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France-Airsoft _ De l'Airsoft en général _ L'airsoft, Facebook Et La Chasse Aux Sorcières

Posté par: Krys 29/07/2019, 13:48

Salut les Moches!

Comme vous l'avez déjà sûrement remarqué depuis ce week-end le groupe facebook France-Airsoft a été fermé.
D'après fb uniquement parce q'uil enfreignait "les standards de la communauté". Or rien n'a jamais changé. Rien non plus dans la charte.
Il s'agit simplement d'une chasse aux sorcières.

Ce groupe n'était pas le seul ; d'autres sur l'airsoft ont été supprimés, sur des patchs, du tir, etc etc.

C'est tout. Vous pouvez retourner martyriser des vidéos de chatons.


Posté par: RiKhAiL 29/07/2019, 15:50

c'est pas nouveau, ni spécifique à notre loisir.

par contre ça montre que le forum reste une bonne base pour l'airsoft.

Posté par: Krys 29/07/2019, 16:08

CITATION(RiKhAiL @ 29/07/2019, 16:50) *
c'est pas nouveau, ni spécifique à notre loisir.

Clairement. Les groupes de vape sont de la partie.

CITATION(RiKhAiL @ 29/07/2019, 16:50) *
par contre ça montre que le forum reste une bonne base pour l'airsoft.

Yep!!

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 29/07/2019, 16:24

J'avais même pas vu qu'il s'est fait suppr.

Les mecs qui signalent les pages d'airsoft et compagnie vous êtes vraiment des teubés.

Posté par: Krys 29/07/2019, 16:52

Je ne suis pas sûr que ce soit lié à un signalement. Mais plus à leur algorithme ou autres bots de mots clés.

Nous passions sous les radars depuis plusieurs années en ayant interdit les ventes sur le groupe(car depuis longtemps les pages / groupes de ventes étaient ciblé) mais là...

Posté par: Dingchavez 29/07/2019, 18:18

Ils se chient dessus car ils se sont pris des amendes et doivent désormais des comptes en cas de souci. Du coup les PME comme Facebook et Youtube qui ne peuvent pas se permettre d'embaucher du personnel pour modérer leurs outils (ben oui, ça fait des thunes en moins pour les actionnaires...) font le ménage sans discrimination.

Le truc ultime ce serait de fermer tous ces machins sociaux, ce serait tellement bien pour l'humanité, ça se prend la gueule même sur des publications Lidl !
De toute façon maintenant les rageux se retrouvent sur discord ^^

Posté par: Innos 30/07/2019, 10:05

CITATION(Dingchavez @ 29/07/2019, 19:18) *
Ils se chient dessus car ils se sont pris des amendes et doivent désormais des comptes en cas de souci. Du coup les PME comme Facebook et Youtube qui ne peuvent pas se permettre d'embaucher du personnel pour modérer leurs outils (ben oui, ça fait des thunes en moins pour les actionnaires...) font le ménage sans discrimination.

Le truc ultime ce serait de fermer tous ces machins sociaux, ce serait tellement bien pour l'humanité, ça se prend la gueule même sur des publications Lidl !
De toute façon maintenant les rageux se retrouvent sur discord ^^



Je meurs d'autant de lucidité laugh.gif .

FB permet aussi de centraliser nos intérêts sociaux, nos évènements perso sorties potes, ou culturelles, moto/auto mais cela apporte le fameux utilisateurs "tout tt de suite".
Et sans même parler des amendes, les nouveaux utilisateurs ne sont pas de très bonne qualité car ca apporte un lot de nouveaux qui ne sont pas des plus sérieux, certains parmi eux sont des plus sérieux hein ne me faite pas dire ce que j'ai pas dit.

Fb pour poser des questions simples c'est pratique mais ca devient vite le boxon (Et pourtant la fonction recherche existe).


Le forum c'est stocké certes sur un autre réseau que son réseau social, mais au moins c'est organisé, daté, ordonné, complet et on peut dans une certaine limite jouer un personnage très différent de notre vie hebdomadaire #RP.
Quand t'as un vrai problème c'est toujours sur un forum que tu trouveras les solutions, même si les photos sont plus affichées. En espérant que ca épure un peu les joueurs un peu moins sérieux et ramène des éléments moteur.


Thomas B.

Posté par: kal0mpee 30/07/2019, 14:36

CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 29/07/2019, 16:24) *
Les mecs qui signalent les pages d'airsoft et compagnie vous êtes vraiment des teubés.


Il suffit que quelques uns signalent des posts en interne du groupe (à un admin) pour qu'un modo Facebook puisse jeter un œil au contenu et décide de sanctionner le groupe si il est "contraire aux TOS".
Donc même signaler un troll/assassin/nude peut faire fermer un groupe.

Posté par: Vark 30/07/2019, 19:06

FB m'a supprimé pour les mêmes raisons une photo montrant un GBB et des cibles sur ma page perso avec la mention "parce que je ne tire pas que sur des gens". Outre le fait que cela prouve de façon irréfutable que FB ne comprend pas le second degré, un signalement est très improbable vu que c'était dans la sphère strictement privée (accès restreint), et que j'ai des dizaines de publications plus anciennes reliées à l'airsoft qui elles perdurent. Par contre un bot ou un algorithme nouveau qui aurait repéré le flingue associé à "tirer sur des gens" et décrété que c'était inapproprié, pour le coup je trouve cela plausible.

Faudra s'y faire, si cela contrevient à leur charte, croire que l'on a la liberté de poster ce que l'on veut, si inoffensif et légal soit-il, et même dans un cercle privé, est illusoire. FB est maître en son domaine, il aura forcément le dernier mot.
Ah, la bien-pensance. La prochaine fois je tirerai sur des fleurs, tiens, on verra ce que ça dit.

Posté par: Psychos 30/07/2019, 19:28

CITATION(Vark @ 30/07/2019, 20:06) *
Ah, la bien-pensance. La prochaine fois je tirerai sur des fleurs, tiens, on verra ce que ça dit.


"Espèce de sale mâle blanc cis privilégié et oppresseur...tu ne respecte même pas les Vegans !"

riez pas dans le fond, je suis sur que j'ai au moins 50% juste smile.gif

Posté par: STONER 30/07/2019, 20:47

CITATION(Psychos @ 30/07/2019, 19:28) *
"Espèce de sale mâle blanc cis privilégié et oppresseur...tu ne respecte même pas les Vegans !"


Ah bon ? Je ne sais pas ce qui te fait dire que c'est un homme ? Ni qu'il soit blanc...
C'est intéressant qu'on interroge tous nos propres stéréotypes...



CITATION(Vark @ 30/07/2019, 19:06) *
Ah, la bien-pensance. La prochaine fois je tirerai sur des fleurs, tiens, on verra ce que ça dit.


Nazi d'extrême droate

Posté par: Krys 30/07/2019, 21:02

CITATION(Psychos @ 30/07/2019, 20:28) *
"Espèce de sale mâle blanc cis privilégié et oppresseur...tu ne respecte même pas les Vegans !"

riez pas dans le fond, je suis sur que j'ai au moins 50% juste smile.gif

Ca finira comme tumblr...

Posté par: Arvester 30/07/2019, 21:34

CITATION(STONER @ 30/07/2019, 21:47) *
Ah bon ? Je ne sais pas ce qui te fait dire que c'est un homme ? Ni qu'il soit blanc...
C'est intéressant qu'on interroge tous nos propres stéréotypes...





Nazi d'extrême droate


P't'être parce que Vark, on le connait bien pour certains =) Il est même entré dans le dictionnaire adhérois.

Posté par: Latout 30/07/2019, 21:53

Un peu de varkage pour FB...

Posté par: Kaarambar 30/07/2019, 23:43

Voilà, Vark s'est fait varker.
Mais bon, la modération FB est un non-sens à elle seule. J'ai eu quelques surprises également qui m'ont valu du ban, chez eux.

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 30/07/2019, 23:54

CITATION(kal0mpee @ 30/07/2019, 15:36) *
Il suffit que quelques uns signalent des posts en interne du groupe (à un admin) pour qu'un modo Facebook puisse jeter un œil au contenu et décide de sanctionner le groupe si il est "contraire aux TOS".
Donc même signaler un troll/assassin/nude peut faire fermer un groupe.

Arf je savais pas ça.

C'est pas au point leur système de modération...

Posté par: Toubib 01/08/2019, 09:29

Et quand on parle d'armes à feu j'vous raconte pas. Faites du foot du ski l'hiver allez à la plage l'été et votez bande de tas de moule vive la rep... (je m'arrête là ça devient politique).

Et surtout tu peux pas communiquer pour poser la question. Paye ta forme de dictature tiens...

Posté par: alex21 01/08/2019, 11:12

CITATION(Psychos @ 30/07/2019, 20:28) *
"Espèce de sale mâle blanc cis privilégié et oppresseur...tu ne respecte même pas les Vegans !"

riez pas dans le fond, je suis sur que j'ai au moins 50% juste smile.gif



CITATION(STONER @ 30/07/2019, 21:47) *
Ah bon ? Je ne sais pas ce qui te fait dire que c'est un homme ? Ni qu'il soit blanc...
C'est intéressant qu'on interroge tous nos propres stéréotypes...

Nazi d'extrême droate


g.gif

rolleyes.gif

Ah ouais, je vois vraiment pas quels genre de commentaires auraient pu être faits, sur cette page, qui valent des signalements, voire la fermeture.

Vraiment pas la moindre idée. g.gif

Posté par: Krys 01/08/2019, 11:45

CITATION(Toubib @ 01/08/2019, 10:29) *
[...]Et surtout tu peux pas communiquer pour poser la question. Paye ta forme de dictature tiens...

Nan effectivement. Pas eu de possibilité de répondre quoi que ce soit.

Posté par: Srgt. Schultz 01/08/2019, 13:59

CITATION(Dingchavez @ 29/07/2019, 19:18) *
Le truc ultime ce serait de fermer tous ces machins sociaux, ce serait tellement bien pour l'humanité, ça se prend la gueule même sur des publications Lidl


Un grand pas en avant Et revenir en arrière.. sortir et voir des gens des vrais pas des J'aime sur FB...
Pas les fermer... les interdire pour nuisance contre l'humanité

Posté par: jeune chien fou 01/08/2019, 21:43


Posté par: Le Ponk 01/08/2019, 22:23

la dictature du bien 2.0 est en marche.

Posté par: zAmAK 02/08/2019, 02:01

FB c'est le WT du game, tout le monde s'en plains et tout le monde y reste..

*pavé droppé, ciao*

Posté par: Dingchavez 02/08/2019, 08:31

Le service est pratique, c'est la gestion qui déconne..
Oh, wait... T'as raison en fait laugh.gif

Posté par: mattam 02/08/2019, 11:42

QUOTE (alex21 @ 01/08/2019, 12:12) *
g.gif

rolleyes.gif

Ah ouais, je vois vraiment pas quels genre de commentaires auraient pu être faits, sur cette page, qui valent des signalements, voire la fermeture.

Vraiment pas la moindre idée. g.gif



Délateur spotted rolleyes.gif laugh.gif

Posté par: Kaarambar 03/08/2019, 13:55

CITATION(zAmAK @ 02/08/2019, 03:01) *
FB c'est le WT du game, tout le monde s'en plains et tout le monde y reste..

Ah non, dans le cas de WT, y'en a pleiiiin qui sont partis!

Posté par: contractor62 03/08/2019, 15:13

Pourquoi y'avais une page FA Facebook?
Même pas au courant ohmy.gif

Posté par: Krys 04/08/2019, 11:05

CITATION(contractor62 @ 03/08/2019, 16:13) *
Pourquoi y'avais une page FA Facebook?
Même pas au courant ohmy.gif

Un groupe. Un peu plus de 5000 membres au plus fort de l'activité.

La page a été fermé y'a plusieurs années déjà.

Posté par: contractor62 04/08/2019, 17:42

AH ok!Merci pour l'info

Posté par: Meka 05/08/2019, 19:53

Fo aller sur myspace on sera peinard 😁

Posté par: Psychos 07/08/2019, 09:32

Ou sur Haboo Hotel

par contre, la piscine est fermée...

Posté par: Le Belge 08/08/2019, 17:45

Cachez ce (air)soft que je ne saurais voir...

Et si en plus de nos forums on se mettait à utiliser massivement des réseaux sociaux et logiciels de communications ALTERNATIFS ?
Comprendre : des softs décentralisés, libres, modifiables/open source.

Le premier auquel je pense :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mastodon_%28r%C3%A9seau_social%29
https://joinmastodon.org/

Réseaux sociaux libres :
https://framalibre.org/tags/r%C3%A9seau-social

Logiciels de Communications :
https://framalibre.org/tags/communication

Logiciels de Communications Chiffrées :
https://framalibre.org/tags/communication-chiffr%C3%A9e

Logiciels divers :
https://archive.framalibre.org/

Et là c'est que Frama, y a pas tout dessus !
Ce n'est même pas exhaustif...

Le libre c'est l'avenir, d'ailleurs Arte a fait un beau reportage sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=VGHqvm_4--8

Les GAFAM sont des parasites : elles ne respectent ni leurs usagers (vie privée, censure, obsolescence), ni leurs salariés (crunch, salaires de misères, etc), ni la société ou la planète toute entière (évasion fiscale massive, impact écologique, collaborateurs de la censure politique, pour ne citer que ça) :
https://mrmondialisation.org/vivre-sans-google-et-cie-la-liste-des-alternatives-aux-gafam/

On est bien devenus plus éco-responsables et citoyens avec le passage massif à la bille bio/le nettoyage des terrains où l'on joue ou le soft caritatif, ce serait dans la logique de faire de même pour notre environnement (numérique, cette fois)...

Et si Big Brother n'aime pas notre loisir et plus globalement la liberté d'expression sur le net tant pis pour lui, la Quadrature du Net y tient plus !

On peut donc rendre leur "affection" aux deux : soutien à l'un et désertion de l'autre au profit du non fliquant...
https://www.laquadrature.net/nous/https://gafam.laquadrature.net/
https://framalibre.org/content/sortir-de-facebook-enjeux-et-alternatives

N'hésites pas à poster vos logiciels alternatifs ici.
Critiquer c'est bien, proposez les alternatives ça dérange encore plus...

Voilà Voilà pour mon pti post de hippie du numérique. laugh.gif smile.gif

Posté par: Krys 11/08/2019, 17:42

CITATION(Le Belge @ 08/08/2019, 18:45) *
Cachez ce (air)soft que je ne saurais voir...

Et si en plus de nos forums on se mettait à utiliser massivement des réseaux sociaux et logiciels de communications ALTERNATIFS ?
Comprendre : des softs décentralisés, libres, modifiables/open source.
[...]

Alors oui et non.

Pourquoi aller courir et créer un truc alors qu'il existe déjà ce forum depuis de longues années!
Nous avions toujours orienté les utilisateurs de ce groupe fb vers le forum pour toutes leurs réponses!
Afin justement de ne pas multiplier les "sources"

CITATION(Le Belge @ 08/08/2019, 18:45) *
[...]N'hésites pas à poster vos logiciels alternatifs ici.
Critiquer c'est bien, proposez les alternatives ça dérange encore plus...

Voilà Voilà pour mon pti post de hippie du numérique. laugh.gif smile.gif
Y'a juste besoin d'une plateforme hein.

fb était très utilisé car facile!

Posté par: Le Belge 11/08/2019, 19:52

CITATION(Krys @ 11/08/2019, 18:42) *
Alors oui et non.

Pourquoi aller courir et créer un truc alors qu'il existe déjà ce forum depuis de longues années!
Nous avions toujours orienté les utilisateurs de ce groupe fb vers le forum pour toutes leurs réponses!
Afin justement de ne pas multiplier les "sources"

Y'a juste besoin d'une plateforme hein.

fb était très utilisé car facile!


L'idée d'être sur FB et divers médias sociaux, c'est de développer la visibilité de notre loisir et donc de fait la taille de la communauté Française.
Pour les nombreuses plateformes, j'ai préféré donner plein de références sur ce post à destination du bureau et des membres afin qu'ils aient l'embarras du choix.
C'est toujours préférable à ne pas avoir d'options...
D'autres réseaux sociaux (Mastodon) sont également très faciles d'accès pour les néophytes en informatiques, certains moins hélas, je le reconnais (Diaspora* et son système de noeuds).
Au rythme où vont les choses nous n'aurons plus de visibilité sur Facebook, donc garder sur d'autres réseaux une présence avec une "page-pub" redirigeant vers ce forum est à étudier.
A voir après si on rend la discussion possible sur ces pages (risque d'éparpillement, surplus de taff) où si l'on redirige direct sur le forum.
En tout cas c'est à penser.
Pourquoi pas à l'ordre du jour d'une prochaine AG ? Ou sur ce post...

Enfin il faut savoir que diverses associations de tir sportif (l'UNPACT, en particuliers) subissent cette censure/suppression de leur page actuellement sur FB.
Sûrement encore une récupération politicienne/à des fins électorales par nos politiciens Européens des dramatiques évènements survenus aux États-Unis.
Quand on ne peut arrêter la criminalité qui ne respecte pas les lois par définition, on ennuie les détenteurs légaux/pratiquants sportifs innocents pour donner l'illusion d'être efficaces...

Ce n'est pas la première fois que FB se démarque par son absence de neutralité et cette forme d'arbitraire...
Donc autant profiter de cet évènement pour s'affranchir d'eux et retrouver une forme de souveraineté numérique pour notre loisir préféré.

Posté par: Krys 12/08/2019, 17:10

CITATION(Le Belge @ 11/08/2019, 20:52) *
L'idée d'être sur FB et divers médias sociaux, c'est de développer la visibilité de notre loisir et donc de fait la taille de la communauté Française.

C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire!
Enfin, tant qu'on est peu visible on a une paix relative.

Et augmenter la visibilité ça apporte son lot de mineurs et autres qui veulent jouer comme dans call of avec des armes!

La communauté ici (même si elle n'est plus aussi active qu'avant) compte 91 000 inscrits!
S'pas mal nan?

CITATION(Le Belge @ 11/08/2019, 20:52) *
[...] donc garder sur d'autres réseaux une présence avec une "page-pub" redirigeant vers ce forum est à étudier.
A voir après si on rend la discussion possible sur ces pages (risque d'éparpillement, surplus de taff) où si l'on redirige direct sur le forum.
En tout cas c'est à penser.
Pourquoi pas à l'ordre du jour d'une prochaine AG ? Ou sur ce post...

Ca ne le sera jamais. Le bureau n'est pas intéressé.
J'avais, déjà à l'époque, proposé de prendre un compte twitter juste pour 'au moins) verrouiller le nom de l'asso.
Finalement ça ne s'avère pas nécessaire car le nom est un bien associatif (ou un truc dans ce goût) et que personne d'autre n'a le droit de l'utiliser.
Donc finalement tranquille de ce côté là.


CITATION(Le Belge @ 11/08/2019, 20:52) *
Enfin il faut savoir que diverses associations de tir sportif (l'UNPACT, en particuliers) subissent cette censure/suppression de leur page actuellement sur FB.
[...]
Ce n'est pas la première fois que FB se démarque par son absence de neutralité et cette forme d'arbitraire...
Donc autant profiter de cet évènement pour s'affranchir d'eux et retrouver une forme de souveraineté numérique pour notre loisir préféré.

Pourquoi vouloir quitter fb pour en copier le modèle ailleurs?

Pourquoi ne pas revenir comme avant 2007/2008 (avant l'avènement massif de fb en France) aux bons vieux forums?
Les infos postés ici y'a 15 ans le sont toujours!
Le post sur un réseau social arrive à disparaître dans les méandres en 24h et c'est souvent mission impossible de le retrouver...

Posté par: Mattmout 12/08/2019, 17:30

CITATION(Krys @ 12/08/2019, 18:10) *
Et augmenter la visibilité ça apporte son lot de mineurs et autres qui veulent jouer comme dans call of avec des armes!

La communauté ici (même si elle n'est plus aussi active qu'avant) compte 91 000 inscrits!
S'pas mal nan?


Plus de 30,000 messages postés depuis 2013, je pense que t'étais bien content de trouver le forum quand t'as commencé l'airsoft, non ? Une communauté qui se ferme c'est une communauté qui ne se renouvelle pas.

Sauf que les réseaux sociaux et les moyens de communication ont bien évolué depuis, et que le forum n'est plus forcément l'outil le plus adapté pour échanger, n'en déplaise aux irréductibles ici présents, à qui je ne jette aucune pierre. C'est juste un fait, les pages Facebook, les serveurs Discord, les Instagram ou les Twitter ont leur utilité et leurs adeptes. Et devinez quoi, ben sur ces plateformes, y'a des gens qui parlent airsoft, et pas juste des mineurs en manque de Call Of Duty. Y'a bien qu'ici que les gens semblent penser que ces noms de réseaux sociaux sont des gros mots...

Bref, un forum c'est chouette, mais il existe d'autres outils pour communiquer, tout aussi valides, et vouloir se replier sur soi-même pour ne pas attirer de nouveaux pratiquants, c'est complètement contraire à l'esprit d'un jeu / loisir sportif collectif. Si les comportement type "jeux vidéo" vous déplaisent comme ils me déplaisent, vous avez le droit d'être pédagogues, de partager votre vision de l'airsoft, sans pour autant dénigrer celle des autres...

Posté par: Tony Truand 12/08/2019, 19:44

J'ai voulu poster quelque chose sur ma page FB à propos d'une de mes répliques, et ça a été supprimé par la censure soit-disant "faire la promotion ou la vente d'arme, c'est contraire à la nouvelle politique FB". Je le résume avec mes propres mots.

Ça explique aussi pourquoi des groupes de discussions liés aux armes réelles ont été supprimés depuis un certain temps sans explication. Bref, est-ce que ce serait la conséquence des récentes fusillades aux Etats-Unis ?

Quant à ceux qui recherchent de nouveaux supports de communication, un peu comme ce que je constate dans mon propre club de modélisme, j'hallucine parfois en voyant les mecs qui délaissent le forum au profit d'une application mobile, et qui se plaignent en même temps de la désertion du forum ou qui ne se passe rien là-dedans. C'est du foutage de tronche complet. Au final, c'est quoi l'intérêt de rechercher d'autres réseaux sociaux ? Diviser pour mieux régner ?

Posté par: Krys 12/08/2019, 20:00

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Plus de 30,000 messages postés depuis 2013, je pense que t'étais bien content de trouver le forum quand t'as commencé l'airsoft, non ?

Bien sûr! Et heureusement que je ne suis pas resté sur fb pour trouver des réponses... j'y serais encore en train de chercher...

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Une communauté qui se ferme c'est une communauté qui ne se renouvelle pas.

Il n'est pas question de se fermer mais de ne pas laisser n'importe qui faire n'importe quoi.

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Sauf que les réseaux sociaux et les moyens de communication ont bien évolué depuis,

Oui! Mais les réseaux sociaux ne sont pas vraiment un bond en avant.

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
et que le forum n'est plus forcément l'outil le plus adapté pour échanger,

Si si toujours!
Mais tout dépend de l'échange. Si c'est pour un " Kikoo, regardé mon flingue qil é tro bi1" non clairement ; ça... ça peut rester sur fb (et j'en ai vu passer des tonnes! )
Mais quand tu cherches des infos détaillés, des retours utilisateurs et tant d'autres ; alors oui le forum RESTE la meilleure solution. Difficilement détrônable.

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
[...] C'est juste un fait, les pages Facebook, les serveurs Discord, les Instagram ou les Twitter ont leur utilité et leurs adeptes.

Pour les adeptes oui. Pour l'utilité c'est un bien grand mot.
Ce sont des communautés de "feignants". Sans chercher à être péjoratif (j'ai utilisé / utilise : Reddit, Imgur, twitter / discord, fb, G+, Buzz, Wave et tant d'autres disparus) l'information te tombe sur le coin du nez sans avoir besoin de la chercher. Tu te nourris de ces "feed d'actu" sans avoir faim!

J'en reviens toujours au même point : la recherche d'info. Le forum capitalise tout ça! Informations, expériences...

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Et devinez quoi, ben sur ces plateformes, y'a des gens qui parlent airsoft, et pas juste des mineurs en manque de Call Of Duty.

Oui oui? Et de tonnes de milliers d'autres sujets.
Mais tu admettras que pour un échange construit ; c'est plus facile sur un forum que sur twitter!

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Y'a bien qu'ici que les gens semblent penser que ces noms de réseaux sociaux sont des gros mots...

Non.

Combien d'entreprises ont tenté de transformer un intranet en réseau social pour favoriser l'échange...
Un bordel sans nom!
Pour avoir bossé dans l'IT à chaque fois y'a un truc qui revenait!
Et devine quoi!? La perte d'information et la complication de trouver un document...
Et ça ne date pas d'hier!!

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Bref, un forum c'est chouette,

Oui.

Mais avec les réseaux feignants, les habitudes d'avoir tout du bout du doigt et nos usages de téléphones dits intelligents ; ce n'est pas "user friendly" de naviguer sur un forum...

CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
[...] et vouloir se replier sur soi-même pour ne pas attirer de nouveaux pratiquants, c'est complètement contraire à l'esprit d'un jeu / loisir sportif collectif.

Comme dit l'autre Gaillard ; plaire à tout le monde c'est plaire à n'importe qui.
Autant le personnage m'insupporte autant je trouve cette phrase juste!


CITATION(Mattmout @ 12/08/2019, 18:30) *
Si les comportement type "jeux vidéo" vous déplaisent comme ils me déplaisent, vous avez le droit d'être pédagogues, de partager votre vision de l'airsoft, sans pour autant dénigrer celle des autres...

C'est très compliqué de tenter d'inculquer les bonnes pratiques de l'airsoft (sans même parler encore de législation avec les mineurs... wallbash8.gif ) ...
Notre hobby repose sur le fair-play et malheureusement ceux qui viennent pour faire du frag comme dans les jeux vidéos ont oublié le leur à la maison...

Je ne dénigre pas la vision des autres! Je ne comprends pas les milsims et autres parties plus longues qu'une journée mais ce n'est pas pour autant que je vais leur cracher dessus.
Par contre celui qui se comporte comme un âne...

Posté par: Dingchavez 13/08/2019, 14:58

En même temps, vouloir que des gens viennent sur un forum alors qu'ils ne savent plus faire une recherche sur internet en utilisant les outils adaptés, c'est couillu smile.gif

Il y a quelques années le leitmotiv c'était "google est ton ami" dès qu'on posait une question , là Google pour certains c'est juste une entreprise, ils ne font pas le lien avec le moteur de recherche...

Posté par: Le Belge 16/08/2019, 21:02

@Krys :
1) Comme l'a dit un camarade ci dessus, l'intérêt d'avoir une communauté ouverte c'est aussi de la "renouveler" pour ne pas qu'elle meurt (d'une forme de repli sur soi) !
S'il faut éviter les hooligans de la bille/mythos/kikoolol à 600 PFS qui sont clairement nuisibles au loisir...
Il faut bien renouveler les départs des joueurs de qualité qui se font pour diverses raisons du fait de la vie hors terrain (déménagements, santé, boulot, études, vie de famille, arrêt du loisir par choix personnel pour se consacrer à d'autres choses).
Et ces bons joueurs, il faut bien les remplacer par d'autres joueurs de qualité.Si on ne veut pas se retrouver rapidement seuls sur les terrains le dimanche avec personne en face de nous !

Car si les mauvais joueurs sont une menace, le manque de joueurs ça en est une aussi.
Qui ne se résout que par du recrutement qualitatif ET quantitatif !

Il y a un juste compromis trouvable entre l'open bar et le repli sur soi : on peut être sélectifs (cooptation avec tuteur, 3 parties d'essai avant entrée en assos, orga et arbitrage précis, contrôles chrony surprises, orga avec caméras en jeu) sans être... excluants

2) Pour les réseaux, je le répète il ne faut pas confondre réseaux sociaux libres type Mastodon et réseaux sociaux fermés/faussement gratuits comme Facebook où vous et vos datas êtes les produits.

3) Après il faut bien compartimenter les rôles : réseaux sociaux pour l'aspect SOCIAL (être visible, faire connaitre le loisir, trouver de nouveaux joueurs, développer des rencontres entre équipes).

Et les forums pour l'aspect ORGANISATIONNEL : car il plus aisé de partager et trouver un set up ou les détails d'une OP sur un forum que sur un réseau social, on est d'accords. Pour des raisons d'ergonomie/conception.Il y a un travail à faire par chaque internaute-softeur de ce côté.
Et en terme de politique transmédia : pour moi il faut être présent sur les réseaux mais uniquement pour communiquer et renvoyer essentiellement sur le forum pour tout le reste (Inscription, première partie, OP, Gear, matos, bricolage, ventes, etc).

4) Si certains kikoo/techtonik avec un baobab dans la main n'ont pas envie de faire un peu d'effort/une simple recherche sur un moteur pour pratiquer notre loisir, tant pis pour eux !S'ils ont la flemme de faire 2 clics et trois frappes, pas sûr qu'ils soient plus volontaires pour retenir et appliquer les règles de sécurité et d'engagement.
Ça fait déjà la sélection "naturelle" pour nous !

5) Enfin, ce n'est pas car le bureau à dit non à une certaine époque à une manière dont certaines idées étaient présentées qu'il ne peut pas changer d'avis aujourd'hui.
Et évoluer/se questionner sur certains points.
Tout a changé : la communauté (taille, mentalité), la médiatisation du loisir, le matériel.

Un bureau ça vit et ses membres changent partiellement aussi avec une communauté.
Ce ne sont pas des élus à vie de droits divin qui imposent leur vision à la communauté mais des représentants à son service.Les AG servent à ça : se coordonner tous ensemble sur la politique du loisir à adopter face aux évolutions de tous genres..

Posté par: Le Belge 18/08/2019, 17:38

Trouvé sur Numerama :
https://www.numerama.com/tech/540759-facebook-supprime-les-groupes-secrets-mais-ne-paniquez-pas.html
Voilà qui va nous donner des éléments d'informations.

Je trouve 2 questions pour le forum :

1) La question forums VS Facebook : lequel privilégier ?
Certains jeunes aiment bien FB, les vieux de l'époque préfèrent les forums. Certains jonglent entre deux. C'est plus ou moins pratique.
Comment on équilibre ? Quel rôle on attribue à FB (community management/visibilité) et aux forums (logistique/orga). D'autant que c'est du taff pour les bénévoles.
Bref, on pourrait se questionner, sur notre "stratégie"/action sur les réseaux sociaux pour la diffusion de notre loisir.
Et voir si on ne peut pas l'améliorer/corriger à terme pour gagner en efficacité, quantité de taff bénévole nécessaire, etc.

2) Pour ne pas subir les caprices, censures d'acteurs privés (et pour nos dates persos aussi, pourquoi pas), on peut se poser la question des alternatives avec les réseaux sociaux libres type Mastodon ou autres...
Histoire d'avoir réellement la main/notre souveraineté numérique sur le net, sans dépendre des aléas/caprices/décisions unilatérales de fesse de bouc...

Posté par: Nånkech 19/08/2019, 09:25

L'équilibre entre les deux est nécessaire, mais à chaque outil son rôle, effectivement.

Nous utilisons FB pour communiquer sur ce qu'est notre asso, la diffusion de photos, ou les retex sur des OP.

En revanche, nous n'y publions pas les parties que nous organisons (notre calendrier) car d'une part, le forum nous sert à ça et, d'autre part, à chaque fois que nous avons fait ça via FB, nous avons ramassé notre lot de feignasses pas foutus de chercher une info et voulant tout, tout cuit dans la bouche et prémâché, sans parler de la facette cassos nerveux avec pas plus de 2 neurones qui se touchent quand ils penchent la tête...

Même s'il n'est pas idéal pour gérer les participants aux événements (la liste des présents devant être gérée manuellement comparé à un événement FB), le forum permet de garder la main, de suivre les présences, réservation de matos pour les débutants non-équipés, et SURTOUT : les mecs doivent se présenter correctement, là où les profils FB sont souvent inaccessibles, avec des faux noms... etc etc.
De plus, avec un mec qui fait l'effort de s'inscrire sur le forum et d'y effectuer sa présentation, la garantie qu'il fera également l'effort d'écouter les règles et de chercher les infos dont il a besoin est plus importante qu'avec le tout-cuit-clic-clic-FB wink.gif

Au final, nous utilisons Messenger pour gérer entre nous le tout-venant d'Orgas (savoir qui est dispo, qui a le matos, prévoir un calendrier à 1 mois...).

Depuis que nous faisons ça, les meilleurs éléments que nous avons reçu sur nos parties sont dans l'ordre :
- ceux qui sont directement allé sur le forum
- ceux qui nous ont contacté par FB pour avoir 1 ou 2 infos sur la marche à suivre pour venir avant de s'inscrire sur le forum.
- En dernière position, nous avons les "relous" qui posent toutes les questions via FB (alors que les infos sur les règles sont clairement visibles sur la page FB...) et qu'on est obligés de prendre par la main pour les aider à s'inscrire sur le forum (pour une génération née avec internet, ça la fout mal...).

Et enfin, tous ceux qui sont hyper-relous et qui même avec de l'aide en direct (l'étape d'après, c'est le faire à leur place), en sont incapables et finissent par dire "C TRO DUR LECE TOMB2" (véridique, en français dans le texte) et qu'on ne verra jamais sur le terrain (heureusement, on est pas là pour jouer au papa et à la maman).

Posté par: Wotzat 19/08/2019, 23:50

Sur facebook, l'info est instantanee et... perdue au bout de quelques heures, voir quelques jours, tout au plus.
Sur un forum, il y a tout mais il faut savoir utiliser la fonction recherche. MAis ce format est voue a disparaitre.

Facebook est en train de "nettoyer" tout et est concerne avec la lutte contre les "armes" et autres, mais cela ne fera pas revenir la clientele sur les "vieux" forums.

Les forums sont en fin de vie. Facebook est a son apogee, reste a voir qui va remplacer les deux systemes qui vont devenir obsoletes de toute facon.

Minitel est mort. Il n'a jamais su suivre le future... On cause des skyblogs ?

C'est logique.

Twitter et consorts suivront le meme passage.

Bref rien de neuf sous le soleil

Posté par: Arvester 20/08/2019, 11:47

Tant qu'il restera une poignée d'adhérents pour payer le serveur, FA restera en ligne. Le reste on s'en fout, seul compte de pérenniser les milliers de sujets, reviews, tutos.

Et le topic pour les grands ninja.gif

Posté par: Psychos 20/08/2019, 12:34

même sans adhérent, nous avons de quoi garder le forum hébergé de nombreuses années smile.gif
(ce qui est un peu le but principal de l'asso )

Posté par: G36Lover 20/08/2019, 15:01

Le forum est en effet le seul moyen de pérenniser l'information, c'est un peu un système de gestion de documentation...
Par contre, pour le rendre peu être plus attractif, il faudrait, à mon avis, faire du nettoyage sur tous les vieux topics qui ne sont plus valables aujourd'hui. Par exemple, chercher un SL8 et tomber sur les articles de 2006 qui parlent de la marque STAR... si on ne fait pas attention aux dates, on est vite perdu.

Mais la, ca demande un gros boulot de modération, afin de ne conserver que le contenu qui peut encore servir aujourd'hui.

Après, quid d'un tuto photo avec les liens morts ? Pour quelqu'un qui ne connait pas bien le forum, il faut une recherche, tombe sur des articles à liens morts, qui deviennent du coup souvent incompréhensible, et il va chercher ailleurs, et ne reviendra peu être plus pour ses autres questions...
A mon avis le forum reste la clé, mais un nettoyage s'impose pour le rendre attrayant aux nouveaux (et surtout plus jeunes)

Posté par: Arvester 20/08/2019, 18:12

Dans ce cas on quitte le monde de la review pour entrer dans l'histoire du loisir ^^

Pour les liens morts, il y a une galerie intégrée au forum. Malheureusement elle n'est pas arrivée dès le début, et surtout, peu de monde l'utilise.

Posté par: Le Belge 20/08/2019, 19:12

@Tous : Merci pour vos réponses constructives.
Pour l'équilibre FB/Forum, globalement je vois que le bureau et la communauté ont l'air d'être très conscient des enjeux, même si jongler entre les deux n'est pas simple en raison de la diversité des usages des joueurs et du double travail que cela représente.

Pour la domination claire de Facebook sur les réseaux sociaux, si elle existe, comme le souligne Wotzat, ce n'est pas du tout une fatalité que l'on se doit accepter.
Nous n'avons pas besoin des GAFAM comme nous le rappellent des associations comme la quadrature du net ou Framasoft.

On peut se passer de Facebook avec des alternatives libres allant de Framasphère à Mastodon :
ttps://www.rtbf.be/info/medias/detail_vous-voulez-quitter-facebook-testez-quelques-alternatives?id=9874833

Et on risque d'y être amené hélas tôt ou tard s'ils continuent dans leur approche anti tir/collection/airsoft.
Je rappelle quand même la connerie de FB, supprimer jusqu'à de simples émoticônes de pistolet au nom du politiquement correct d'un côté :
https://www.journaldugeek.com/2018/04/26/lemoji-pistolet-cest-termine-remplace-jouet-a-eau/

Alors que d'un autre côté ils se révèlent être des champions de la censure ou à minima ses complices :
https://lesobservateurs.ch/2017/08/01/censure-de-facebook-et-complicite-des-medias-la-dictature-est-en-marche/
On en est quand même à ce niveau là d’hypocrisie dans le "deux poids, deux mesures"..

Donc autant commencer à penser et préparer la transition en douceur :
https://framalibre.org/content/sortir-de-facebook-enjeux-et-alternatives
N'hésitons pas à en parler en AG ou plus officieusement, à essayer même de manière expérimentale en petit comité avant une transition à plus grande échelle les alternatives existantes et à venir...

Il y a quelques années protéger sa messagerie et ses datas passait pour de la paranoïa, aujourd'hui après diverses affaires de fuites de données des utilisateurs, ce n'est plus forcément le cas :
https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/facebook-et-amazon-impliques-dans-une-enieme-fuite-de-donnees-1006703

Posté par: Moderateur-101 27/08/2019, 09:50

Le sujet a été bien débattu et nous en resterons là.

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