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> Quand La Sncf S'y Met Aussi !, Après Facebook, le rail se met à la chasse aux sorcières
Docteur Carter
posté 18/08/2019, 04:55
Message #21


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Tu peux bien transporter par avion tes répliques ( déclarées bien sûr , avec le formulaire qui va bien , avec l'accord de la compagnie , t'es réglo quoi ) .

Moi perso , j'ai transporté et participé à des parties et OP en prenant le train ................... je parle de ça il y a plus de 10 ans , ça m'ai arrivé que 2 fois biggrin.gif Et bien je me renseignais auprès de la gare , j'expliquais tout en détail , tranquillement et il y avait pas de problème , j'avais un papier du chef de gare .........................

Aujourd'hui , j'éviterais , voiture ou covoiturage maintenant ninja.gif
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STONER
posté 18/08/2019, 08:43
Message #22


DINNER OUT IS A GO
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CITATION(Deadman @ 18/08/2019, 04:27) *
C'est arrivé par chez nous il y a peu de temps, (...)

Un mec dans un train avec un bas de treillis, long sac de sport et revenant à coup sûr d'une partie d'airsoft. Signalé par les passager de la rame comme étant suspect ou ayant une attitude suspect.


En partie d'airsoft, on se change sur le terrain, on vient avec des vêtements civils et on repart habillé de vêtements civils.
Enfin rien d'étonnant dans ce monde actuel dénué de toute bonne conduite, de politesse et de savoir-vivre.
Chaque association d'airsoft devrait préciser cela. Et refuser ceux qui arrivent en treillis. Il n'y a que les idiots, wannabees et punk à chien, qui se trimballent en treillis dans la rue.
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Ivan le Fou
posté 18/08/2019, 09:01
Message #23


Unappologetically Microagressive Bathrobed Gentleman.
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CITATION(STONER @ 18/08/2019, 08:43) *
Enfin rien d'étonnant dans ce monde actuel dénué de toute bonne conduite, de politesse et de savoir-vivre.


Tu as oublié "bon sens".
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Deadman
posté 18/08/2019, 09:44
Message #24


This is the end ....
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CITATION(STONER @ 18/08/2019, 09:43) *
En partie d'airsoft, on se change sur le terrain, on vient avec des vêtements civils et on repart habillé de vêtements civils.
Enfin rien d'étonnant dans ce monde actuel dénué de toute bonne conduite, de politesse et de savoir-vivre.
Chaque association d'airsoft devrait préciser cela. Et refuser ceux qui arrivent en treillis. Il n'y a que les idiots, wannabees et punk à chien, qui se trimballent en treillis dans la rue.


En effet pour moi c'est juste une totale logique et cela lui aurait évité ce genre de désagrément.

Ce qui est aberrant, c'est de devoir rappeler aux gens ce genre de règles. C'est du bon sens comme Ivan le rappel .

Ce message a été modifié par Deadman - 18/08/2019, 09:45.
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STONER
posté 18/08/2019, 09:46
Message #25


DINNER OUT IS A GO
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CITATION(Ivan le Fou @ 18/08/2019, 09:01) *
Tu as oublié "bon sens".


Oui
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jeune chien fou
posté 18/08/2019, 09:54
Message #26


So french !
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Hum ce dialogue de sourd qui n'en fini pas.
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galevsky
posté 18/08/2019, 10:36
Message #27


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J'aime le pop-corn....

Ce que j'ai juste un peu de mal à piger, c'est pourquoi je pourrais me Balader avec mes répliques sur la voie publique, dans le métro, sur les terrasses des rues parisiennes, dans les cars, les bus, bref... tout partout où c'est pas chez moi. Sauf les trains SNCF. Et que ce soit en plus évident. ninja.gif
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Le Belge
posté 18/08/2019, 16:58
Message #28


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Déjà ne confondons pas tout : je défend le droit d'un transport réglementé dans un sac discret et fermé par verrou se faisant par des pratiquants passionnés, ne troublant en rien l'ordre public et ne souhaitant pas le faire.
Pas le port apparent illégal de fou furieux pour diverses raisons (folie, mythomanie, envie suicidaire, ou tout simplement manque de maturité/information).Les deux n'ont rien à voir !

@Galevsky : Je l'aime aussi. Avec un poil de caramel ou de miel... icon_mrgreen.gif

@ Mxpx : Le bon sens c'est aussi de ne pas surinterpréter les lois, ni de sombrer dans la paranoïa/psychose.
Je ne vois pas en quoi un transport discret, sécurisé, et en respect avec le droit Français serait choquant pour des airsoft.
Quand il est déjà réglementé et accepté pour des armes à feu réelles détenues LÉGALEMENT par des sportifs, ou pour certains motifs (défense) ou encore par des professionnels habillés/déguisés en civil pour la sécurité.
Et que ce transport se fait dans d'autres lieux, comme dit plus haut par galevsky que ce soit dans certains lieux publics autres ou modes de transport (avion).
Une partie des personnels de la SNCF peut faire aussi des erreurs d'interprétation de la loi sous le coup de l'émotion, du défaut d'information ou de complexité du droit.
C'est marrant aussi cette tolérance variable : certains sont toujours à invoquer la loi, mais quand on trouve un article qui LES contredit et ne va pas dans leur sens d'une interprétation sélective, là, la loi et les articles, ce ne son plus un point de référence. Et c'est vous qui êtes méchant et prenez les textes qui vous arrange, pourri que vous êtes ! Bouhouhouhou !
Aaaaaah les biais cognitifs du cerveau humain : la victimisation et la mauvaise foi comme argumentation... laugh.gif

@ Deadman, Ivan, Stoner : Dans une époque troublée avec un poil de décadence morale et/ou d'idiocratie. Notre société partiellement capitaliste a quelques limites à l'éthique et au bon sens.
Néanmoins, le travail de bons sens fait par certains (Youtubeurs et Journalistes Airsoft, Fédération, Autorités) a plus que jamais son utilité !
On peut quand même être optimiste : de la FFA, en passant par Gear Locker (vidéo conjointe sur le transport), à de simples dictons comme le Dingo et ses patchs ("jouer sérieux sans se prendre"...), tous les autres vidéastes que je ne vais pas m'amuser àciter, ou encore le site web airsoft responsable, les affiches sur le transport des répliques (airsoft attitude, collaboration FFA/Gendarmerie) :
On a désormais pas mal d'outils collectifs pour notre loisir qu'on avait pas avant :
https://airsoft-responsable.org/
https://ffairsoft.org/decouvrir-lairsoft/re...ft-responsable/

A nous d'utiliser, distribuer, enrichir tous ces outils.
Ça, ça peut aider à défendre le "bon sens" dans le loisir.
Après il y a aura toujours une propension de comportement irrespectueux/criminels/fou contre lesquels on ne peut hélas rien. Il faut l'accepter. Pour ça il existe la sanction pénale.
Mais notre action collective à tous peut aider pas mal de nouveaux joueurs et associations de manière préventive à jouer en sécurité, tout en se faisant plaisir, sans déranger l'ordre public.
D'autant que le manque de discernement ne vient pas toujours des airsofteurs mais parfois hélas de certains acteurs privés ou publics, et des personnels de sécurité.
Dans toutes les communautés, le meilleur côtoie... le pire.

@ Docteur Carter : On est d'accord qu'il y a un vrai travail à faire de tous les acteurs à la fois.
Du côté des joueurs :
- Tenue vestimentaire (discrète) comme dit par des joueurs ici : une housse discrète avec un full treillis, ça dépareille...
- Prise d'information et déclarations préalables auprès des gares, je te rejoins complètement là dessus.
D'où l'intérêt des fédérations et associations pour défendre nos droits qui se faisaient déjà très bien autrefois, sans soucis.
C'est vital lorsque certaines institutions font des excès de zèles pour diverses raisons ou que des évènements dramatiques créent un climat de psychose.

Il y a vraisemblablement de nouveaux problèmes, les causes principales que j'y vois dans cette crainte de la SNCF :
- Privatisation de la SNCF/changement massif de personnel avec les plans sociaux et autres. Perte de personnel expérimenté/formé sur ces questions.
- Recherche de responsabilités des uns et des autres. Pour des histoires d'image médiatique et de gros sous, hélas.
- Émotion/psychose collective depuis les derniers attentats de masse et je dirais même depuis 2012 et Merah.
- Défaut de formations des acteurs (sécurité du rail, comme les FO ayant peu de moyens par endroit ou les inconscients pratiquants notre loisir qui ne nous rendent pas service).- Enfin le traitement médiatique de ces évènements parfois très inadapté (partialité politique, erreurs sur les faits, méconnaissances de certaines journalistes.). Voilà qui n'a pas aidé ni les FO, ni les citoyens à être sereins.

Pour les compagnies aériennes ça dépend des compagnies et de leurs règlements internes.
Généralement un transport peut être autorisé et réglementé en soute, pas en cabine. Pour les armes à feu en tout cas. Pour l'airsoft...vide juridique, aléas des compagnies et personnels ?
Pour les répliques c'est toujours délicat du fait de l’ambiguïté de leur aspect esthétique : ce sont des jouets encadré par le décret de 99 donc qui n'entrent pas forcément dans les autres textes de loi mais en même temps sont réalistes. Et de l'absence d'harmonisation des législations sur le loisir au niveau Européen, aussi.

Mais si le transport en avion d'armes à feu détenues légalement est possible, il peut le rester/devenir pour des répliques par un travail conjoint avec les autorités.
Il y a aussi un problème de vocabulaire : nous utilisons le même mot commun "réplique" pour désigner nos répliques d'airsoft.
Mais les fabricants l'utilisent aussi pour désigner certaines reproductions contemporaines d'armes à feu anciennes : comme les MP40 GSG en 9mm qui sont des répliques des modèles WW2.
Voilà qui entretien également la confusion dans l'esprit public.
Donc je retiendrais une anecdote de l'équipe de Khanseb, Marco et cie d'airsoft entrepot quand ils sont allés à une Bordewar : dire aux autorités à l'internationale qu'il s'agit de "jouets" à billes. Et les laisser analyser le matériel. Ne surtout pas les embrouillant en leur parlant de répliques d'armes ! Ils ont fait l'erreur et ça les a bloqué 2 heures. Ils en témoignaient une une vidéo 'le 12h30".

Une chose intéressante : il existe a bien une carte européenne d'armes à feu :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R1498
Pourquoi ne pas avoir prochainement une carte européenne pour nos jouets ayant l'aspect d'une arme à feu ?
Voilà qui pourrait servir de justificatif dans les transports en commun et faciliter le boulot des FO, en nous laissant la liberté de les prendre.
Les FO à la présentation de la carte, pourrait facilement faire un contrôle afin de descendre en pression et avant d'ouvrir une housse dans un endroit isolé.
Et pour le joueur ce serait un contrôle plus serein.
Ça serait bien utile pour les Borderwar et autres...

En Suisse, les répliques sont bien déclarées : si c'est un peu plus contraignant niveau paperasse, d'un autre côté, ça pourrait faciliter le transport dans les transports à commun.Il y a parfois matière à s'inspirer chez nos voisins.
Et ce ne sont pas toujours des mesures inutiles comme les caches flammes oranges (ou n'importe quel fou peut peindre le cache flamme d'une arme réelle et la faire passer pour inoffensive si pas de contrôle plus approfondi)...

Au niveau des autorités et acteurs, il y a a bien des choses à faire :
- La première étant la formation des F.O sur l'airsoft. Oui, ils sont sur les dents. Mais la formation c'est une solution à beaucoup de problèmes.
Notre loisir n'est plus de niche, mais bien plus démocratisé. Il est désormais bien plus connu de tous, professionnels de la sécurité compris.
Après il faut que les politiques et hauts fonctionnaires, leurs en donnent les moyens matériels, de la formation. Çà c'est autre chose...
- Affichage préventif dans les gares et lieux publics : ça informe tout le monde : joueurs, FO, personnels SNCF, citoyens non joueurs non informés sur notre loisir.
- Un Travail de prévention et d'information la FFA et des délégations auprès des compagnies de transport et des autorités : pour faciliter ces démarches (pourquoi pas des formulaires spéciaux, former les agents, etc).

Un bon exemple, une initiative prise par la gendarmerie, conjointement avec la FFA : https://ffairsoft.org/2016/07/23/transport-...erie-nationale/

Comme quoi une fédé, ça sert à défendre un loisir ! N'en déplaise à certains.

Voilà typiquement le gendre de travail conjoint bénéfique à tous : FO, joueurs, et citoyens non pratiquants et peu au courant, voir ignorants de notre loisir (c'est un constat, pas une critique).
A nous de faire en sorte de les faciliter/multiplier ces actions positives : les autorités et les professionnels seront plus sereins, et les pratiquants qui veulent se déplacer loin bénéficieront de commodités pratiques.
Le covoiturage ayant ses limites sur les évènements/salons/compétitions internationales et parfois lointaines : et c'est aussi un casse tête administratif.

Combien de vous doivent éviter l'Allemagne pour faire Borderwar ?
Quand chaque pays à sa législation ou qu'elle n'est pas adapté à du bon sens pratique, c'est compliqué.
A nous d'aider les autorités et acteurs privés non pratiquantes à ce que la pratique de notre loisir préférée soit plus aisée.

Ce message a été modifié par Le Belge - 18/08/2019, 17:32.
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-Z-
posté 18/08/2019, 23:27
Message #29


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CITATION(galevsky @ 18/08/2019, 11:36) *
J'aime le pop-corn....

Ce que j'ai juste un peu de mal à piger, c'est pourquoi je pourrais me Balader avec mes répliques sur la voie publique, dans le métro, sur les terrasses des rues parisiennes, dans les cars, les bus, bref... tout partout où c'est pas chez moi. Sauf les trains SNCF. Et que ce soit en plus évident. ninja.gif


de nombreux préfets ou maires ont pris des arrêtes justement l'interdisant... Pas de transport sur la voix publique, sur leur territoire. Dans ta voiture ok, mais c'est tout.
Oui c'est liberticide, oui c'est injuste, mais c'est logique, bordel!
Tellement font n'importe, et la crainte du terrorisme, la psychose... tu as beau avoir une cadenas et des papiers en regles, quand on voit un mec avec un etuis a fusil ou meme une malette un peu longue, les gens paniques (lance leur la pierre, vous faites la difference ous?)... voila, et alors c'est la mort?
Et non, l'airsoft ne va pas etre interdit, reflechissez 2mn, et arrêtez de croire aux illuminati et aux reptiliens... y'a juste des politiciens incompétents qui essaient de faire des choses qu'ils pensent logiques. Faites mieux, ayez plus de bon sens.

JCF... et oui dialogue de sourd...

Ce message a été modifié par -Z- - 18/08/2019, 23:33.
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galevsky
posté 19/08/2019, 00:31
Message #30


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CITATION(-Z- @ 19/08/2019, 00:27) *
Oui c'est liberticide, oui c'est injuste, mais c'est logique, bordel!
Tellement font n'importe, et la crainte du terrorisme, la psychose... voila, et alors c'est la mort?

Il y a déjà une loi qui prévient la crainte du terrorisme, la psychose etc...

Perso ce qui est liberticide, je trouve pas ça logique. Le fait que certains fassent n'importe quoi, ne justifiera JAMAIS que l'on l'interdise à ceux qui sont dans les clous. Sinon faudrait interdire les couteaux de cuisine, les étages au-delà du deuxième, les camions, bref c'est justement illogique par principe. La seule chose qui fait que tel truc ne sera touché alors que d'autres si, c'est parce que ça se mobilise pas en face pour réagir et montrer combien c'est débile (dans le cas où ça n'irait pas contre l'intérêt du plus grand nombre, mais de toute façon personne ne sera suffisamment bête pour proposer d'interdire les couteaux de cuisine, qui sont pourtant bien plus nuisibles que l'airsoft à la société).

Si on reste dans ta logique, alors on est pour que les répliques individuelles n'existent plus, et qu'on les louent sur place, à un organisme certifié (pro, asso...). C'est à peu prêt le seul moyen d'éviter que des ados tirent sur des passants: les retirer de la vente libre. Mais penser que ça va stopper le terrorisme ou la psychose ambiante, excusez-moi mais je me tord de rire, et baisser la tête et se contenter d'un "mais si c'est logique", ça me paraît tout sauf une position logique à tenir. Vu que ça n'a pas de sens. Après on peut rechercher l'absurde, mais dans ce cas-là on arrête toute discussion car ça sert plus à rien. laugh.gif

Ce message a été modifié par galevsky - 19/08/2019, 00:35.
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Otto
posté 19/08/2019, 08:52
Message #31


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Par les temps qui courent rien de choquant, quand un sac à dos est oublié sans étiquette dans un train, c'est déjà 1h minimum de retard pour alerte à la bombe, la direction de la boite se prémunis juste contre ça.
Théoriquement de mémoire c'est pareil pour la poste.
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Le Belge
posté 20/08/2019, 15:32
Message #32


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CITATION(-Z- @ 19/08/2019, 00:27) *
de nombreux préfets ou maires ont pris des arrêtes justement l'interdisant... Pas de transport sur la voix publique, sur leur territoire. Dans ta voiture ok, mais c'est tout.
Oui c'est liberticide, oui c'est injuste, mais c'est logique, bordel!
Tellement font n'importe, et la crainte du terrorisme, la psychose... tu as beau avoir une cadenas et des papiers en regles, quand on voit un mec avec un etuis a fusil ou meme une malette un peu longue, les gens paniques (lance leur la pierre, vous faites la difference ous?)... voila, et alors c'est la mort?
Et non, l'airsoft ne va pas etre interdit, reflechissez 2mn, et arrêtez de croire aux illuminati et aux reptiliens... y'a juste des politiciens incompétents qui essaient de faire des choses qu'ils pensent logiques. Faites mieux, ayez plus de bon sens.

JCF... et oui dialogue de sourd...


@Z : C'est très illogique, au contraire !

Interdire les valises en plastique mais pourquoi pas bientôt les cabans de courses pour tous les "civils", étuis de cannes à pêches pour les pêcheurs, étuis à guitare ou violons ou encore de synthétiseurs pour les musiciens, sacs de sports pour les sportifs, mallettes de chantiers pour tous les ouvriers/artisans sous prétexte quedes malfaiteurs sournois pourraient également transport des armes démontées ou compactes ?
C'est tout simplement infaisable, même dans le monde de Big Brother.
L'esprit liberticide ne sera jamais le bon sens.
Il nous prouve son imbécilité par son inadéquations aux réalités matérielles, sa propension à réduire toutes les libertés citoyennes et sa grande inefficacité au quotidien !

Et pour le discours relatif à l'airsoft qui ne sera jamais supprimé il est ridicule d'appeler au complotisme ou de faire des sophismes pour empêcher des opinions différentes de la sienne de s'exprimer : à l'incompétence techniques de certains (bien qu'il y ait aussi des députés également défenseurs de nos droits) que je veux bien concéder, s'ajoute également une volonté idéologique et politique réelle de certains d'interdire intégralement la détention légale d'armes à feu et/ou même de répliques qu'elles soient neutralisées, à plomb ou airsoft : Bruno Leroux ou Marie Georges Buffet en sont le parfait exemple en France, pour ne citer qu'eux.

Ou encore les législations liberticides (blocage en semi, puissances ridicules) dans certains états allant de l'Allemagne à l'Indonésie où il est tout simplement interdit en totalité !
Ou encore les arrêtés municipaux/préfectoraux empêchant tout simplement la pratique du loisir par l'interdiction du transport, même réglementé.
Preuves à l'appui :
https://hitek.fr/actualite/airsoft-imbecile...esponsable_6182
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loir...airsoft-5803693
https://www.vice.com/fr/article/xwnwvn/pour...fants-en-danger

C'est la réalité et ça se passe déjà chez nous et chez nos voisins.
C'est de la parano reptilienne- illuminée, ça peut être ?
Ou vous êtes simplement dans le déni, de réalité...

@Galevsky : Pour les armes à feu détenues par les clubs sportifs, la centralisation et les stockages dans des locaux inhabités n'est pas du tout une solution, bien au contraire.
Les stocker de manière connue (adresse des clubs sur le net) et centralisée dans un club est une véritable invitation pour les criminels.
Les cambriolages sont de plus en plus courants. Et FFT ou autorités mettent en gardent contre ce fléau.
C'est pourquoi, pour les clubs qui en ont, elles sont généralement stockées en partie chez les présidents ou membres des bureau d'associations. Et qu'elles seraient encore plus à l'abris de manière décentralisée, anonyme, et variable chez tous les membres volontaires, même si nous n'en sommes pas encore là...
Pour les airsoft, on pourrait transposer la même logique : tout centraliser dans un lieu de stockage ne ferait que simplifier la tâche des malfaiteurs qui aurait un seul "casse" à faire.

Quand au reste, je te rejoins : il est hélas impossible d'endiguer à 100% la criminalité et la violence.
Violence dont l'explication se trouve souvent dans les inégalités. Peut être qu'il faudrait commencer par combattre les causes de la maladie, en plus des symptômes...
D'autant que la violence peut se manifester avec tout et n'importe quoi : des couteaux de cuisine à l'acide, à la violence mentale.
Aux UK les attaques à l'acide ont explosé depuis l'interdiction de la détention légale d'armes à feu :
https://www.20minutes.fr/monde/575283-20100...ernieres-annees
https://www.liberation.fr/planete/2017/05/1...l-acide_1568952

Laisser raisonnablement de la liberté et de la confiance aux citoyens, et travailler de manière non liberticide, conjointe et réglementée avec les autorités, est peut être une bien meilleure solution que de vouloir tout interdire de manière anarchique, idéologique, opportuniste (électorat) et totalement utopiste...

Ce message a été modifié par Le Belge - 20/08/2019, 16:00.
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heeroyuy
posté 20/08/2019, 16:09
Message #33


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on a pas fait le tour là ?

dans le genre TALC il est bon celui là
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mxpx
posté 20/08/2019, 18:29
Message #34


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CITATION(heeroyuy @ 20/08/2019, 17:09) *
on a pas fait le tour là ?

dans le genre TALC il est bon celui là



Si si, pour ca que ne sert plus de répondre.
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Le Belge
posté 20/08/2019, 19:03
Message #35


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@ Tous : "Je vous remercie pour votre information.Notre président, Benoit MARIUS, s'est rapproché de l'UFA pour voir si une action commune est envisageable.

Bonne journée.

Laëtitia Dussaule,
Assistante Technique de la Fédération Française d'Airsoft"


A suivre, donc...

@heroguy et mxpx : Dans d'autres genres que le TALC, certains spécialistes du sigle, sont pas mal non plus... wink.gif

Ce message a été modifié par Le Belge - 20/08/2019, 20:22.
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posté 27/08/2019, 09:18
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Le sujet a été bien débattu et nous en resterons là.

arrow8.gif Fermeture du sujet.
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