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Posté par: Antrax7 13/09/2017, 10:45

Bonjour tout le monde

Le preshot on en parle? Des avis? Des explications? Lapin?

Non parce que à part des insultes ou autre sur facebook je trouve que le débat est assez stérile.

Posté par: Lt. Poutrelle 13/09/2017, 11:10

Si par preshot tu parles de tirer avant de voir ta cible, c'est interdit car dangereux.

Mise en danger d'attitude = Fin du débat pour moi.

Posté par: Lex974 13/09/2017, 11:21

Concrètement, qu'est-ce que c'est ? Première fois que je vois ce terme.

Posté par: Kashkim 13/09/2017, 11:57

J assimile ca plutôt a du tir de couverture ou pour bloquer la progression des adversaires , du moment qu on est dans la règle des 5m je vois pas en quoi c est dangereux.

Posté par: kal0mpee 13/09/2017, 12:07

TTA150 Titre VII

Ca s'applique aussi à nos répliques, même si les risques sont moindres.

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 12:21

Oui mais non en fait... voir même plutôt pas du tout.

Bon, sinon vu que à part l'auteur du sujet, personne n'a jamais entendu parler de ce "preshot", c'est même pas sûr que vous répondiez à la question.

Posté par: STONER 13/09/2017, 13:03

en gros, c'est un tir à la libanaise, quoi...

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 13:09

Ou alors ça désigne le fait de mettre sa réplique sur la tête et de tourner en rond trois fois en chantant il est beau le lavabo

Ouais en ça me paraît cohérent

Posté par: Ximatique 13/09/2017, 13:13

Ouaip il serait ptet bien de poser une définition avant de pouvoir débattre.

Pour ma part je définirais le "pré-shot" comme ceci : terme provenant du jeu vidéo, est une pratique consistant à commencer à tirer avant de voir la cible et rentrant dans une pièce ou en passant un angle de mur afin de prendre l'avantage sur le temps de réaction de la cible.

Mais effectivement, d'un point de vue sécurité c'est complètement abérrant. J'assimile ça à du tir à l'aveugle ("libanaise") qui est interdit dans la plupart des cas. En effet, on ne connait pas la position exacte de la cible et on agit avec précipitation et on a vite fait de tirer dans une partie non désirée (tête, dent,...) à des distances souvent très faible.

Et ça sans parler du point de vue du réalisme.

Sinon moi je trouve que les 4 règles ISTC sont tout à fait transposable à l'airsoft du point de vue sécurité. C'est même la base et c'est souvent quand un de ces 4 principes n'est pas respecté que les accidents se produisent.

Posté par: Psychos 13/09/2017, 13:15

[edit] j'ai dit de la merde.


quoi qu'il en soit, si je sais que quelqu'un arrive en courant et que, comme je suis loin, ma bille va mettre un certain temps pour arriver, ça m'est déjà arriver de tirer vers la personne qui arrive.

Pareil quand on se tire dessus depuis un couvert, quand vous tirez, vous espérez pas toucher le mec, vu qu'ils se planquent, mais on espère en toucher un lorsqu'il se remontrera...c'est un peu un preshot.

bref, dans ce sens là, ça me choque pas.

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 13:44

.

Edit, en fait bof ©

Posté par: eagletman 13/09/2017, 13:58

Même chez les geeks le mot "pre-shot" est assez mal défini...mais on va dire qu'il y a 2 grandes catégories dans lesquelles le préshot s'applique...

Déja le terme preshot correspond principalement au fait de tirer sans avoir REELEMENT (et j'insiste sur ce mot) vu la cible AU MOMENT de tirer.

1ers cas principaux, vous avez jamais vu une cible mais vous savez que globalement "elle est par là-bas" ---> vous tirez...

---> là, ok c'est du tir a la libanaise, vous n'avez jamais REELEMENT VU la cible A AUCUN MOMENT ...donc interdit en airsoft


Mais le 2ème cas... par exemple une cible est seule dans 1 hangar...elle court le long d'1 mur en direction de la porte de sortie, on la voit de temps en temps par les fenetres de ce même mur...on est donc capable d'estimer approximativement sa vitesse et/ou le moment ou elle sortira par cette porte ---> on tire en direction de cette porte...

ca s'apparente bien plus a de l'anticipation car dans ce cas vous AVEZ VU VOTRE CIBLE...MAIS PAS AU MOMENT DU TIR...dans ce cas c'est presque du tir de barrage (qui peut potentielement faire mouche)

Pour moi (personellement!!!) Le cas 1 c'est de la libanaise le cas 2 c'est de l'anticipation, donc autorisé

Posté par: Kashkim 13/09/2017, 14:02

Concernant les histoires de dents qui sautent les gens n ont qu a acheter une grille , ça coûte 10 balles et ça devrait être obligatoire au même titre que les lunettes , maintenant si les gens veulent faire les bogoss tant pis mais qu ils assument.

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 14:15

Pas du tout et c'est parfaitement autorisé. Par exemple un tireur repéré au son, rien n'empêche de tirer dans sa direction sans lavoir vu physiquement tant que tu regardes où tu tire, c'est tout simplement un tir d'interdiction.
Le tir à la Libanaise consiste à tirer depuis un abri sans regarder.

Posté par: eagletman 13/09/2017, 14:28

Pour moi sans avoir jamais vu la cible...je ne suis pas capable de savoir si allié ou ennemi (meme si je suis capable de differencier les differents bruits de differentes répliques)...donc apparenté a un tir aveugle (et ce, que je soit a couvert ou non...).enfin bref dans tout les cas un "tir au son" n'est pas du preshot donc pas vraiment lieu de se poser la question



Edit: ps: quand je parlais du cas 1, c'etait bel et bien "je sait que globalement des ennemis se planquent souvent la-bas,mais je n'en ai pas vu... dans le doute je rafale" et non du cas ou un ennemie me tir dessus depuis une position inconnue (que j'arrive pourtant a situer globalement au bruit) donc je tir en direction de cette vague position (et pour moi oui, on est bien d'accord dans ce cas c'est autorisé et encore heureux)

Posté par: Ximatique 13/09/2017, 14:54

Ce qui fait la différence est l'identification de la cible.

- Dans le cas d'un tir de barrage, interdiction, suppression, etc on a une identification de la cible, même partielle, par la vue ou le son. On a une vague idée de l'endroit où se situe la cible, son équipe, le nombre...
- Dans le cas d'un preshot, on tire juste à des endroits où on s'attend à voir des ennemis sans en avoir réellement vu.

Posté par: Ariegeboy 13/09/2017, 15:00

Déjà il faut définit le pre-shot et une vidéo vaut mille mots (avancez directement à 1:30 pour voir l'action incriminée) :

Donc voilà, le pre-shot c'est ça et pas autre chose. C'est pratiqué depuis longtemps dans les CQB asiatiques, ça a été vu sur les vidéos des GMR et du coup les kikoos veulent faire pareil chez Wild Trigger.

Ça contrevient à la dernière règle de l'ISTC et sur le terrain ça provoque du team kiff à foison. Bref, comportement "aux risques et périls de l'utilisateur" lors des compétitions à HK et qui ne devrait même pas exister en France.

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 15:02

J'ai envie de dire que peu importe où tu tires et pourquoi tu le fais, tant que tu regardes ce que tu fais, je ne vois pas pourquoi ce serait interdit (dans le respect des distances).

La question n'est pas de savoir si c'est intelligent ou utile...

Posté par: eagletman 13/09/2017, 15:02

.edit

Posté par: Neodelta666 13/09/2017, 15:15

Heu, ca se pratique depuis fort longtemps, au moins depuis 2003

Plus récemment d'ailleurs, jusqu'à la nausée via polarstar et autres.
Mais c'est un autre débat.

Et si ca casse les jeux, c'est aux orgas de voir.

Posté par: Psychos 13/09/2017, 15:37

bah, le mec voit ou il tire, il anticipe les placements ou pourraient être un ennemi, il ne tire pas tellement sans regarder, il anticipe juste le tir dans une direction sans confirmation visuelle de la présence d'un adversaire (enfin, le temps que son cerveau transmette l'info depuis les yeux, etc.) ça lui fait gâcher des billes et se dévoiler, mais c'est parfois efficace et -à mon sens- pas du tout un tir à la libanaise.


ça c'est dangereux, car tu tires réellement sur quelqu'un sans regarder (en plus c'est pas hyper efficace)
(merci de la démo Rory, va te changer maintenant, t'es ridicule là)


Mais tirer dans un coin ou on sait que les gens s'y planquent tout le temps, non, ça me choque pas du tout.

Posté par: Lt. Poutrelle 13/09/2017, 15:50

Mettre en pratique ce que Novritsch montre dans la vidéo postée par Ariegeboy c'est le meilleur moyen de tirer sur un orga/joueur out/gros malin qui desembue ses lunettes en se cachant dans un coin.

Le fait d'avoir une ligne de tir ne veut pas dire que tu as eu le temps de voir et d'analyser ce qu'il y a dans la dite ligne. On ne m'enlevera pas de la tête que cette pratique est dangereuse et n'a rien à faire sur nos terrains.

Posté par: Antrax7 13/09/2017, 15:53

Effectivement ça se voit beaucoup en ce moment avec les teams français "accrédités" GMR... Je sais que ça commence doucement à rentrer dans les règles des assos (du moins par chez moi) et plutôt dans le sens de l'interdiction suite à des incidents constatés pendant des parties

Posté par: Psychos 13/09/2017, 15:57

Et donc, savoir qu'un mec retire ses lunettes sur le terrain ne te choque pas? ok

Même en cas de soucis, on ne retire pas, si vraie urgence, on demande une coupure complète du jeu.

les joueurs out et orgas doivent s'attendre à se prendre des billes s'ils sont sur une position "connue" de camping, si ça les gêne, ils se déplacent de quelques mètres en se signalant.


Sinon, ce genre de règle interdit d'entrer dans une pièce, vu que les gens dedans vous attendent et n'attendront pas que vous ayez identifié clairement vos cibles, enfin, ça devient ridicule.

Posté par: eagletman 13/09/2017, 16:03

Si on extrapole dans ce sens on peut aussi extrapoler dans l'autre sens :

"Bahhh je sais pertinement qu'il y a souvent des ennemies qui ressortent de leur respawn (coin bien connu pour y avoir parfois pas mal de joueurs^^) donc quand je serais pas trop loin je tirerais quelques billes dans cette direction...juste pour etre sur...

J'exagère lègérement mais bon c'est toujours pour faire comprendre un peu...et on comprend toujours mieux en exagerant les traits

Posté par: Psychos 13/09/2017, 16:09

Ben dans ce cas là, c'est du tir au spawn, ça c'est déjà moins toléré.

Mais tu veux m'expliquer comment tu joues en cqb si tu interdit le preshot ?

Parce que, quand tu rentres dans une pièce pour un nettoyage, t'as pas le temps d'identifier tes cibles, tu tires, point.
D'ailleurs, à l'inverse....ça veut dire que si je me met à courir très vite et entrer dans une pièce, "peuvent pas tirer vu qu'ils m'ont pas formellement identifié" ?

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 16:10

Ce que je comprends ce n'est pas tellement le soi-disant "préshot" le problème; C'est surtout des tires à faible distance...
C'est pas vraiment comme si sur les terrains il n'existait pas de règle sur la distance minimale.

Posté par: RavenV60 13/09/2017, 16:59

Pre shot, c'est assimilable à du tir à la libanaise à mon humble avis, tu tires sans identifier ta cible, cible dont tu ignores la présence ou non, et si c'est un adversaire ou pas. Dans la video qui sert d'exemple, le joueur entre et tire aussitôt 4-5 billes, si un de son équipe était dans ce coin, parce qu'il a évolué dans le terrain plus vite par exemple, dommage pour lui, il prend 4 billes gratuites ou plus.
D'ailleurs, toujours dans la video, le joueur en question ne fait tellement pas attention sur qui il tire qu'il shoote une seconde fois un joueur qu'il vient de sortir, le tout en 3 secondes (action vers 1'45).

Utile ou pas, intelligent ou pas, à partir du moment où la cible n'est pas identifiée, je ne tire pas, et c'est une des règles d'engagement dans mon association.

Posté par: Theryion 13/09/2017, 17:45

Pour moi faut distinguer préshot, overshot et libanaise. Libanaise tu prends pas la peine d'épauler et d'utiliser tes organes de visés, donc position de merde, réplique qui se balade librement etc.. Le cas extrême étant de tirer au dessus d'une palette sans regarder.

Le préshoot tu peux le faire avec et sans libanaise, les deux sont pas liés pour autant.
Pour moi le préshot, c'est quand tu es SÛR qu'il y'a une présence adverse dans une pièce mais que tu n'as pas de visuel dessus, donc t'épaule, t'alignes tes mires et tu commence un tir de couverture en couvrant l'angle afin d’empêcher la cible de sortir et la coincer, quand c'est bien fait 5 billes suffisent. Et le Joueur adversaire en prend techniquement UNE SEULE! Les quatre billes précédentes servant simplement à le plaquer à son couvert (encore une fois ne pas confondre avec l'OVERSHOT qui comme la libanaise n'est pas forcément lié au préshot)
En CQB on le fait tous instinctivement, on a tous vu ce mec courir et tourner à une intersection et on a tous anticipé en shootant un peu tôt avant d'arriver dans le couloir pour l'allumer avant de se faire avoir. C'est une technique de jeu comme une autre pour moi, du moment que c'est bien fait. Et j'en ai rarement vu de "l'abusif" comme on s'amuse a dire, voir même jamais en fait. Je m'en suis déjà pris plein ça m'a jamais gêné. Et puis en ce qui concerne les dents j'ai mis une grille, c'est optionnel et ça n'implique que la responsabilité de chacun. Après oui, on va pas viser la tête intentionnellement, mais même en essayant d'éviter y'aura toujours des tirs têtes. Avec ou sans préshoot.

Bref beaucoup de confusion entre plusieurs termes qui au final mène à l'incompréhension total d'une simple technique de jeu.

+1

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 17:53

Je t'a^rrête tout de suite, le tir à la Libanaise c'est uniquement "tirer au dessus d'une palette sans regarder", ce qui inclut de garger le corps/tête à l'abris. Tout ce que tu cites avant n'est pas du tir à la Libanaise (mais c'est pas la première fois que j'entends cette croyance sur le terrain).
Pour info, le tir à la hanche a longtemps été enseigné dans différentes armées du monde et il a fait preuve d'une certaine efficacité.

Posté par: Theryion 13/09/2017, 17:58

ça change rien au problème, un préshot bien fait y'a pas de libanaise dedans. Après la libanaise, oui le tir hanche ou le tir au jugé n'en sont pas, mais y'a quand même dans ces deux méthodes de tirs, une certaines prise en main de la réplique et une utilisation qui demande un minimum de savoir-faire. Mais c'est pas le débat

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 18:02

Surtout il n'y a pas de débat en fait, il y a juste les règles du terrains. Pas la peine de piquer le vocabulaire des gamers de FPS.
Mais c'est clair que les termes ne sont clairement pas clairs pour tous ^^

Posté par: zAmAK 13/09/2017, 18:12

Disons que un tir en préshot pour le "des fois que y'aurait un mec", pourquoi pas.

Rentrer dans toutes les pièces en lâchant comme un gogole 30/40 billes à la tout va, sans même savoir ce qu'il y a dans la pièce (amis, enemis, vent..) là non.

Que se soit sur le point du fairplay, de la sécurité, du beau jeux, aucuns ne colle à une telle action

Et quand tu associes ça au rusher (donc rusher préshooter) qui se lance dans une frénésie du frag, le mec ne sent même plus les billes et souhaite à tout prix finir son nettoyage avant de se déclarer OUT.
Tu te retrouves souvent à lui rappeler que oui, en cas de tir mutuel, les deux adversaires sortent, mais que dans un 1 versus 5, où les 5 l'on touché à plusieurs reprises, exiger que tout le monde sorte, non...

Posté par: Lt. Poutrelle 13/09/2017, 18:29

Theryion, si on prend ta définition je suis OK. Mais si on prend comme définition ce qui est montré dans la vidéo de Novristch, à savoir tirer préventivement dans les angles ou statistiquement il peut y avoir du monde, je dit non. on est pas dans Equilibrium. Gardez le gun kata pour chez vous.

https://www.youtube.com/watch?v=_mAH_6V5h4c

Si. Mais j'en voit à toute mes journées de jeu des inconscients qui profitent d'un moment de pause pour soulever leur lunettes discrètement et essuyer les verres. Même des vieux de la vielle à qui on ne l'a fait pas.



Quand tu joues en CQB tu as la plupart du temps une idée générale d'où se trouvent les groupes alliées et adverses. Tu sais donc à quoi t'attendre. De plus, ça fait partit du jeu de se faire discret et d'écouter, pour entendre l'adversaire et le localiser. Et en cas de doute sur l'identification, rien ne t'interdit de faire un appel.

Pour ce qui est de prendre une pièce tenue par l'ennemi il y a au choix, le contournement, la grenade, l'approche furtive, l'entrée de force en colonne. Quand le GIGN prend d'assaut une pièce, je doute qu'ils tirent d'abord et identifient ensuite. De plus, si tu sais que l'adversaire est dans la pièce, tu ne fais pas du preshot (aka tir préventif au cas ou il y ait quelqu'un), tu tire sur un adversaire dont tu sais qu'il est là et dont tu estime la position. Si tu rentres dans une pièce en la pensant vide et qu'un embusqué te descend, alors c'est une question de fair-play, de mon point de vue, que de reconnaitre qu'il a été plus malin que toi et d'accepter que son embuscade ai marché.

Et à l'inverse, si je m'amuse à me balader avec deux Mac10 et à arroser chaque pièce de façon préventive, comment l'adversaire peut-il tenir la pièce ? N'est-ce pas de l'anti-jeu pour les scénarios de défense ?



Harry soulève un point intéressant, si tu cours partout en allumant de façon automatique les coins ou il pourrait y avoir du monde, qu'est-ce qui t’empêche d'allumer à bout portant un gars si se trouverai juste derrière le coin de mur que tu viens de passer ? Et si tu as le temps de le voir et de ne pas tirer, alors c'est que tu as le temps d'identifier ou tu tire avant de tirer. CQFD.




+1 Raven a tout dit. Et toutes les assos ou je joue on pour règle d'identifier avant de tirer. Raison pour laquelle le tir allié est puni par la "mort" du joueur qui a tiré et non du joueur touché. De tous les endroits ou j'ai joué il me semble que seul Wild Trigger n'ai pas appliqué ce principe.

Posté par: Psychos 13/09/2017, 18:41

l'utilisation systématique du procédé, je dis pas, mais le concept de base n'a rien de choquant, s'il a envie de se faire repérer ou de gaspiller ses billes, ça le regarde.
Si un joueur est malin, il se met accroupi ou couché et l'allume quand il passe...




Ok....

en gros, t'es plus choqué par lke fait qu'un mec se prenne 3-4 billes alors qu'il est out que par des mecs qui retirent leurs lunettes en pleine partie (ce que tu vois souvent donc...)

ben...ok....mais on ne pourras pas être d'accord sur ça et donc sur le reste





Tout à fait, mais il n'est pas question de savoir ou pas s'il y a quelqu'un dans la pièce mais de procéder a une identification sure de l'adversaire avant de tirer...impossible donc, donc ça choque pas que tu rentres dans la pièce et tire sur la première forme humaine que tu croise.




C'est un style de jeu comme un autre, j'ai déjà joué en CQB au dual M11, je peux t'assurer que passer les deux premières secondes de tir (ergo : quand tes deux chargeurs sont vide quoi tu pleures
C'est pas anti jeu, j'ajoute que tirer au pif dans une pièce, c'est de la libanaise, ou si tu tires la ou tu vois sans rentrer, a moins d'un adversaire dans l'encadrement de la porte, ben tu toucheras personne.

Posté par: Harry_K. 13/09/2017, 18:48

Jamais vu ça... Sincèrement je trouve ça complètement anti-jeu (pour ne pas employer un autre terme). Le tir ami est un aléa du jeu, j'ajouterait même que faire du WWII en appliquant cette règle serait tout à fait inacurate ^^


Fin bref, pour le reste il n'y a pas vraiment débat. Mais il ne faut pas non plus qu'on prenne nos façons de jouer pour des principes universels de l'airsoft. Il n'y a qu'une seule règle qui vaille sur un terrain d'airsoft, c'est celle de l'orga.

Posté par: Lt. Poutrelle 13/09/2017, 19:49

Non, je suis choqué que sachant que des abrutis profitent d'être isolés pour désembuer leurs lunettes, des gens prennent le risque de tirer au petit bonheur la chance. Tout comme je suis choqué de me faire doubler par un collègue motard à 160 de nuit dans une forêt qui grouille de sanglier. Je sais que je suis dans un endroit contenant un risque, j'adapte mon comportement en conséquence.




Et je pense que c'est la dessus qu'on ne s'est pas compris. Tirer sur une silhouette humaine, oui. Tirer avant même d'avoir pu voir si silhouette humaine il y a, non.

Harry, pour ce qui est de la règle de prendre la responsabilité de son team kill, tout dépend du type de jeu. Dans du milsim ou de la reconstitution on privilégiera bien sur le réalisme. Dans une dominicale accueillant régulièrement des débutants et des joueurs free-lance plus ou moins fair-play, ça à l’intérêt de calmer les fous de la gâchette qui asmattent tout ce qui bouge, quitte à sortir leur propre équipe.

Posté par: Haporal 14/09/2017, 09:19

preshot un coin d'une pièce c'est normal quand on sait que la pièce est tenue par l'autre équipe, par contre courir et traverser des pièces au hasard en tirant dans tous les coins c'est stupide puisqu'on pourrait tirer sur sa propre équipe

Quand on est dans un coin de porte et qu'on attend que quelqu'un passe, il faut s'attendre à se faire arroser violemment, même par quelqu'un de sa propre équipe

Concernant le "fair-play de courir avec 2 mac10 et d'arroser tous les coins" je pense que quelqu'un qui arrive en courant on l'entend venir et on a le temps de se mettre à plat ventre / assis / accroupi et là on a presque aucune chance de se faire toucher, il faut savoir jouer avec ses oreilles aussi

Bien sûr il y a toujours le problème d'identifier sa cible quand on joue vite, mais quand tu tiens un angle et que tu entends quelqu'un arriver à fond et que tu sais qu'il risque de preshot, il faut se mettre le plus à couvert, là ou il y a peu de chance qu'il touche en tirant vite, et tu auras même sûrement le temps de l'identifier pour le toucher.

Si on part du principe que tout le monde respecte les règles, celui qui prends le plus de risques c'est le gars qui preshot.

et comme dit plus haut, si on se rapproche d'une couverture ou on a vu quelqu'un en tirant c'est pas non plus du preshot et on rique pas de lui mettre trop de billes si c'est contrôlé

Posté par: Michalon 14/09/2017, 09:43

Posté par: Sigfantom 17/09/2017, 23:54

Pour moi si on prend le cas expliquer plus haut quelqu un qui pénètre un bâtiment et qui au moment d'inspecter la pièces envois des billes la ou il pourrais Y avoir du monde sa avoir vu qui que ce soit c'est pas bon, même si il a vu quelqu un sans savoir son équipe cet après midi avec 4 gars on a contourner la partie pour prendre les adversaires a revers, une fois que tout était nettoyer on étant un bruit derrière un busquet et 3 d entre nous on était sortit... par un allié il faut toujours être sur de sa cible avant de tirer il m'est même arriver quand l'adversaire ne bouge pas de sa position et que je ne peux pas déterminer son équipe de lui demander tout simplement et clairement dans quelle équipe il est, sa évite le tir allier et sa fait une blague pour la pause, après pour moi ce qui est important c est de tirer sur un ennemi même si on ignore sa position exacte, à partir du moment on l on a déterminé la présence et qu'on sait que c'est pas de l allier même si on ignore la position exacte on peut tirer, après a chacun d utiliser ses billes comme bon lui semble mais le but sa reste d un tirer un minimum pour un maximum de out .. Après pour le tir à la libanaise chez nous c est un tireur qui n'est pas dans l'axe de ses organes de visée quand il tir, et sa fait dépasser juste la réplique du mur et sa rafale etc etc

Posté par: StrayCat 21/09/2017, 08:51

Encore une fois, c'est surtout le fait de jouer avec des joueurs qui ont la même vision de l'airsoft... La nuance entre un pré-shot et un tir de suppression est tellement ténue que ça ne peut qu'aboutir à une règle délirante de complexité, donc inapplicable.
Chez nous, la seule règle c'est des chargeurs de 30 obligatoires pour fusil d'assaut (20 pour DMR, 10 pour bolt) -> chaque joueur est libre de canarder à sa guise, mais au final chacun compte ses billes... ça règle tous les problèmes (rafales, préshot, team kill, etc).

Posté par: Strike 21/09/2017, 09:51

A-MEN.

Posté par: Metallicus 21/09/2017, 14:15

Ma team a bien connu le preshot, puisqu'à cette époque on fréquentait énormément les terrains Wild Trigger. J'ai donc bien eu le temps d'étudier cette "technique", et elle m'est vite apparue comme étant complètement futile et inefficace.

Bien souvent, les personnes qui pratiquent le preshot donnent comme argument qu'il s'agit d'une version améliorée du tir de couverture ; or, c'est en fait complètement l'inverse.

- Le tir de couverture consiste à identifier sa cible et à la noyer sous le feu pour l'empêcher de se défendre pendant qu'on progresse vers sa position.
- Le preshot consiste juste à tirer dans tous les angles sans forcément avoir de visibilité, juste "au cas où".

Le constat est sans appel pour moi : les mecs qui faisaient du preshot sortaient certes tout le monde mais surtout n'importe qui, et manquaient tout le temps de munitions pour les phases d'action où ils en auraient eu vraiment besoin. Bah oui, 95% de leurs billes finissaient dans des angles vides de toute présence, ce qui est un gâchis trop important pour que la technique soit intéressante.

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 21/09/2017, 15:18

Vous jouez ou ?

Car mon équipe voudrai faire pareil, mais on a peur que personne vienne jouer avec nous du coup.

Posté par: Wizard[Force&Honneur] 21/09/2017, 20:24

+10 000.

Comment éliminé tout les comportements excessifs avec une seule règle simple à contrôler. ^^
Sa règle les préshoots et la rafale à outrance. ^^

Posté par: Metallicus 22/09/2017, 08:40

Bien que je sois pour les règles de capacité de chargeur réaliste, c'est pas toujours applicable sur tous les terrains et sur tous les types de joueurs.

Faut pas oublier qu'en Airsoft, beaucoup de joueurs viennent pour tirer de la bille, et que la portée et la précision de nos répliques ne sont pas aussi bonnes que dans la réalité ; il en résulte une plus forte consommation de billes dans notre loisir que de munitions réelles dans la réalité.

Et les règles réalistes, ça peut aussi faire peur aux joueurs les plus "casuals". Beaucoup d'associations font de l'Airsoft comme leurs joueurs jouent à Call of Duty.

Posté par: StrayCat 22/09/2017, 10:09

Dans le 86. ça freine effectivement un certain nombre de joueurs, c'est certain (on a déjà eu la remarque que sans les hi-cap, y'aura jamais assez de billes). D'un autre coté, ça retire les joueurs qui viennent pour tirer de la bille par kilos, et ça incite ceux qui cherchent un jeu propre à venir. Bref, ça permet de faire venir plus spécifiquement les joueurs qui recherchent la même chose que nous, et ça enlève les tensions avec ceux qui n'ont pas la même vision des choses. Pour tout te dire, ça nous permet même de ne plus avoir à définir des distances de sécurité officielles, les joueurs qui viennent le font très naturellement (avec la philosophie qu'il vaut mieux une bille dans le gilet à 2-3m qu'une bille dans la tête à 10-15m).



J'avais le même point de vue au départ. Mais au final, l'objectif n'est pas d'être réaliste. C'est de pousser les joueurs à développer un jeu propre/tactique. Et ça marche : au lieu de balancer 8 rafales de 10 à 60m en cloche, les joueurs prennent la peine de s'infiltrer et s'approcher d'avantage pour être sûrs de toucher en 2-3 billes. Par ailleurs, ça équilibre les choses avec les utilisateurs de gbbr.
Note : même dans call of duty, les chargeurs d'un M4 ou d'une AK sont à 30...

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D'expérience (joueur + orga), c'est aujourd'hui LA règle qui me parait la plus pertinente pour les assos qui veulent développer le jeu tactique (donc on est bien d'accord, c'est pas adapté ceux qui préfèrent le speedgame). Par opposition aux autres règles (souvent cumulatives) qu'on pourrait utiliser :

- interdiction des rafales : du coup les joueurs viennent avec des DMR à 400 fps, les joueurs en fusil d'assaut sont frustrés, et les plus tacticiens ne peuvent pas profiter d'occasionnelles boules de feu.

- interdiction du préshot : cf le débat ici même, très compliqué à mettre en place, et bien pire à contrôler.

- bridage du tir de suppression ou des rafales longues (rafales de 3 maxi et espacées, etc) pour les joueurs trop "enthousiastes" : avec 30 billes dans le chargeur, ça bride d'office. Et le machinegunner retrouve alors tout son rôle, avec un avantage qui compense le poids de sa réplique.

- Limite de la cadence pour les DMR : cf le DMR polarstar bloqué semi qui cadence aussi vite qu'un FA cheap... Les chargeurs de 20, ça part trop vite. (on combine aussi avec l'obligation d'une lunette grossisante, pour rallonger le temps d'acquisition de la cible et rendre la réplique moins utilisable à courte portée).

- Identification obligatoire des cibles, tir au hasard, règles pour le team kill : pareil, avec des chargeurs limités tu t'assures naturellement que chaque bille compte, tu regardes sur quoi tu tires, et tu patientes pour avoir la bonne occasion pour tirer.

L'équilibrage 30-20-10 est une règle simple et claire, qui contraint les joueurs en DMR 400 fps à faire des tirs propres (et pas à s'acharner sur la trigger), et qui redonne aux snipers un rôle de tir soigné sur des cibles à forte valeur, tout en rééquilibrant le jeu entre aeg et gbbr.

Après je le répète, c'est adapté pour une asso qui veut développer un certain type de jeu, et donc ça n'a pas vocation à plaire à tout le monde.

Posté par: Arvester 23/09/2017, 09:18

J'suis bien content de ne plsu jouer quand je vois comment vous vous prenez la tête ^^ Mais je suis plutôt attiré par l'avis de StrayCat: limiter l'emport de billes résout bien des problèmes. Quitte à avoir un bbloader dans la poche, ce qui oblige à recharger sur le terrain pendant que les copains couvrent et amène un meilleur jeu d'équipe.

Posté par: BRAD 25/10/2017, 14:00

J'ai regardé vite fait les réponses de tous, pour ma part et je pense que certains l'ont dit bien avant moi, tirs de couverture mais je regarde où je tire même s'il n'y a personne c'est pour anticiper, pour pas que l'adversaire puisses répliquer!

Posté par: kal0mpee 25/10/2017, 14:21

Si vous lisez ce message, c'est que je viens de vous pré-out vocal. Vous devrez vous déclarer hors-jeu la prochaine fois que l'on se rencontre sur un terrain et si vous êtes dans une équipe adverse à la mienne.
Merci d'avance.

Posté par: BRAD 25/10/2017, 15:25

@kal0mpee: si tu me lis, c'est que tu es OUT!

Posté par: isfet 25/10/2017, 17:46

@Kal0mpee On dirait l'effet d'une carte Unglued de MTG !

@StrayCat Qu'Est-ce que j'aimerais ne jouer qu'avec des joueurs qui ont la même vision que moi à l'airsoft (mais c'est tellement difficile dès qu'on dépasse 20 personnes !)

Posté par: Nånkech 26/10/2017, 15:39

"Tu ne le sais pas, mais tu es déjà mort OUT"


Pour ce qui est de la limitation d'emports, tout dépend sur quelle durée.
De base, dans mon asso on limite pas. c'est à dire que chacun joue avec ce qu'il veut/peut.

On a tenté les realcap, c'est sympa, mais du coup, peu de nouveaux joueurs et des parties avec moins de monde (je parle de dominicales, pas de sorties sur des gros terrains ou OP de plusieurs jours), mais effectivement un jeu de qualité

Cela étant dit, pour permettre d'acceuillir des nouveaux, on teste l'emport réel, mais sans les chargeurs qui vont avec, et uniquement pour le scénario en cours (pas de retour en ZN pour recharger avant la fin de la mission).

C'est à dire qu'on peut avoir 6-8 chargeurs de 30 ou 1 highcap de 200-250, ou encore 3 midcaps chargés à 80bbs.

Hé bah ça marche. Sur le premier scénario d'une heure, les fanatiques de la gachette se calment carrément et la suivante est super
Et ils reviennent !!!
Les noobs peuvent jouer avec leur highcap d'origine (en laissant même celui qu'ils ont pris "au cas où" dans le sac) : Tu charges ton highcap, tu le molettes à fond pour remplir le puits. Tu le vides par la trappe et tu remets 200 billes (au bbloader par exemple) dans la trappe.
Les GBBR sont pas désavantagés (bon, ils changent de chargeur plus souvent, mais ça passe bien).

Le résultat est un jeu plus tactique, plus mobile, et les joueurs s'écoutent et travaillent ensemble pour faire quelque chose de propre.

Aller un cran plus loin serait d'obliger les low-cap.
Un cran de plus, ça serait que ce nombre de billes dure la journée (je l'ai fait une fois sur 1/2 journée, et il y a eu au final très peu de mecs à sec avant la fin, juste les débroussailleurs pro).

Posté par: BRAD 27/10/2017, 00:21

Tous ceux qui liront ce message seront OUT!


Bref, il y a aussi une connerie qu'on devrait interdire voir bannir, ceux qui ne peuvent pas s'empecher de jeter des projectiles comme des pierres sans savoir ce qui a devant^^
oui j'en ai encore vu le faire...

Posté par: KuroNyra 28/10/2017, 16:18

A partir du moment ou tu désembue tes lunettes et cie. Tu es censé de toute manière avoir le visage tourné dans une direction d'où les tirs ne peuvent PAS venir. Bref tu regarde un coin de mur, ou un tronc d'arbre en montrant ton dos à la partie général.
Les joueurs out, faut pas faire croire que ça n'arrive jamais de tirer par erreur sur des joueurs out. En Forêt notamment cela arrive régulièrement vue que toutes les assos n'ont pas nécessairement de brassard, et qu'il est parfois dure de voir le bras levé.
Quand à l'orga/arbitre de son côté, il est censé être dans des endroits visibles et pas planqué dans un coin de toute manière.


Le fait de vouloir interdire le pré-shot lock complètement les situations de toute manière. Que ce soit en CQB ou en Open.
J'ai pas eu l'occasion d'en faire véritablement de mon côté du fait de mon style de jeu, mais je sais que si je pense que c'est nécéssaire pour progresser dans un endroit compliqué, je n'hésiterais pas. En revanche, cela ne veut pas dire que ce sera du systématique, ou que j'utiliserais 40 billes pour chaque coin. Faut pas non plus déconner.

Posté par: RavenV60 28/10/2017, 22:40

Jamais eu besoin de preshot pour débloquer une situation ou progresser, que ce soit en CQB ou terrain extérieur...

Entrer dans une pièce et shooter les coins parce qu'il est possible qu'il y est une cible, pour moi, c'est du tir à la libanaise et rien d'autre. Je dis bien : "pour moi", c'est mon avis que je partage.

Raven

Posté par: Gago 29/10/2017, 13:29

A part gaspiller ses billes, son gaz, ses batteries et révéler en permanence sa position c'est quoi l'intérêt ?



Que les mecs qui jouent comme ça aillent faire du Lasergame.

Posté par: Latout 29/10/2017, 13:58

Gagner...

Posté par: Krys 29/10/2017, 14:28

En CQB ça m'est arrivé de rentrer dans une pièce en courant (nous étions bloqué dans une cage d'escalier sans possibilité de progression) et d'ouvrir "le feu" dans les deux directions où je savais que les tireurs embusqués se cachaient. (bon... une fois sur deux, je me faisais toucher dès les premiers mètres! )

Mais d'arroser un couloir pour être peinard et avancer ; ça jamais.

Posté par: Theryion 29/10/2017, 19:12

Aujourd'hui on m'a out vocal derrière un arbre sans me mettre en joue ni avoir de visibilité dégagé (je hais cette règle parce que ça cause que des situations comme ça), est-ce qu'on peut parler de préshoot vocal?

Posté par: Latout 29/10/2017, 19:27

Comme ceux qui rentrent ds une pièce en disant "pan t'es out" au cas ou il y aurait qq...

"PTO" et "Préshoot", 2 actions level 9000 de l'anti-jeu...

Posté par: Krys 29/10/2017, 20:20

Pour faire une aparté : le PTO faut le faire quand c'est juste pour éviter de faire mal parce que tu es à bout touchant.

Posté par: Latout 29/10/2017, 21:09

Y a déjà un, des topics pour le PTO.
Merci de ne pas venir polluer celui extrêmement intéressant du pré-shoot

Posté par: RavenV60 29/10/2017, 21:24

Là, clairement, le joueur adverse, je l'envoie se faire mettre. Poliment, mais fermement.

Posté par: Theryion 30/10/2017, 10:04

Je l'aurais fait en temps normal, mais on était face a une équipe adverse en PLS depuis le matin et qui râlait sec dès la première heure (insultes directement). Ça crachait dans notre dos, ça se plaignait qu'on était pas fairplay et en dehors de ça ça visait uniquement nos têtes (mon casque FMA rentabilisé en une partie), higlhland etc... Et tout ça pourquoi? Parce qu'un de mes amis a amené sa batteuse (faut croire qu'ils étaient pas habitué, terrain avec beaucoup de débutant aussi). C'était le sujet central de discussion (clin d'oeil au type qui se croit discret a nous traiter de con pendant le repas alors qu'on entend tout quand il marmonne dans sa barbe ). Pendant la journée on a mis une batteuse dans leur camp bizarrement après ils ont arrête de se plaindre mais la mauvaise foi était toujours présente. Du coup on a joué excessivement gentil, on s'est laissé sortir quelques fois, on a pas râlé, on a préféré en rire quoi
Mais oui là c'était du pré-PTO un mix des deux techniques dans leurs pires utilisations, j'ai même un collègue qu'a été PTO au doigt (ça a été filmé apparemment j'attend encore de voir tellement la scène doit être épique) est-ce que du coup on parle de pré-pré-PTO?

Posté par: HELIX1408 04/11/2017, 01:27

Chez nous, les règles sont simples (et communes avec un tas d’associations).

Pas de tir en dessous de 5m (PTO)
On ne tire que sur ce que l'on vise (donc que l'on voit) - Pas de tir à la libanaise - Pas de tir à travers les buissons sauf si on voit la cible - Pas de tir au juger ou à la hanche.
Pas de tir au visage.
Pas de tir sur les orgas - gilet jaune (une réflexion plus haut nous incitera à rajouter cette interdiction qui nous paraissait évidente).

Ce qui met le "preshot" comme action strictement interdite.

Rappelons nous que ce n'est qu'un jeu et qu'il est du devoir des organisateurs d’éviter au maximum les accidents par des mesures de sécurité adaptées.

Les gens qui viennent jouer chez nous acceptent de fait nos règles (même s'ils jouent différemment ailleurs).

Un tir de couverture est un tir fourni sur une position où il a été formellement identifié un ou plusieurs joueurs adverses, donc pas d'arrosage d'une zone où rien n'a été identifié, il est généralement assez court (grosse consommation de billes = courtes rafales).
Tous les autres tirs doivent être réalisés sur des cibles identifiées (ce qui n'élimine pas hélas les tirs fratricides) et en visant l'objectif.

Posté par: KuroNyra 05/11/2017, 13:47

Potentiellement pouvoir avancer sur un gars planqué et l'empêcher de prendre l'ascendant.
De toute manière, y'a tellement de situations différentes que sur certains cela peut-être complètement injustifié mais dans l'autre l'est carrément.

Exemple: je sais qu'il y a des adversaires dans une pièce sur ma gauche, j'entre je scan puis je tir? Ou bien j'entre en tirant?
Les autres en face n'ont qu'à attendre qu'on passe la tête pour nous avoir, tandis que nous faudrait pour certains D'ABORD voir exactement où ils sont exactement dans la pièce puis tirer. Désolé mais non, dans ce cas-là le seul moyen d'équilibrer c'est de pré-shot, tout en se tenant prêt à retenir la gâchette pour éviter les accidents. Accidents qui de toute manièrent arrive qu'on le cherche ou non. Même dans les parties sans pré-shot, les accidents peuvent arriver. Le risque zéro n'existe pas et n'existera jamais.

Posté par: Krys 05/11/2017, 14:51

Ouais. C'est un peu ça le jeu.


Non. Ca c'est du préshot.


Ouais. C'est un jeu hein!!


Ouais!


Y'a pas d'équilibre dans ce cas. Tu n’acceptes pas de perdre. Ce n'est qu'un jeu hein!!


Je n'en ai pas le souvenir.
Si tu es un stressé c'est sur qu'au premier frémissement tu vas lâcher de l'bille.

Posté par: Theryion 05/11/2017, 15:16

Donc en gros campe en airsoft = win et c'est celui qui campe pas qui est mauvais perdant? Hum...


Si tu n'as jamais vu d'accidents ou de litige en airsoft, tant mieux pour toi, tu dois pas jouer souvent ou alors tu as beaucoup de chance. même sur des très bon terrains et uniquement entre ami y'a toujours des moments où deux joueurs émettent un jugement différent sur une situation donnée. Après j'suis pas sûr que traiter quelqu'un de stressé parce qu'il émet un avis soit vraiment cool ni même valide comme argumentation.
Le Préshoot "propre" reste une action qui vise a décoincer le jeu et le fluidifier, c'est un simple tir de couverture en mouvement et quand c'est bien fait l'adversaire ne prend qu'une ou deux billes, comme d'hab quoi. De toute façon Scarfab avait fait une vidéo qui résume bien l'avis des pro/anti préshoot sur le débat.
https://www.youtube.com/watch?v=G_8J-BgfOXs&index=3&list=PL_avfnwLTY_hYK14L5vLnKS8F1aHDVryg

dans tous les cas, ce topic le prouve, on avancera pas sur le sujet.

Posté par: KuroNyra 05/11/2017, 16:20

Donc pour résumer: un groupe de joueur planqué dans une pièce ont tout le loisir d'exploser les adversaires, mais les adversaires en face doivent obligatoirement rester dans un shéma de désavantage. Désolé mais non, tu l'as dit: c'est un jeu. Et un jeu est pensé pour être jouable et fun des DEUX côtés.


Je ne ferais pas du "je passe là tête, je regarde, puis je tir." Je ferais du "j'entre réplique prête et j'envoie quelques billes parce que je sais que les autres sont en positions défensives de l'autre côté et que c'est ma seul chance de pouvoir avancer et de permettre à ceux derrières moi de pouvoir continuer sur cette axe"

Si ton truc c'est de bloquer un jeu, tant mieux pour toi. Moi? C'est que ça puisse bouger et que cela puisse être jouable des deux côtés.



Et merci de me traité de stresser. Ma dernière partie en forêt à vue ma gorge être gratifié par une bille de 0.30 tiré par un spring car il était le dernier survivant de son groupe. En plein là ou cela à fait mal avec une belle marque. Pourquoi? Parce que je me suis baissé au moment où la bille arrivait sur moi.
Cela à fait extrêmement mal et laissé une belle marque, pourtant je sais que ça peut arriver. Je vais pas interdire les sniper pour autant.

Tandis qu'un ami à vue une balle lui touché juste à côté de la tempe et à nécessiter une désinfection. Pourtant il portait une protection au niveau de la tête, mais la bille est passé pile entre le bonnie hat, et le masque. Y'a eu un accident: mais tout.
Mais bon, "tu n'as pas souvenir" donc c'est que forcément les accidents n'arrivent jamais. C'est bien cela non?


Quand y'a un accident, je suis le premier à venir voir si tout va bien, et quand j'en suis la victime, je sais ne pas oublier que cela peut arriver.


"Ce n'est qu'un jeu". Et c'est en refusant certains moyens pour débloquer des situations qu'on le tue à petit feu ce jeu.

Posté par: Krys 05/11/2017, 16:59

Ah bon? C'est ce que j'ai écrit?


Ouais. Et c'est là ou le principe du fairplay rentre en jeu. Combien je suis sorti parce qu'autrement la situation était vouée au conflit!!
Après si ça reproduit plus de 2 / 3 fois avec le même joueur , tu vois ça avec l'orga de la partie.


Ah bon? C'est une argumentation? Valide??

Je donne juste l'exemple du gars trop speed et qui créé ces fameux accidents dont il parle!

Après ; je rappelle on est sur un forum! Il y a ce que j'écris et ce que vous / tu comprenez!


Attention!! Ce sont 2 choses différentes!



Non. Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Mais s'pas parce que les joueurs en face font de l'anti-jeu que tu dosi faire pareil.


Ne sois pas désolé.


Ah bon? Je bloque le jeu? Je ne rentre pas dans une pièce en tirant de la bille pour éviter que les joueurs en face me tire dessus. Je rentre en courant et je tire s'il ya a des gars dans la pièce!
Et si je suis touché ; je me déclare OUT et je file au respawn.

Je suis là pour jouer. Pas pour retrouver du conflit.


Toujours pas.


Je ne saisis pas le rapport avec le sujet du topic.


Une bille!


S'pas de bol! Clairement!
par contre si ça saigne ; c'est parce que :
* Les distances d'engagement ne sont pas respectées
* Les puissances des répliques ne sont pas respectées

ou les deux en même temps.

Y'a quelques années, il faisait une chaleur à crever. En début d'aprèm les répliques (à gaz) envoyaient du très lourd. On a décidé d'arrêter le jeu car ça devenait trop dangereux.

Nous aurions pu continuer et augmenter les distances d'engagements mais nous avions une bonne décision qui permet d'éviter les accidents!


Ce n'est toujours pas ce que j'ai écrit.


Ca c'est du bon sens et du civisme.


Oui ce n'est qu'un jeu et ce n'est pas en adoptant un comportement autant anti-jeu que les joueurs en face que ça fera avancer le schmilblick !

Posté par: KuroNyra 05/11/2017, 17:36

Le gars était à bonne distance (facilement 30 mètres) pour mon ami. La puissance de la réplique utilisé était de 300 fps environs.
Non, tout était parfaitement dans les règles, cela n'as pas empêcher un accident.





Je te conseille de te relire alors de ton côté si ce n'est pas ce que tu as dit.


Maintenant, faudrait expliquer en quoi des gars dans une pièce la défendant est de l'anti-jeu. Et en quoi des gars entrant en arrosant pour justement avoir les défenseurs est de l'anti-jeu.

Posté par: Krys 05/11/2017, 18:05

Y'a un truc qui cloche alors. Parce qu'à 30 mètres (à 300fps) ça ne fait qu'un point rouge sur la peau. Pas un trou!!!


Moi c'est fait. Je te retourne donc la politesse et t'invite à te relire et relire mes réponses.


Parce que le constat de départ est là :

Posté par: KuroNyra 05/11/2017, 18:11

La bille à frappé juste à côté de la tempe, bille qui a éclaté? Dans tous les cas, on était plusieurs à pouvoir confirmer que la distance de sécurité était respecté.

Posté par: Theryion 05/11/2017, 21:39

Relis toi krys, il y'a effectivement ce que tu écris et ce que l'on comprend mais là on est deux à comprendre une chose que visiblement tu ne souhaites pas exprimer. Et je pense pouvoir affirmer sans voir peur de me tromper que Kuro et moi comprenons la même chose a tes messages.

Sauf que non. Ce serait pas mal qu'on utilise les bons termes, on se comprendrait tous mieux. L'utilisation de terme erroné c'est du à la mauvaise utilisation de la technique qui conduit à une mauvaise image et donc exagération & généralisation. Je dit préshoot "propre" car personne ne fait l'effort et ce depuis le début de ce topic, mais je devrais simplement dire preshoot. Le preshoot c'est un tir de suppression en mouvement, point. Le reste n'étant que mauvaise manipulation de la réplique et mauvais jeu de la part du tireur et n'ayant pas de nom défini.

Posté par: Raegarth 06/11/2017, 13:08

Je rejoins les avis de mes deux camarades et j’ajoute que je suis vraiment pas fan du procédé d’argumentation « je multi quote comme un sagouin et réagis à chaque phrase »

Posté par: Krys 06/11/2017, 13:34

Tu as raison ; pourquoi se faire ch*er à détailler son point de vue quand on peut faire comme sur fb lâcher une phrase de quelques mots...

Donc prochaine partie ; si l'on joue ensemble je viendrais avec l'ammobox de 5000 billes. Et j'arroserai en constant comme détaillé ici :

Et donc personne n'y verra d'inconvénient puisque le préshot est accepté... ??!!??
C'est à ça que ressemble une partie de speed game pour vous?

Oui je parle de speed game parce que niveau infiltration ; révéler sa position en tirant en constant bof bof...

Puis après tout ; j'aurais payé mon PàF et je viens donc pour faire du frag et tuer des ennemis comme dans callof !!

Posté par: zAmAK 06/11/2017, 20:43

Je rebondirai juste sur l'argumentation:

Camp=win. Je vois mal un mec camper 8h de la journée une pièce, en restant concentré tête dans le viseur sur l'unique porte en attendant quelqu'un. Dans ce cas là, qu'on m'explique comment il gagne une partie avec objectif, et comment n'arrivez-vous pas à le déloger (grenade, assault, feinte, contournement...). A part de la mauvaise foi, c'est pas recevable.

Désavantage car temps d'analyse: il te faudra autant de temps pour le voir que lui de te voir. Et à moins d'avoir des reflexes attrofiés, ça ne joueras pas énormement sur ta capacité à avoir le dessus.

En fait, vos arguments sont tellement valables que l'on voit les forces armées faire du préshoot à chaque intervention en Batiments..

Merci de participer à pourrir nos parties

Posté par: Theryion 06/11/2017, 21:07

Je vous invite à relire les deux premières pages de ce topic, tout a déjà été dit et redit. On tourne en rond et on iras pas plus loin avec ce genre de réflexion à part se taper sur la gueule, aucun intérêt de continuer.

Posté par: Sniper Fi' 06/11/2017, 21:38

vous voulez sortir ceux qui "pre-shot" ?
simple comme tout ,faut se coucher si l'endroit le permet

Posté par: Krys 06/11/2017, 21:50

Effectivement. La solution ultime!!

Posté par: Moderateur-86 06/11/2017, 21:52

Le sujet a été bien débattu et nous en resterons là.

Fermeture du sujet.
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