

Je comprends tres bien ton post, pas de probleme, je me doute bien que je dégage sans doute l'image d'un type qui a un truc super mais qui le cache jalousement. Mais c'est pas du tout le cas, c'est juste que je n'ai pas le droit, tout simplement. Alors, par défaut, j'essaye d'apporter tout ce que je peux de maniere légale au forum.

Posté par: atrisk69 25/10/2009, 08:43

Le top en gaz pour toutes les saisons mis à part le CO2, c'est le propylène
Dans notre équipe on à essayé tout les gaz et le top reste le propylène

Les 5 M4 gbb de la team ne tournent qu'a ça, même les gbb en Abs et idem pour les Mk23 marui
Ça fonctionne très bien pour les basses températures

Posté par: RaZieL_91 25/10/2009, 12:27

J'ai cru comprendre que c'etait plus cher que le gaz conventionnel non ?

Posté par: Bruce 30/10/2009, 19:02

J'aimerai tester le propylene dans mon P 226 KJW, peux tu nous dire où tu t'approvisionnes ?

Posté par: atrisk69 03/11/2009, 19:43

Une bouteille de propylène me fait l'équivalent d'une bouteille et demi de gaz normal et vaut 15 euros ttc

On peut les trouver dans tout les magasins "pro" qui font le matériel pour plomberie, c'est Rothenberger qui les import en France

Comme la dit Raziel (bravo pour ta review sur le propane) sur certain gbb dont le marteau n'est pas assez fort, à partir de 22 degrés ça tapaute, la solution est de réarmé 3 à 4 fois pour lancer la machine en route

Posté par: RaZieL_91 12/12/2009, 15:50

Du neuf du neuf...

Je me suis acheté récemment une paire d'ingram de chez KSC, en ABS, afin de tester le comportement du propane sur de l'automatique.
Et aussi pour découvrir le gbb auto (quand meme !)

Les essai m'ont permis d'établir quelques constats interessants.

Pour commencer, ayant peur que le propane fasse eclater dare dare la culasse en plastoc de mes engins, j'ai forcé la dose de butane de mon mélange. J'ai fait un mix 75g butane + le reste de propane, donc a peu pres 25/75.

A ce propos d'ailleurs, il faudrait vérifier que la différence assez importante de masse volumique des deux gaz pour une meme temperature n'influe pas sur le pourcentage volumique, celui qui nous interesse !
Car j'ai un gros doute la dessus. Exemple, j'avais pesé une bouteille pleine de propane, j'avais trouvé 360g je crois. La, j'ai pesé le mélange butane/propane pour mes ingram, j'ai trouvé 320g, alors que la bouteille etait tout aussi pleine...
Donc vraisemblablement, en croyant imiter le dosage ultrair 10/90, je devais en fait faire quelque chose comme 2/98...

EDIT: Ca va pas etre simple cette affaire, j'ai utilisé les masses volumiques pour calculer a quoi correspondent 10% de butane et 90% de propane... Ca me donne 6g de butane et 480g de propane. Déja on ne peut certainement pas coller 480g de propane dans une teille ultrair, et puis surtout la différence est bien trop élevée...
Donc la seule solution que je vois la, c'est de sous peser la bouteille pour essayer de "sentir" a quel volume on est...

A développer donc, mais revenons en a nos moutons.
Je remplis mes chargeurs, tiens, bizarre ca se remplit tout seul, pas du tout galere comme d'habitude !
J'en engage un, je mets le bestiau en auto, j'appuie sur la détente, braaaaaaaaaaaaaattt, 50billes qui dégagent en 2-3 secondes
Le chargeur n'est pas froid, la cadence n'a pas semblé baisser lors du tir.
Tests au chrony: 250fps, 21rps, le tout parfaitement stable d'une rafale a l'autre...

C'est tres tres bon donc... La preuve est faite que l'auto est possible avec du gaz maison ! Mais pas que du propane malheureusement...
En effet, je me suis dit que ca pourrait etre interessant de pousser un peu plus les bestiaux, en rajoutant du propane dans le mélange.
Je fais ca, j'en rajoute une bonne dose, et je recommence: chargeurs hyper chiants a remplir, cadence de tir qui décroit au cours du tir, dégazage........
Donc faut vraiment plancher sur le mix butane/propane, pour profiter des avantages du butane, qui "regle" la vitesse a laquelle évolue la température du mix, et le propane, qui "regle" la patate du mélange.

La différence est vraiment sensible, et il faut adapter le mélange a la réplique en plus: le mélange initial, qui marchait pas trop mal avec les ingram, n'est pas vraiment utilisable dans un PA full metal.


Je vais réécrire mon compte rendu, depuis plus d'un an que j'utilise du propane j'ai plein de nouvelles choses a rajouter

Posté par: RaZieL_91 13/12/2009, 17:06

Voila, j'ai entierement retapé le compte rendu, avec plus de précisions, de nouvelles infos, et j'y ai inclus l'histoire du mix butane.

Posté par: RaZieL_91 18/05/2010, 10:48

Bon, j'entretiens le topic, meme ca fait un peu monologue...

J'ai trouvé de nouvelles infos, qui n'étaient pas spécialement dures a trouver, mais il fallait savoir.
Y'a une grosse remise en question de la partie butane.
Ce qui est sur et certain, c'est que le butane diminue la puissance du propane.

La ou il y a un gros probleme, c'est ici:

Quand j'ai lu ca je l'ai bien eue mauvaise.
Donc, dans tous les petites conteneurs a usage domestique, ils rajoute du butane, pour baisser la pression du propane, qui a trop de patate avec les hautes temperatures.

Ca veut dire que:
-si vous achetez votre propane en été, y'aura un bon pourcentage debutane dedans
-si vous achetez votre propane l'hiver, y'a des chances qu'il y en ait bien moins

Dans les deux cas, c'est catastrophique pour l'usage qu'on en a.


Mais dans un sens ca fait plaisir de lire ca, car ca résoud des problemes bizarres, comme par exemple la masse volumique dans ma bouteille, qui ne correspondait pas du tout avec la masse volumique du propane pur.
Forcément, je l'ai achetée en été, donc doit y avoir pas mal de butane la dedans.
Ca explique aussi pourquoi cet hiver quand j'ai ressorti les GBB, je n'ai rien pu en tirer.
Ou encore, ca explique que les ricains avec leurs bouteilles vertes n'ont pas de soucis: c'est du propane pur la dedans.
Et encore pleins d'autre choses.


Donc c'est magique, il suffit de trouver du propane pur.
Mais c'est la que c'est moins magique, comme cité, apparement on ne peut en trouver que dans la P35, une monstrueuse bonbonne, 3x plus haute que la déja tres encombrante 13kgs.

Comparaison:

La P35 fait la meme largeur que la P13, je vous laisse imaginer a l'échelle.

Cette bouteille est quasiment inutilisable pour notre utilisation.
La charge coute cher: 70€, la consigne doit etre sympa aussi, elle est hyper lourde donc pour la retourner faut s'accrocher...
Bref ca craint.

Il faut trouver un autre contenant sur le marché, qui soit de taille raisonnable, et contienne du propane pur.
Et ca c'est franchement pas gagné.


La seule solution envisageable pour l'instant, c'est d'acheter une charge de cube en hiver.
Ce qui aurait été bien, c'est de discuter avec le vendeur pour qu'il fasse une charge de propane pur, mais pas de bol, c'est une usine qui se charge de ca, eux ils prennent votre cube vide et vous en donnent un autre plein a la place.


Donc une solution miracle pointe son nez, mais c'est pas encore gagné.
A savoir que le propane pur en été est peut etre trop violent aussi. Moi j'ai refait un test vite fait avec mon cube, ca marche a peu pres en ce moment.

Posté par: deltabo 18/05/2010, 14:19

Putain ça c'est du topic hyper intéressant =O !

Posté par: volgin 19/05/2010, 18:34

Pour le problème de l'hiver en général je pense avoir une solution, une résistance chauffante plate dans un genre de plastique, j'arrive plus à en retrouver, ça ressemble un peut au dégivrage arrière sur une voiture, en général il y a un peut de jeux entre le chargeur et la poignée, ça pourrais suffire à passer, après il faudrait un thermostat pour éviter de trop chauffer...

Posté par: RaZieL_91 19/05/2010, 20:09

C'est dangereux, et ca risquerait de n'etre que tres peu utile.
Et puis, une résistance ca chauffe lentement, surtout de cette taille.
Par contre quelques détentes de gaz ca te fais chuter le thermometre en moins de deux.
Ca dépoterait pas assez pour permettre un tir régulier.

Il y a aussi la possibilité de faire un compartiment chauffé ou on met ses chargeurs avant de jouer, mais c'est la meme chose.
D'abord ca va etre chaud, et peter super fort, et en quelques tirs ca va se ramollir méchament.
Je le fais des fois quand je tire chez moi, un coup d'eau chaude sur les chargeurs. Ca arrache, mais au bout de 5tirs le chargeur est froid, alors qu'il était brulant 10sec avant.

Quelqu'un a évoqué la possibilité de s'adresser a un "négoce distributeur" de chez airliquide.
Un négoce je ne sais pas ce que c'est, quant a airliquide je n'ai pas trouvé grand chose sur leur site.
Quelqu'un aurait il des infos sur airliquide ?

Posté par: volgin 19/05/2010, 22:32

Je pensais pour le garder au chaud pas pour vider le chargeur, maintenant ils en font des assez puissant.

Posté par: RaZieL_91 19/05/2010, 22:36

Oui de toute facon c'est sur que ce serait mieux que rien.
Mais quand meme pas facile a mettre en oeuvre, et risqué a mon gout.
Faire couler de l'eau chaude sur un chargeur c'est une chose, le faire chauffer avec une résistance électrique c'en est une autre.

S'il est possible de se procurer du propane pur dans une bouteille de taille raisonnable, a mon avis tout ca sera reglé.
Ce qui explique la galere du propane en airsoft c'est que j'ai acheté ma charge de 12L en été, quand ils mettent le plus de butane dedans.
La preuve on l'a d'ailleurs avec les ricains et leur adaptateur pour les bombonnes Coleman vertes.
Eux, ca marche nickel, c'est du propane pur.

Posté par: hell_de_phoenix 01/12/2010, 11:44

Ce topic est super intéressant ! merci !!

Posté par: RaZieL_91 01/12/2010, 22:09

Ca me fait penser que, si vous voulez vous lancer dans le propane, c'est la saison parfaite.
Ca peut paraitre hérétique de faire des essais sur GBB par -3°C, mais en hiver, le taux de butane dans les cubes butagaz est au plus faible: ca caille, donc ils n'ont pas besoin de brider la pression de sortie avec du butane.

Faut pas rever, c'est pas trop le moment de tirer au propane, mais voyez ca comme un investissement pour l'été prochain

Posté par: MANU1361 20/04/2011, 10:24

petit déterrage car je trouve ce topic super intéressant et je suis tenté de me lancer la dedans
Si j'ai bien compris:
Pour l'hiver il nous faut du propane pur de chez pur pour bien tirer
Pour l'été un mélange propane butane ? Mais si dans les cubes acheté en été il y a déjà ce mélange il faut quand même rajouter du butane ?

J'ai vue quelqu'un il y a pas super longtemp avec une petite bouteille de propane (peut-être mélangé) plus petite qu'un teille d'ultrair pour vous faire une idée qui ressemnlé à une bouteille de camping et qui avait sur le côté une seconde valve (en plus de celle en haut) qui permettais apparement de faire un mélange ne serais-ce pas la meilleur solutions pour notre utilisation ?

Ps: j'ai un cube chez moi utilisé pour mon barbuc mais je ne me rapelle plus quand je l'est acheté y a t'il un moyen de savoir si il est mélangé avec du butane ?

Posté par: RaZieL_91 20/04/2011, 14:56

Non, les cubes remplis en été sont remplis d'un mélange propane+butane qui vise a limiter la pression a cause de la temperature ambiante plus élevée.
En gros, le mieux a faire, c'est d'acheter un cube en hiver, qui aura une faible teneur en butane, et ensuite éventuellement melanger avec un peu de butane l'été venu (mais c'est pas franchement nécéssaire).

J'ai jamais vu un appareil comme celui que tu décris, mais franchement vaut mieux utiliser du propane pur en permanence.
Bon apres certains flingues sont un peu trop sensibles, mais tant qu'ils sont en métal y'a rien a craindre.

Ben en mesurant la pression de sortie du cube tout en connaissant la temperature du gaz liquéfié, c'est possible de connaitre la teneur en propane grace a la courbe de pression de vapeur.
Ou eventuellement en s'en servant directement dans un flingue: si c'est mollasson au bout de quelques tirs, c'est que c'est pas bon.

Le mieux ce serait vraiment la grosse bombonne de propane: propane pur, pas de butane, pas d'additifs a la noix.
C'est ce qu'utilisent les ricains je pensent, avec leurs petites réserves de propane vert et leur adaptateur.

En tout cas c'est pas du tout la bonne saison pour aller s'acheter du propane pour GBB !

Posté par: MANU1361 20/04/2011, 15:31

Ba enfeite j'ai retrouvé la facture, je l'ai acheté en juillet --' ca veut dire que si je veux me lancer dans le propane je doit attendre l'hiver prochain ?

Posté par: RaZieL_91 20/04/2011, 19:57

Non tu peux te lancer maintenant, ca marchera bien tant qu'il fera chaud.
Et comme ca l'adaptateur sera fait

Ou alors si t'as de la place, t'achetes une P35

Posté par: MANU1361 20/04/2011, 20:05

Ok vue que j'ai besoin de plus de précision je continue par MP

Posté par: ★ Tsw ★ 25/08/2011, 17:06

Bonjour les gens,
est ce que quelqu’un pourrait m'indiquez un site ou l'on peut importer du propane par bateau,
par exemple des "Colman" ou "Bernzomatic" pour un prix correcte,
et sinon peut on en trouver dans nos bon vieux magasin de bricolage français ??
Thanks a lot

Posté par: nephili 25/08/2011, 17:55

pas besoin de chercher si loin voila en france:

http://www.profilnature.com/chauffage-bluecatcampingaz/4089-cartouches-propane-par-2.html

Posté par: ★ Tsw ★ 27/08/2011, 22:38

Merci, mais 27 euros fdp in les 2, je trouve que cela est assez chère
par rapport au US ou chez Walmart cela coute 5 usd la bouteille...
Je dit sa car je peut touchez 10 bouteille de greengaz pour 60 euro fdpin, du coups je cherche le plus avantageux.

Sinon, quelqu’un a des news sur un adaptateur qui permet de passez de bouteille de gaz a=> bouteille coleman et qui nécessite un bricolage moins spécifique et plus basique ?

Posté par: RaZieL_91 27/08/2011, 23:26

Je ne connais pas précisément les bouteilles coleman, mais il y a de tres fortes chances qu'il soit bien plus compliqué de remplir une de ces bouteilles, plutot qu'une bouteille d'ultrair vide.
Le seul point fort c'est qu'il me semble qu'elles sont équipées d'une valve de surpression, qui facilite le remplissage.
Mais pour ce qui est du raccord...

Posté par: RaZieL_91 22/02/2012, 17:45

Bonjour a tous, petit message pour remonter le sujet, et d'indiquer que je viens de mettre en ligne un tutoriel vidéo pour fabriquer l'adaptateur qui me permet de re-remplir mes bouteilles de gaz vides avec du propane.
Je pensais poster les 2vidéos en meme temps, car il y a une démonstration de l'utilisation, mais je n'ai pas avancé sur le montage, donc voici déja la partie réalisation:

http://www.youtube.com/watch?v=28-7H_EXUec

J'utilise cet adaptateur depuis bientot 3ans et je n'ai jamais eu de soucis, donc je pense que c'est une construction plutot fiable
Si vous avez des questions sur la réalisation n'hésitez pas.

La vidéo qui montre son utilisation sera peut etre mise en ligne cette nuit, ou demain matin, je verrais


J'en ai profité pour mettre a jour le 1er post, en virant toutes les absurdités que j'avais écrites en ce qui concerne le butane, et en mettant en place bien sur la vidéo ci-dessus.


Bon pour ceux qui ont suivi l'histoire ca paraitra un peu bizarre que je fasse ca alors qu'auparavant j'ai toujours refusé de diffuser les plans (non pas par égoïsme mais par peur des accidents), mais bon vu ce qu'on trouve sur youtube maintenant, c'est pas bien méchant je crois...
Suffit de porter des gants, des lunettes, faire ca en exterieur, et ca ne craint vraiment rien.

Posté par: RaZieL_91 23/02/2012, 19:32

Voila pour la démonstration:

http://www.youtube.com/watch?v=m2K39zmRMhA

Posté par: jcjons 24/02/2012, 18:35

cool, j'avais jamais vu ce tuto, merci!
je pensais me mettre au prop. pour cet été mais je pense d'abord chercher du côté d'un adaptateur industriel plus tôt que artisanal.
non pas que je n'ai pas confiance en mes bricolage mais j’imagine déjà la tuiautrie me péter à la face, genre je sais pas exactement mais je pense qu'avec 7 bar le bout de laiton part déjà super loin.
si non, stylé la chaussette sur la tête, il m'en faut absolument une même

Posté par: RaZieL_91 24/02/2012, 19:08

Normal que tu ne l'aies jamais vu, je l'ai fait il y a deux jours.
Avant c'était juste un topic qui rassemblait un ensemble de constats sur le propane, ce que tu peux voir en dessous des vidéos en fait

A ma connaissance il n'existe pas d'adaptateur industriel pour faire ca.
Ils veulent bien nous faire des bidules pour transferer du propane dans les chargeurs, mais de bouteille a bouteille, a mon avis c'est trop compliqué a commercialiser, doit y avoir tout un tas de normes, c'est peut etre meme interdit, va savoir.

Tu sais ca pete pas comme ca.
Je fabrique des genres de lanceurs a air comprimé, entièrement en cuivre/laiton brasé, j'y colle 50bars et je suis encore loin de la rupture.
Tu peux jeter un coup d'oeil a cette vidéo pour te rassurer (et regarde ma chaine si tu veux voir les lanceurs en question):
http://www.youtube.com/watch?v=bWne9pzvzWo
Bon j'avais pas bien préparé mon sujet (pas l'habitude) donc les valeurs que je donne ne sont pas bonnes du tout, mais en revanche on peut bien voir que 2bouts de tubes de débit important, brasés sur seulement quelques mm, ne sautent pas meme a 50bars.

Haha, le bonet c'est un petit clin d'oeil a celui de King Ju, meme s'il faut bien dire que ca fait pas bien classe sur moi
Ca permet de garder son anonymat sans pour autant trop ressembler a un terroriste

Posté par: jcjons 25/02/2012, 11:48

me voila rassuré et maintenant que j'y pense j'ai déjà soudé des tuyaux pour un compresseur de marteau piqueur et j'en n'ai plus entendu parler alors faut croire que ça tien.
je pensai prendre un adaptateur madbull et remplir des grenades factices pour le transport de gaz (valve à l'arrière pour remplir et à l'avant pour vider) reste la question de la compatibilité adaptateur - bombonne. autrement il existe peut être des solutions du côté des rechargement des PAC de tir sportif mais je ne m'y connais pas assez pour l'affirmer.
après ces grenades peuvent très bien être remplie par ton système. je pense que je vais m'en faire un pour voire un peu ce que ça donne.

pour le bonnet, je comprend, dépend chez qui tu travail, tes employeurs fond des recherches et ils aime pas trop les gens avec des armes ou des répliques d'armes en photo ou en vidéo sur le net. je fais chaque fois gaf, même en partie (genre un pote te filme et c'est bon). après c'est vrai que mon écharpe de sniper fait un peu plus terrorriste mais bon on peut pas tout avoir non plus. bon ok je suis peut être un peu parano aussi.

et encore merci pour le tuto

Posté par: RaZieL_91 25/02/2012, 14:11

Effectivement y'aurait moyen de faire ca avec un adaptateur madbul, et des grenades de stockage de gaz.
Mais tu devrais t'y coller souvent aussi, je crois que ca a une capacité assez réduite.
Par contre il y a des chances que ca ne soit pas fait pour un usage intensif: les bouteilles ultrair rendent l'ame au bout d'un certain nombre de mois si on s'en sert beaucoup, le joint finit par clamser.
Et comme c'est le meme système que sur les grenades en question...
Une bouteille c'est pas grave, ca se remplace, y'a toujours quelqu'un pour t'en refiler une, par contre les grenades de stockage c'est pas donné il me semble.

C'est compatible avec des bouteilles Françaises au fait ce type d'adaptateur ?


Les PCP sont rechargées avec des compresseurs très haute pression (ou bien des pompes), y'a pas de phase liquide ou de bouteille pour recharger la dedans.
Enfin pour le CO2 si, y'a une phase liquide, mais c'est encore autre chose. Et ceux la ne se rechargent pas.


Ben ecoute on n'est jamais trop parano quand il s'agit de préserver son anonymat sur internet.
Ca coute rien de masquer son visage, et puis comme tu dis, ca evite d'avoir a s'expliquer quelques temps plus tard devant l'employeur
Je commence a travailler l'an prochain, donc je commence dès maintenant a faire gaffe, a en laisser le moins possible sur internet.
Justement pour ca d'ailleurs que j'ai un compte gmail utilisé uniquement pour les entreprises

Merci a toi, ca me fait plaisir

Posté par: djdirtboy 11/03/2012, 17:34

Bonjour, merci pour le tuto, même si mon adaptateur est depuis longtemps fabriqué

Je me permet d'ajouter que je procède à une étape supplémentaire au début du remplissage, c'est à dire, l'ajout de silicone.

Pour cela, quand votre bouteille est parfaitement vide, il suffit d'injecter un peu d'huile silicone en utilisant une durit de modélisme.
http://www.casimages.com/img.php?i=120311054146621227.jpg

Il vous suffira d'appuyer sur les deux "embouts" en même temps et l'huile silicone passera dans la bouteille de gaz.

Dès que vous en avez mis assez (pas trop quand même) faites une "vidange" de la bouteille et remplissez comme nous l'explique si bien Raziel.

Posté par: RaZieL_91 11/03/2012, 20:42

Ah pas mal la méthode
Moi j'ai laissé tomber la lubrification du gaz, je n'aime pas trop que ca crache du siliconne dans toute la carcasse quand je tire.
Mais ca peut etre bien si on veut eviter de gripper la valve de tir en pleine partie.

Je rajoute ta petite méthode au début du tuto si tu permets

Posté par: djdirtboy 11/03/2012, 21:55

Pas de problèmes.

Moi je préfère un petit peu de lubrifiant car, en cas de dégazage, les joints sont protégés. J'ai déjà eu la blague, j'ai dû changer mon joint hop-up et ma valve.

Depuis que je siliconise © le propane, je n'ai plus eu de soucis.

Posté par: cocofr69 24/03/2012, 11:44

Depuis le temps, je pense que tu as déjà vu ce genre de chose, mais dans le doute je te pose un lien:

http://cgi.ebay.fr/portables-grill-coleman-propane-stove-coleman-propane-lantern--/230754857247?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ba0fb11f

sur cette autre annonce, on peut lire que le côté mâle de l'adaptateur est en 3/4", donc il faudrait rajouter un raccord 3/4" femelle / filetage gaz mâle + une longueur de tuyau pour le raccorder à une bonbonne de propane:

http://cgi.ebay.fr/MacCoupler-Propane-Refill-Adapter-for-Small-Coleman-type-Bottles-Mc-Mac-Coupler-/320850417209?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab42cd639

Posté par: sonic4664 11/04/2012, 21:58

RaZ', t'as la même montre que moi, t'est forcément un mec bien en plus tu viens de m'offrir une solution pour utiliser mes GBB gratuitemment et toute l'année. osana au plus haut des cieux!!!!!!Je viens encore de récupérer trois elfi propane pleines gratos et le robinet qui va avec, mon pote plombier m'as filé une chiée de raccords et mon adaptateur est fait. Par contre je mets des plombes à remplir les bouteilles d'ultrair mais osef!!!!! Et j'ai un G17 Marui j'ai fait des test au propane siliconé et à l'aps sybergun eh ben la différence de kick casse pas trois pattes à un canard... on verra dans le temps, au pire j'ai une culasse métal neuve

Mais un gros merci, ça fait deux tutos que tu fais et dont je me sers tous les jours XD

Posté par: RaZieL_91 15/04/2012, 20:07

Aah, le premier retour, ca fait plaisir
Je suis content de voir que tout s'est bien passé pour toi, ravi d'avoir pu t'aider !
Moi ce qui m'éclate avec ces tutos c'est que maintenant j'ai droit de temps en temps a des "Ah c'est toi ?" sur le terrain

Effectivement faut pas etre pressé pour le remplissage, mais c'est un coup a prendre aussi, tu verras ca ira de mieux en mieux.
Tu peux te simplifier la vie en refroidissant les bouteilles a l'avance, mais j'ai toujours trouvé ca un peu foireux de mettre une bombonne de gaz, meme vide, dans un frigo/congélo.

Posté par: Francois. 16/06/2012, 13:46

Sur quel site peut on trouver la valve adequat pour cette utilisation? (je parle bien sur de la valve qui est similaire a celle que l'on trouve au cul des chargeurs), pour remplir les bouteilles.

Concernant les bouteilles de 35 kg, sont elle vraiment si chère comparé à la quantité et à la qualité du gaz des autres bouteilles (genre cube) sachant qu'il n'y a pas de mélange dedans?

Posté par: RaZieL_91 16/06/2012, 16:03

On en trouve un peu partout, par contre je me suis retrouvé face a un problème un peu paradoxal: celle que j'ai utilisé dans la vidéo fonctionne très mal pour cet usage
Je n'arrive pas a remplir de bouteille alors qu'avec celle d'avant ca marchait nickel.
Je l'avais changée exprès pour faire la vidéo (elle était un peu abimée), et au final je crois que je vais remettre l'ancienne.

Celle qui ne marche pas c'est celle la:
http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=1&manufacturerId=&prodId=3690&cateId=248
L'étanchéité est médiocre et le débit manifestement insuffisant.

Après y'a les MadBull en acier, peut etre qu'elles iraient...
Y'a un gars sur youtube qui m'a dit qu'il allait les essayer, je vais lui demander où il en est.


La recharge d'une P35 coute environ 80€ et sa consigne dans les 30€.
Donc non c'est pas si cher, sachant que 5kg de propane en cube butagaz coute 18€.
Ca revient environ 0.95€/litre.
Je suis allé un peu vite en disant que c'était hors de prix, honte sur moi

Et avec cette bouteille, pas besoin d'acheter un clip direct a 16€.
L'inconvenient c'est que c'est vachement grand et vachement lourd, donc faut avoir de la place pour la stocker, et faut pas t'imaginer que tu vas la retourner a la main et la caler comme moi sur un rebord de fenetre pendant que tu remplis
Je pense qu'il est nécéssaire de se fabriquer un support pour la positionner tete en bas sans risquer de se la prendre sur la tronche.

L'avantage supplémentaire aussi c'est que non seulement on évite les réductions de débit du clip direct, mais en plus vu la hauteur de la bouteille on peut compter sur une pression aditionnelle liée a la colonne de liquide.

Posté par: Francois. 16/06/2012, 20:04

Je pense que ceci ne serai pas mal du tout...
Reste à savoir si c'est adaptable sur nos pièces en laiton et s'il y a un moyen de faire un montage sécuritaire.

http://shop.ehobbyasia.com/madbull-xg02-propane-adapter.html

En plus de ça, il y a même une petite cartouche ou l'on peut y mettre du lubrifiant, pour lubrifié directement les chargeurs,

L'idée serai d'avoir une Gpl 35 ainsi qu'une petite bonbonne pour y transvasé le gaz (une plus petite qu'un cube) équipée de l'adaptateur ci-dessus afin de s'en servir sur les terrains pour faire les recharges des répliques.

Niveau rapport prix/quantité, sa n'a l'air vraiment pas cher du tout la Gpl 35; sachant que tu dit faire plus d'une saison avec une 5kg, la il y en a 5 fois plus, donc avec une réserve comme sa tu en a pour 4 ans minimum avant de tout bouffer... et il en resterai même pour les coéquipier lol
Et oui il n'y a pas le clips Cube a acheté en plus, la c'est directement vissé dessus, et si sa se trouve meilleur débits et meilleur délais de remplissage.
Après c'est sur, stockage tête en bas obliger, une foi en place sa bouge plus...

Posté par: RaZieL_91 16/06/2012, 20:20

C'est un filet de "type" coleman qu'il y a la dessus, y'a probablement un adapteur pour passer ca en BSP qui existe.
Tu peux recharger des bouteilles coleman justement, ca se fait, mais ca implique d'acheter du matos supplémentaire, alors que je peux t'assurer qu'avec une bonne valve de chargeur tu peux recharger entièrement une bouteille d'airsoft en une dizaine de minutes.
Y'a juste a les balancer quand elles sont usées et demander a un collègue s'il a pas une bouteille vide qui traine ^^
Ou encore mieux, utiliser une bouteille vide de gaz pour briquet: c'est tout petit, ca tient dans des poches de gilet tactique.

En fait avec une P35 uniquement dédiée a l'airsoft je pense que tu peux tenir 7ans facile
C'est vrai que c'est pas mal, 80€ pour 7ans de GBB alors qu'au prix de l'ultrair ce serait plutot dans les 400€...

Le clip direct a un bon débit quand meme hein, si tu l'ouvres sans avoir connecté la lyre ca crache un max.
Mais rien du tout c'est toujours mieux c'est sur


Faudrait voir si ca n'engendre pas de risques de stocker une P35 tete en bas quand meme, vu que ce serait pour de la longue durée.
Je pense pas que ca gene, la seule différence que je verrais c'est une pression légèrement supérieure appliquée au robinet du fait du poids de la colonne de phase liquide (de l'ordre d'un demi bar je pense), et un contact permanent de celui-ci avec la dite phase, mais je ne sais pas ce que ca peut engendrer.

Posté par: sonic4664 17/06/2012, 10:07

Hé RaZ' tu sais qque depuis que j'ai cette bouteille de propane je suis passé au GBBR, j'ai rempli et vidé une bonne trentaine de bouteilles d'ultrair et ce qui me dérange le plus c'est que si tu vide un chargeur en rafale ça pue terrible ^^

Sinon c'est que du bonheur, on vide les chargeurs sans même les compter!

Pour la P35 il faudrait vraiment être plusieurs dessus, sinon payer aussi cher pour avoir du gaz pendant aussi longtemps ça ne servirait à rien, et j'imagine même pas l'installation pour avoir la 35 tête en bas..... ou alors un idiot tiens la bouteille sur l'épaule pendant que l'autre charge toute les bouteilles

Posté par: RaZieL_91 17/06/2012, 12:40

Haha génial, tu m'étonnes ca doit y aller, je suis ravi que tu sois satisfait de t'etre lancé la dedans
Donc le propane ca passe bien avec les GBBR ?
J'avais un peu galeré avec des M11A1 moi, mais bon c'était en hiver et c'est de l'open bolt dans ces machins.

Tu sais au final c'est pas si cher que ca hein, faut compter 110€ pour obtenir la P35 pleine et après t'es peinard "pour toujours".
Si tu tournes exclusivement au GBBR et GBB et que tu pratiques en dehors des parties d'airsoft, c'est interessant.
Va faire un tour dans une armurerie et regarde le prix des cartouches de .223: pour ce prix la tu peux seulement te payer une douzaine de chargeurs de M4

Posté par: Nehawk 29/06/2012, 19:34

Juste, MERCI !

Posté par: Nehawk 04/07/2012, 22:07

Voici une prise de vue de mon propre montage.
Je vous rappel que ceci est à titre d'exemple, que l'utilisation de ce procédé artisanale est dangereux et interdit avec le matériel employé.
Ni moi, Raziel ou FA ne saurai être responsable en cas d'utilisation de ce type de montage.

Le raccord vue de près :





Utilisation sur une bouteille de 13 Kg :





Le remplissage avant/après :

Posté par: RaZieL_91 05/07/2012, 11:35

Haha, bon travail !
C'est impeccable y'a rien a redire !

Et y'a meme la preuve que ca marche bien
Je vais linker ton post dans le tuto, pour donner un exemple d'adaptateur finalisé !

Posté par: Nehawk 26/07/2012, 16:33

Petite note qui est un peu "floue" dans les vidéos vu que je reçois quelques questions, ne faite pas comme moi et n'acheté pas un "simple raccord gaz" comme celui qui ce branche sur votre cuisinière car il y'a d'abord le détendeur entre, car le pas de vis n'est pas la même. Il faut que ce soit une "LYRE" gaz, si ce n'est pas écris ca sur votre emballage tuyau, c'est que ce n'est pas le bon raccord.

Posté par: shook 28/07/2012, 11:43

bonjour

j'aimerai savoir si tu des retours sur les valve madbull

shoOk

Posté par: RaZieL_91 28/07/2012, 15:56

Non toujours pas, tout ce que j'ai a ce sujet ce sont des suppositions...
Y'a deux personnes qui m'ont demandé et se sont soi-disant décidées a en commander, mais pas moyen d'avoir des nouvelles, ca sent le projet abandonné.

Tu prends le risque pour la science ?

Posté par: shook 29/07/2012, 13:19

ok
et tu n'a pas mis de joint sous le bouchon ?
eu je sais pas faudrait que j'en trouve une neuve en occaz ou une qui fuie pas

Posté par: shook 10/08/2012, 16:43

a ceux que ça intéresse j'aurai deux valve de remplissage a vendre quand j'aurais commandé pour plus de précision mp

Posté par: sub's 28/08/2012, 05:47

salut tous le monde ,

je m'incruste juste pour partager un plan auquels certains n'aurai peux être pas pensé .
on trouve des P35 pleine pour moins de 40 euros sur un site de petites annonce bien connu de tous :
www.lebon....fr

Posté par: RaZieL_91 28/08/2012, 18:15

Oui on peut trouver des consignes de P35 a très bon prix
Et meme si la bouteille vendue est dans un état lamentable, aucune importance puisqu'a la station service ils l'échangent.

Au passage, merci a Shook qui a pris le risque de commander des valves Madbull pour voir si ca marchait.
J'ai eu plusieurs fois la question, elles sont effectivement compatibles et permettent de remplir une bouteille convenablement.

Il s'agit de celles-ci:
http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=1&manufacturerId=10&prodId=14786&cateId=0
Elles sont un peu chères, mais faciles a trouver, et faciles a revendre.

Posté par: vic-34 05/09/2012, 18:40

salut, moi je compte le faire avec une bouteille de propane de 13kg,
cependant comme tu le dis, il faudrait que j'attende l'hiver pour la prendre?
Je me pose quand même quelque questions:
Peut on remplir a n'importe quelle température? ou si il fait trop chaud il y a des risque de sur-pression dans la bouteille d’airsoft?
Et sinon comme la pression doit être supérieur dans la grosse bouteille de propane, si il n'y a pas de risque que l'autre explose?

Posté par: RaZieL_91 05/09/2012, 21:52

C'est préférable oui, j'ai utilisé mon GBB pendant le coup de froid récent, avec du propane acheté en été, c'était pas bien vigoureux.
Si tu veux investir dans une 13kg il me semble avisé de poursuivre avec des bombonnes du commerce jusqu'en hiver.
Parce que 13kg de propane, t'en as pour un bout de temps avant qu'elle soit vide !

Ou alors tu trouves une source de propane de petit volume en attendant.
Mais le plus petit que j'ai pu voir c'est 6kg, et ca me tient 1an, sachant que je m'en sers aussi pour braser de temps en temps.

Je sais pas, ca dépend de toi.
C'est peut etre plus valable de prendre un cube butagaz propane, et de l'échanger quand l'hiver arrive, meme si t'en paumes la moitié.
Faut faire le calcul.


Comme je te l'ai dit sur youtube, ces bouteilles, tout comme les bombonnes de propane, sont conçues selon des normes adaptées au gaz.
En clair, leur pression de rupture est bien au dela de la pression du propane. Tu pourrais en foutre une en plein soleil que ca peterait pas.
Ne t'inquiète pas il n'y a aucun risque de ce coté la, ca ne sautera pas pendant le transvasement.

Par contre pour que l'écoulement puisse se faire, il faut une pression inférieure dans la bouteille que tu remplis.
Donc qu'elle soit plus froide que la bombonne principale, d'où l'interet de faire des purges régulières pendant le remplissage pour faire chuter sa pression.

Posté par: vic-34 06/09/2012, 16:45

d'accord, des gens mon dis qu'il n'y avait pas de butane dans les cube de gaz ect... mais bon en attendant l'hiver je vais me faire prêter une bouteille de propane.
Puis blessé jusque a octobre aussi, donc un peu de temps devant moi.
d'accord donc aucun risque a ce que la bombonnes que l'on remplie cède.
Et sinon est ce que les lyres de gaz son standard a toute les bouteille, et tous les clips?
en tous cas merci pour les infos

Posté par: RaZieL_91 06/09/2012, 20:08

Moui les lyres gaz sont standard je crois, d'un coté du as un gros raccord avec des "ailettes", et de l'autre un raccord très court avec un filetage fin.

Les clips sont propriétaires par contre.
Le clip butagaz n'est pas compatible avec le raccord twiny par exemple.

Posté par: vic-34 07/09/2012, 17:11

d'accord donc je prends n'importe quelle lyre et sa ira forcément, clips ou pas, et si je change de marque de bouteille de propane

Posté par: shook 08/09/2012, 21:30

salut
il y a des bouteille sans butane elles sont en 13 kilos et toute verte

Posté par: RaZieL_91 09/09/2012, 13:14

La source sur laquelle je me base indique que seules les P35 ne contiennent pas de butane, contrairement aux P13.

D'où vient ton information ?

Posté par: Couscouskiller 26/09/2012, 18:37

J'ignorais que King Ju faisait de l'airsoft ^^
Super tuto
Je n'utilise pas encore beaucoup de gaz, mais vue la fonctionnalité des nouvelles répliques à gaz, je pense que j'y viendrai bientôt

Posté par: RaZieL_91 26/09/2012, 22:02

Krou !!

Merci, ouais c'est pas trop la peine de s'enquiquiner si tu te contentes d'utiliser un GBB en tant que backup uniquement lorsque tu fais de l'airsoft.
Moi je tire énormément chez moi, les 12L de propane je les siffle en 15mois

Cela dit... C'est très vite rentabilisé !
Avec le prix de 2-3 bouteilles d'ultrair t'as de quoi te procurer l'équipement.

Posté par: Couscouskiller 27/09/2012, 12:14

Yea, le crou ne mourra jamais lapin ^^

Yep pour l'instant je n'utilise que mon Glock en back up, et encore, jouant souvent en forêt, je l'utilise peu.
Par contre je vais bientôt recevoir mon MP9. Du coup si je l'utilise souvent, je sauterais le pas je pense
D'autant que le G39c de de WE me fait de l'oeil lui aussi.

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 16/10/2012, 18:39

Salut,

Je ne trouve pas les raccords, à brico ils de disent qu'ils n'ont pas les raccords car maintenant on utilise des tuyaux souple. Et que ça serait dur d'en trouvé.

J'ai légèrement cherché mais je n'ai en effet pas trouvé les raccords. Connaissez-vous un magasin où vous êtes sur qu'ils en vendent ?

Merci pour vos réponse

Posté par: RaZieL_91 16/10/2012, 20:58

Des tuyaux souples ?
Il a du croire que tu voulais te faire une installation au gaz, effectivement ces tuyaux sont plus pratiques qu'une lyre.
Mais pas du tout adaptés pour notre utilisation...

Tu es allé chez qui ?
Moi la lyre je l'avais achetée chez Cora (c'est pour dire...), et les raccords chez Bricorama.
C'est juste la lyre que tu ne trouves pas, ou bien l'ensemble ?

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 16/10/2012, 21:11

Oui, je suis pas sur qu'il a bien compris ce que je voulais faire, en tout cas il n'a pas su me donner ce que je lui avait demandé

Ce que je ne trouve pas, c'est Le raccord gaz de diamètre 12 et le raccord 10 - 3/8"

En tout cas, le vendeur de chez bricomarché n'a pas su me fournir ces raccords. Et il ma sorti comme excuse que la nouvelle norme (il ne ma pas dit de quoi non plus) ne permet plus de faire ce genre de montage

Pour la lyre, ça aura été le plus facile à trouver

La je me perd un peu

Posté par: RaZieL_91 17/10/2012, 19:25

Va voir dans un autre magasin ce que ca donne.
Tu as un Bricorama près de chez toi ?

Ca m'étonne cette histoire de norme, ca sent le bidon.
Mais faudrait que je jette un coup d'oeil quand meme, pour vérifier que mon tuto est toujours valable.

Puis un raccord 10-3/8" c'est quelque chose de particulièrement banal quand meme, le magasin où tu es allé doit etre très limité.
Je ne suis allé qu'une seule fois dans un Bricomarché, c'était pas folichon les rayons...

Donc ben, cherche dans d'autres magasins, et tiens moi au courant
Si y'a pas moyen de trouver quoi que ce soit on trouvera bien une alternative.

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 17/10/2012, 20:34

Ça marche, merci pour ton aide

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 21/10/2012, 12:24

Le problème c'est qu'il n'y a pas de bricorama près de chez moi. du moins j'en ai pas trouvé. J'habite en Mayenne

Posté par: RaZieL_91 21/10/2012, 21:33

Doit y avoir d'autres magasins qui proposent ce raccord gaz.
Cherche autour de chez toi: Castorama, Brico Depot, Leroy Merlin, Bricoman...
Peut etre dans les boutiques d’électroménager éventuellement...
Ou bien sur des boutiques en ligne !

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 23/10/2012, 18:25

J'ai un weldome près de chez moi, j'irais y faire un tour. Mais ça m'étonne quand même qu'un magasin tel que bricomarché soit aussi limité.

Sinon pour la valve, si j'ai bien tout compris il vaut mieux prendre la madbull ?

Posté par: sub's 23/10/2012, 18:53

salut !

perso j'ai fait :

brico depot
leroy merlin
castorama
bricoman
shmerber
bricomarche

et pas moyen de mettre la main sur ces fameux raccords .
je t'avais d'ailleurs contacter à ce sujet , mais je n'ai rien trouver entre temps qui puisse faire l'affaire , étrange tout de même que l'on ne puisse plus trouver ces raccords .

si quelqu'un à un vieux stock sous la main je suis preneur , ma hk 416 et mon mp9 sont très gourmand je me ruine en ultraire HELP !!

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 24/10/2012, 13:55

Pareil, je ne trouve toujours pas, je suis preneur si il reste du stock à quelqu'un. Je désespère

Posté par: RaZieL_91 24/10/2012, 18:12

Bricomarché c'est l'extension bricolage d'une chaine de supermarchés, c'est vraiment pas terrible.
Les Madbull sont compatibles et facile a se procurer, donc je les indique comme valeur sure.
Après moi celle que j'utilise c'est une KJW, aucun souci.

Bon c'est ennuyeux cette histoire...
Va falloir que je passe regarder chez Bricorama ce qu'ils proposent désormais dans le rayon où j'avais trouvé ca.
Mais ce sera pas avant ce week-end, j'ai pas du tout le temps en semaine comme je suis en alternance.

On va trouver une solution...
Si je dois refaire mon tuto ca me fait bien *****, ca prend du temps

Posté par: sub's 25/10/2012, 05:54

oui clairement ! bricomarché c'est pourri ! j'irai faire un tours de nouveau ce soir ou demain chez brico depot pour voir si on ne peux pas trouver autres chose qui puisse faire l'affaire .
je vous tiens au jus dès qu'il y a du neuf .

Posté par: sub's 27/10/2012, 18:46

salut !

alors j'ai du nouveau !

j'ai trouver le fameux raccord gaz en 12 chez brico dépot ! j'y suis aller en fin de journée , il n'était plus en rayon , j'ai du demander à un vendeur qui lui ma expliquer qu'ils ont énormément de mal à maintenir les rayons en état , souvent en fin de journée les rayons sont vide et non réapprovisionné par manque de personnel .
donc n'hésité pas à demander aux employés !
je n'ai par contre pas trouver le raccord en 10x3/8 .

je peux éventuelement fournir ceux qui n'ont pas accès à un brico dépot .
contacter moi par mp si vous le souhaiter .

Posté par: RaZieL_91 27/10/2012, 19:38

Ah bien
Pour ma part j'ai fait un tour chez Bricorama, pour voir ce qu'il y a désomais dans le petit rayon ou j'avais trouvé ca, et... le rayon a disparu >_<
Moi meme j'ai pas trouvé le raccord en question donc, juste une lyre...

En gros faut s'armer de patience et fouiller tous les magasins de bricolage

Après sinon on pourrait peut etre faire ca avec des raccords PER, ou des flexibles metalliques, mais c'est bien moins adapté au transfert du gaz, et croyez moi, z'avez pas envie de vous lancer a la recherche d'un raccord gaz seul (celui pour raccorder a la bouteille), c'est encore plus compliqué a trouver.

Posté par: chacal76 27/10/2012, 20:22

Salut au lieu d'allais dans des magasins du dimanche allais cher un pro il y a tout se qu'il faut. Enseigne MABILLE,BROSSETTE,DUPOND,CEDEO ou toute les entreprises vont pour avoir leurs cames pour leurs jobs la vous aurriez tout et sans probleme et a vos montages mettre un mano pour voir a combien vous chargez vos bouteilles il y a rien de plus simple a faire et aussi quand j'entend achete tes bouteilles en hiver alors la p............. j'ai un grand sourire, la pression de charge dans les bouteilles en ete ou en hiver et la meme arreter de dire des conneries mesure une bouteille en ete et une en hiver tu auras la meme pression de gaz

Posté par: dark_hadès 27/10/2012, 21:26

@ Bloody ghost: va voir à Laval, à coté du jardiland (enfin, à 100m en direction du centre commercial).
Tu es d'où exactement?

Posté par: Bloody-Ghost-5_3 27/10/2012, 21:42

@dark_hadès Je suis à 30 minutes de laval, je vois de quelle magasin tu parles, j'irais y faire un tour. J'habite tout près d'ernée, je sais pas si tu connais

Posté par: vic-34 01/11/2012, 14:56

Quelqu'un aurai un bon site français ou il aurait commandé ses valves?
Est est ce que La bouteille de propane de 35KG contient aussi le marqueur olfactif?

Posté par: sub's 02/11/2012, 11:02

pour les valve je n'en ai aucune idée .
les p35 contiennent aussi le marqueur olfactif .

Posté par: Concept-Car 10/11/2012, 19:13

Cette valve pourrait fonctionner ? C'est la seul que j'ai trouvé sur WGC, j'ai des commandes à faire dessus donc sa serait bien qu'elle soit compatible


C'est celle la : http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/content_page.php?search=searchItem&rs=Refill%20valve&skeyword=Refill%20valve

Et moi non je ne trouve pas les raccord qu'il faut

Posté par: vic-34 10/11/2012, 19:58

Valve Madbull compatible normalement

Pour les raccords il faut aller dans les magasins de bricolages, la ou il y a les articles gaz (lyres...) tu y trouvera le raccord a souder

Posté par: RaZieL_91 10/11/2012, 21:59

Je confirme, les valves madbull c'est bon.

Le raccord j'ai pas non plus trouvé (puis pas trop le temps de faire des recherches en ce moment).
Si tu trouves un bon coin tu nous fais signe...

Posté par: sub's 22/11/2012, 07:04

j'ai trouvé !

ça y est j'ai enfin tous mes raccords !
j'ai fait le montage ça marche impec ! merci Raziel !
on remplace le raccord 10/3/8 par ceci (navré pour la qualité de l'image )
comme tu me l'avais expliquer via mp Raziel ! j'ai eu un mal de chien à en trouver .
l'important est que la partie à souder de ce raccord fasse 10 mm , pour le reste on remplace le bouchon femelle par un bouchon mâle .

Posté par: RaZieL_91 22/11/2012, 08:00

Bien
Mais ca c'est abusé que tu aies eu du mal a t'en procurer quand meme, y'en a par poignées dans mon Leroy Merlin, que ce soit la version avec collet battu comme tu as pris ou bien la version monobloc en laiton.
Sont pas fournis par chez toi !

Et concernant le raccord qui vient se visser sur la lyre, tu l'as trouvé ou ?
J'en vois plus moi par contre...

Posté par: sub's 22/11/2012, 18:21

oui ! c'est normal ! j'ai longtemps chercher le raccord en laiton monobloc , mais malheureusement introuvable .
après je me suis tourner vers le raccord à collet battu , mais je le cherchai en 10 3/8 .
seulement j'aurai pu chercher longtemps ça n’existe pas .
du cou j'ai fait avec ce que j'ai pu trouver puis ça marche tout aussi bien ( une bonne dizaines de bouteilles pleine déjà ) à part la valve de remplissage qui gèle de temps en temps R.A.S .

pour le raccord gaz qui viens directement se vissé sur la lyre je l'ai trouver chez brico dépot au rayon gaz / cheminé et tubage .
le raccord à collet battu chez leclerc brico .

comme dit précédemment , si vous avez du mal à trouver ces raccords je sait maintenant ou les trouver, je peux donc vous les fournir . contacter moi via mp si vous avez du mal à trouver .

Posté par: Concept-Car 28/11/2012, 13:23

J'allais commander des valves madbull, mais les dernières viennent de partir ce matin

Quelqu'un en aurai une en trop ?

EDIT : C'est bon j'ai trouvé la valve http://www.royal-airsoft-shop.com/autres-pieces-detachees-airsoft/6696-valves-pour-grenades-2100000025855.html après une longue recherche. C'est commandé. Dès que je reçois, je fais un remplissage et des photos

Posté par: vic-34 17/12/2012, 13:54

Pour ma part, le soudures a l'etein cuivre 3% ne tiens pas.
Est ce que quelqu'un aurait une autre solution?
Utilisé de la brasure ou autre svp?

Posté par: RaZieL_91 17/12/2012, 18:30

Tu dois te foirer quelque part, c'est pas bien compliqué la brasure.
Et pour faire de la plomberie costaude comme nécéssité ici, y'a pas photo.

Est-ce que tu utilises du flux ?
Si c'est pas le cas, pas étonnant, c'est pratiquement impossible de braser sans.

Posté par: Concept-Car 23/12/2012, 17:05

Le moment est venu de poster mes impressions sur l'adaptateur après 3 rechargements.

Alors pour commencer, j'utilise les bouteilles de propane ronde. Désolé j'en achète jamais alors je ne sais pas comment elle s'appelle



Je met environ 15 minutes pour recharger une bouteille entièrement.

Les valves MadBull : Alors il y a du bon et du très mauvais.
Pour commencer, la valve marche quand elle veut. Enfin elle remplie tout le temps mais il arrive souvent que du gaz liquide s'échappe de la valve. Ce n'est pas gênant mais c'est assez chiant. Par contre, le débit a l'air assez élevé, et malgré le problème du dessus, la qualité est là.




Le raccord :




Niveau propane + réplique, mon Glock 17 KWA tient très bien le coup
Si vous hésitez encore à faire ce raccord, faites le. Les économies réalisé sont énorme.

Posté par: Kenpachi 12/05/2013, 20:16

une question

ceçi fonctionnerai sur nos réplique ?

http://www.alexis-robert-bricolage.com/cartouche-gaz-propylene-15-butane-propane-444-gaz-outillage-electrique-37631-5842-3-37.z.fr.htm

merçi d'avance

Posté par: RaZieL_91 12/05/2013, 20:35

Il y en a qui utilisent le propylène:

Mais ton truc c'est un mix, difficile de dire la pression de sortie, donc j'pense pas que ce soit une bonne idée

Posté par: Kenpachi 12/05/2013, 20:46

D'accrod et le propylene on peut le trouver ou ? car je trouve que des grosse bonbonne de propane

Posté par: RaZieL_91 12/05/2013, 20:55

Chez Leroy Merlin y'a des bouteilles jaunes comme ca mais c'est du MAPP je pense, c'est encore autre chose.
Le propylène c'est pas trop pour le public j'ai l'impression, donc je saurais pas te dire où ca se trouve...
Y'a moyen mais faut bien chercher.

Posté par: Kenpachi 12/05/2013, 21:14

D'accord et le MAPP es compatible avec nos répliques? car c'es vrai que l'ultrair revient cher a force de jouer...

Posté par: RaZieL_91 13/05/2013, 17:06

Faudrait voir la composition, mais je ne pense pas non, c'est un mélange de différents combustibles.

Posté par: jf600 06/10/2013, 08:55

J'ai moi-même fait ce petit montage, n'étant pas fan de brasure j'ai mis un indicateur de réserve qui possède deux embouts mâles, ainsi qu'une lyre renforcée c'est un peu plus cher, mais la sécurité est un peu plus accrue.

Pour ajouter à l’expérience voici un petit compte rendu :
Déjà, ce n’est pas la peine de dégazer pour remplir rapidement la bouteille. D'abord un petit tour au frigo ou le compartiment glaçon du frigo entre 0° et 3°, j'évite absolument le froid extrême.
Ensuite lors du remplissage, au lieu de dégazer, il suffit de secouer la bouteille tout en la remplissant, le liquide touchant les parois en métal va automatiquement et rapidement refroidir la bouteille en permanence et crée une dépression.

En ce qui concerne le tir, je perds un peu en autonomie, l'effet cooldown est un peu plus présent, c'est peut-être une impression ou dû au fait que mon gaz a été acheté récemment et pas en hiver,
Mais rien de réellement transcendant (au lieu de tirer 60 fois avec un chargeur, je dégaze à 50 shoots en tir rapide). Les premiers tirs ont cependant un peu plus de patates, après, ça se "normalise".

Par contre j'ai un petit problème dû au remplissage rapide de ma bouteille, l'adaptateur (la valve de chargeur sur le bouchon de la lyre) gèle, ce qui la bloque en position semi-ouverte, du coup ça fuit! Rien de grave, une fois mes bouteilles remplies, je coupe l'arrivé et j'enlève l'adaptateur du coup quoi qu'il arrive le gaz contenu dans la lyre va s’envoler. Mais, par précaution, je préférerais résoudre le problème.
Peut-être en mettant de l'huile siliconée ?

Posté par: Manateak 03/04/2014, 03:00

Est-ce possible de n'utiliser que des bouteilles de gaz "pur butane" sachant que je suis sur Tahiti où la température minimum est de 30°C ?

Posté par: thedriver7 20/04/2014, 20:53

Salut à tous,
des retours sur l'utilisation en full auto ?

Je voudrais bien passer au gbbr, en commençant par un g39e open bolt we, mais est que sa marchera correctement ? (je parle notamment de la baisse de cadence qui me chagrine un peu, je ne tir pas qu'en semi)
Le propane m’intéresse car rien qu'au bolt et à l'aeg je fais en moyenne 600 billes par jour où j'ai le temps de faire du tir, en été notamment ( sur un mois d'été, sa doit faire 5-6000 billes, juste pour donner une idée), bon le passage au real cap me ferais baisser la conso mais utiliser du gaz "airsoft" n'est pas du tout intéressant pour moi, d'où le fait que j'ai recherché une alternative, au passage bravo pour ce sujet, vraiment très utile.

J'ai parcouru tout le sujet, il me semble avoir lu qu'il valait mieux faire un mélange butane-propane pour le full auto, je suis pas un gros bourrin, mais je fais souvent des rafales de 3-4 bb peu espacées. Des conseils sur le pourcentage de chaque gaz ?

PS1 : je compte acheter une bouteille de propane de 35 kg sur le bon coin juste pour la consigne, j'ai vu qu'on en trouve à 10 €, vide bien sûr. Pour le butane, j'en prendrais si besoin, en fonction du pourcentage.
PS2 : je veux passer au gbbr pour les sensations lors du tir, le bidule qu'on appel aeg et qui crache des billes, sa devient lassant à force.

Merci d'avance.

Posté par: RaZieL_91 20/04/2014, 22:41

Pour répondre au post de la page précédente, 30° ou pas, le butane pur reste beaucoup trop faiblard.

Concernant le FA, fut un temps où j'avais une paire d'ingrams, et c'était pas franchement folichon le propane avec ces engins la.
Mais je pense que les chargeurs n'aidaient pas, ils avaient un gros volume, tout en longueur, ca les rendait incroyablement casse pied a remplir et ils se transformaient en glaçons très rapidement.
Ceci étant dit, je pense que ces crache-billes ne sont pas représentatifs du comportement d'un GBBR, mieux vaudrait trouver un retour de quelqu'un qui a fait l'essai avec un GBBR.
Y'en a bien un qui va passer dans le coin

Le butane est censé abaisser un peu la pression du gaz, mais au final ca produit un mix "crasseux" qui marche très mal, puis de toute manière tu as déja une part de butane dans les bombonnes de propane.
Oublie cette histoire de mélange.

Acheter une P35 est un bon plan pour un GBBR je pense, tu auras un bon niveau de pureté, un peu plus similaire a celui que l'on retrouve dans les bouteilles d'ultrair et autres.
T'auras meme de quoi en refourguer aux copains, 35kg faut y aller pour vider ca juste avec l'airsoft, moi mon cube de 5kg me durait 15mois et je m'en servais pour le chalumeau de temps en temps.

L'aeg c'est lassant mais ca a l'avantage de fonctionner comme une horloge pour bien souvent a peine plus de 200€, j'ai vu tellement de gens passer leur vie a regler leur GBBR au temps mort et a dégazer au pire moment...
Pour les sensations de mémoire y'a un gars qui utilisait du propylène dans son GBBR, ca tape fort et la courbe PT est plus confortable je crois, mais c'est plus cher que l'ultrair donc c'est un confort qui se paye.

C'est marrant ca fait un moment que j'avais pas regardé ce topic, j'me rappelle tous les essais que je me suis tapé avec mes bouteilles de gaz pour tirer a pas cher alors que maintenant que je fais du tir je craque 6€ la boite de 10bastos pour mon K31

Posté par: thedriver7 21/04/2014, 12:40

D'accord merci beaucoup. Je n'utiliserais donc que du propane, acheté en hiver.
De toute façon je vais prévoir un P90 KA en back-up pour être toujours sûr d'avoir un truc qui marche.
En attente d'un retour pour le full auto, je vais aller voir du côté des groupes qui utilisent des gbbr.

Posté par: thedriver7 22/04/2014, 15:25

Donc voilà pour ceux que ça intéresse, voici des retours concernant l'utilisation du propane sur des modèles automatiques, bien que ce mode de tir n'est pas privilégié avec les gbbr : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=114797&st=7480&gopid=3595894&#entry3595894 . Pour résumer, le propane est parfaitement utilisables en rafale courtes, mais avec plus de restrictions pour le full auto (température ambiante par exemple).

Posté par: TiPoldat 07/06/2014, 16:28

Deterage ... en faisant le plein de mon gouffre a pognon a la station service il m'est venu une idée :Le GPL est du propane liquide , il suffirait de trouver un contenant approprié et fini les soucis quant au mélange butane/propane ?
je ne suis pas expert en la matière mais avec les bricolos du fofo ca doit bien pouvoir se faire non ?
TiP'

Posté par: Tonton 07/06/2014, 17:23

mauvaise idée
Le GPL contient au mieux 60% de propane et le reste de butane : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_de_p%C3%A9trole_liqu%C3%A9fi%C3%A9
et tu le payeras plus cher que du propane en bouteille à cause de la taxe sur les carburants !!

Posté par: TiPoldat 07/06/2014, 17:51

Mmh oui puisqu'on paie au litre c'est moins avantageux que les bouteilles domestiques ^^"j'ai vu qu'il existe des bouteilles de propane type "twiny" elles contiennent full propane ou un melange propane-butane ?
TiP'

Posté par: Tonton 07/06/2014, 18:30

le propane 100% n'existe pas dans le commerce !!
Il y a au minimum 2% de butane dans le propane (du à la qualité du raffinage).
Dans les bouteilles, il y a au moins 93% de propane : http://www.naftal.dz/fr/index.php/produits/particuliers/gpl

Posté par: dragon85 27/08/2015, 00:30

Bonjour a vous ami bricolos^^
J'ai fait l'adaptateur mais j'ai un soucis avec: le gaz ne rentre pas dans ma bouteille airsoft! Pourtant en appuyant sur la valve avec un tournevis la gaz sort parfaitement...
sa viendrai de ma valve a votre avis? ( http://www.univairsoft.com/fr/pieces-gbb/505-valve-d-injection-kjw-gbb.html?search_query=Valve&results=55 de mémoire c'est celle la)
Je précise que ma bouteil est une walther complètement vidée par mes soins^^
Merci a vous

Posté par: Silent-Hunter 29/08/2015, 18:47

Punaise je viens de regarder pour la P35 (Propane pur), 80 euros mouai ça va on en a pour une vie avec, par contre 70kg le brol, faut s'accrocher pour la retourner ! Ca n'existe pas plus petit ?