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> Est-ce Que L'airsoft Est En Perte De Vitesse?
galevsky
posté 15/09/2018, 12:20
Message #181


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CITATION(major blood @ 15/09/2018, 09:13) *
le minimum obligatoire de confort

Alors celle-là elle est excellente laugh.gif

Le seul truc obligatoire, c'est que ce ne soit pas une partie illégale sans accord proprio ni assurance, et un minimum de controle/arbitrage (un bénévole qui zone avec un gilet jaune typiquement lors d'une domi) mais pour tout le reste je préfère perso manger mon bol de céréales à la maison et m'amener mon casse-croute et ma bière si j'en veux une plutôt que lâcher du pez pour que d'autres puissent en acheter sur place !

Une cabane pour couler son bronze avec sciure bio, des tables et des chaises, un comptoir etc... tout ça n'a rien à voir avec l'airsoft mais avec une vision commerciale de l'airsoft. Ça justifie que tu paies une entrée. Mais à la location du terrain + cout assurance annuelle prêt, il n'y a rien à payer ni confort à exiger.

Ce message a été modifié par galevsky - 15/09/2018, 13:38.
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galevsky
posté 15/09/2018, 12:44
Message #182


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Doublon à suppr

Ce message a été modifié par galevsky - 15/09/2018, 12:45.
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Jean-Luc 2 La ru...
posté 15/09/2018, 13:28
Message #183


Mort, mais pas que...
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CITATION(galevsky @ 15/09/2018, 13:20) *
mais pour tout le reste je préfère perso manger mon bol de céréales à la maison et m'amener mon casse-croute et ma bière si j'en veux une plutôt que lâcher du pez pour que d'autres puissent en acheter sur place !

La même pour moi.
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Wotzat
posté 15/09/2018, 14:01
Message #184


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Perso que les entreprises se fassent de la marge, je ne vois pas le probleme. Qui ici bossent gratis ? C'est toujours, mais toujours la meme rengaine… La bonne et la mauvaise marge... Bah faites le ce que font les boites ? Mais arretez de vous plaindre.
Que les associations mettent de cote de l'argent pour le budget de l'annee, voir l'annee d'apres, il n'y a pas de probleme non plus. Cela s'appelle rendre une situation perenne.

Le vrai souci c'est comment certaines entreprises "niquent" les terrains des associations qui n'ont clairement pas la meme force de frappe financiere… Ca, cela devrait etre le vrai sujet.

Mettrent £ 100 dans une ope, je ne vois pas le probleme, personne ne force personne a le faire. Car les £ 100 c'est la PAF, on ne compte pas le temps, la voiture, le bateau, l'avion… Quand je lis des mecs qui se plaignent car il n'y a pas de douches chaudes… Pas prends ta tente un rechaud et hop. Certains quand on les lit, on croirait qu'il faut fournir un hotel... Rien ne vous empeche d'effectivement vous prendre une chambre d'hôtel ou bed and breakfast juste a cote...un
Certains ici mettent des centaines d'euro dans leur fringue, leur replique, mais mettre par exemple 10.00 euro (qui sont rembourse avec une commande chez un partenaire) ici dans ce forum ou 15.00 euro dans une fede (qui aussi est "rembourse" des la premiere commande chez leur partenaire) ou 50.00 euro dans leur association qui fournit un terrain a l'annee, mais qui continuent de braire… et c'est pas nouveau. faudrait regarder aux frontiers, par exemple la Hollande, Allez regarder combien ils payent par an...


Bref, la seule evolution que je vois depuis 1998, c'est l'Etat Francais qui mets des batons dans les roues, les grosses entreprisent qui tant qu'elles vendent s'en foutent...

Ce message a été modifié par Wotzat - 18/09/2018, 14:55.
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Asgardr
posté 15/09/2018, 15:36
Message #185


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Bonjour.

+1 wink.gif .

Ce message a été modifié par Asgardr - 15/09/2018, 15:38.
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galevsky
posté 15/09/2018, 15:47
Message #186


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CITATION(Wotzat @ 15/09/2018, 15:01) *
Perso que les entreprises se fassent de la marge, je ne vois pas le probleme.

Moi non plus mais j'ai jamais parlé d'entreprise. Parce qu'un airsoft d'entreprise, c'est forcément un produit qui se consomme et qui doit être rentable, tout sauf ce que je recherche.

Pour ce qui est du reste, les associations, oui je suis désolé mais demander 15 balles par joueur, soient des centaines d'euros à chaque partie, hormis loyer etc... je ne vois pas pour qu'elle raison elle raqueterait les gus tous les dimanches pour "provisionner" des apéros d'avance ou autre. Si un jour tu organises une partie avec des sommes engagées, à ce moment-là tu mets des frais de participation qui permet de couvrir.

Mais bon cet état d'esprit d'être de se mettre au service des autres à travers un engagement associatif ou ne serait-ce que donner un peu de son temps, contre aucune rémunération sauf le plaisir d'avoir fait quelquechose, disparaît de plus en plus et toutes les assos (Pas que airsoft) se plaignent de ça depuis un p'tit moment déjà... à mon grand regret, remplacé par des "tu travailles gratos ?". Sauf qu'ici on parle de loisir, on a quasi tous un job à côté pour vivre, et que hormis 2/3 businessmen qui tentent l'aventure, la logique de rémunération ne s'applique pas de manière évidente.

Ce message a été modifié par galevsky - 15/09/2018, 16:05.
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Asgardr
posté 15/09/2018, 16:26
Message #187


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Et aussi pourquoi cela disparaît ???
C'est bien souvent toujours les mêmes qui bénévolement se cassent le cul, empiète sur leur temps familiale et autres, et toujours les mêmes qui gueulent/critiques ... Mais quand il s'agit de mettre la main à la patte, ils ont toujours une bonne excuse.
Donc, au bout d'un moment, soit tu arrêtes, soit tu pars sur de "l'association" privée (comme pour les forums), soit tu demandes une compensation (frais de route, de bouffe etc...).
Et pour moi, depuis 1992 que je fais du Wargame airsoft en groupe, c'est une réalité qui s'accélère de plus en plus rapidement depuis une bonne dizaine d'années.

Comme je le répète souvent, et pas que pour l'airsoft, " le critique est facile, seul l'art est difficile" ( un vieux maître ébéniste me le rabâcher constamment) ;-).
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xReaperx
posté 15/09/2018, 19:28
Message #188


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Perso j’ai 35 ans j’en joue depuis dix ans et j’ai toujours payé une paf même sur une dominicales, il y a 10 ans je payais 10€ pour un petit terrain en IDF et maintenant je suis dans le sud ouest ouest ca tourne à 3-5€ mais ca me choque pas
Les terrains faut les entretenir sur un minimum, des clous de L’essence’ des outils.., et éventuellement si’ l’est mecs qui se coltinent les journées entretiens s’offrent une bière en fin de journées bah j’en vois pas de problème... moi je n’ai pas de temps à accorder à tout ca mais je suis content que certains puisse le faire
De plus ma’ première asso a fini par acheter le terrain pour être tranquille
D’autres asso achète des répliques pour le prêt aux nouveaux
Y a rien de gratuit et se plaindre de mettre 5-10€ dans une bonne journée d’amusement alors qu’on mets facile 1000-2000 dans sa répliques et le gear c’est abusé, surtout quand on voit par exemple combien coûte une après-midi de paintball
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Otto
posté 15/09/2018, 19:48
Message #189


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le souci des gens non impliqués ça c'est dans toutes les associations je te dirais. Je suis dans une assoc de 200 membres, quand il faut faire des travaux tu as toujours les 20 mêmes.
Le phénomène fast food s'applique à tout, il faut s'y faire. Les gens veulent mettre les pieds sous la table.

Pour le paf , il y a paf et paf, quand rien ne le justifie à part un terrain sans entretien et pas d'orga, tu sens que l'assoc se fais un pécule.
Après qu'ils fassent payer les freelance ok, histoire de pousser les gens à se mettre en assoc, c'est pas génant non plus. +1 sur le prix que les gens mettent dans leur matos.


Pour les forums, je lis que c'est dépassé, que fb c'est le futur, bah l'autre fois, je vais pour trouver des infos sur la su vfc, sur fb, bah on peut te répondre en gros vite fait à peu près. Les vraies infos chiffrées je les ai trouvé sur FA et red alliance 2 forums.
Sur Fb l'info est temporaire volatile. Sur Fa tu peux trouver des articles vieux de 10 ans.
Et sur les forums les gens s'appliquent plus je trouve, c'est mieux renseigné, construit. Sur fb, c'est je te jette 5 lignes c'est déjà beaucoup, 1 image basta ça suffit.

Ce message a été modifié par Otto - 15/09/2018, 19:50.
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Wotzat
posté 18/09/2018, 15:04
Message #190


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CITATION(galevsky @ 15/09/2018, 17:47) *
Pour ce qui est du reste, les associations, oui je suis désolé mais demander 15 balles par joueur, soient des centaines d'euros à chaque partie, hormis loyer etc... je ne vois pas pour qu'elle raison elle raqueterait les gus tous les dimanches pour "provisionner" des apéros d'avance ou autre. Si un jour tu organises une partie avec des sommes engagées, à ce moment-là tu mets des frais de participation qui permet de couvrir.


Heu… Si tu es membre d'une association, tu payes une fois a l'annee.
Si tu viens jouer pour une partie "speciale", ce n'est pas la meme chose...

Maintenant, pourquoi utilises tu le mot "raqueterait" ? Ca sous-entend quoi ca ? que 15.00 euro par tete de pipe c'est trop ? Devient membre de l'association si tu es pres de ton ble. entre 60 / 50 euro pour l'annee, avec en gros 52 partie par an, voir 48 en comptant large avec les vacances et le mauvais temps...
Allez on dit 40 parties sur un an, ca donne 60 / 40 = 1.50 euro la partie.

Tu crois que ca coute combien de garder un terrain quand tu as, excusez le terme, des encules mondains qui en passant par la Mairie chope le nom du proprio pour "niquer" le terrain ?
Et tu crois que les associations peuvent se permettrent de prendre un avocat ? Tu sais combien ca coute un avocat specialise a l'heure pour ce genre d'affaire ?

tu dis 15.00 euro par joueurs, mais c'est rien ca... Sincerement organise une partie, mets les heures effectues dans ton tableau xls et dis moi si tu as gagne quoique se soit...

Inverse les roles, juste deux minutes, pas plus, pas moins. Tu es secretaire, president d'une association, voir juste un membre. Tu prepares un Op...
Combien d'heures crois tu qu'il faut passer a organiser ? Et de fabriquer les props ? Les buildings ? La logisitque de la gestion des joueurs ? Le cash a faire sortir avant de pouvoir le faire rentrer ?
Et les heures ne sont pas factures... Quand tu es benevole, car.. Tu fais ca gratis...

Donc, le but d'une Op exterieur c'est quoi ?
Faire une rentree afin de pouvoir acheter un nouveau chrono, un nouveau kit premier secours, faire evoluer positivement le cash flow afin d'etre encore la demain, apres-demain, passez les coups durs et j'en passe.

Tu crois que c'est "gratis" d'organiser une OP pour des joueurs exterieur ? wink.gif

Non. wink.gif

[edit] effing keyboard and auto correct.


La mode Mac Dalle est en train de detruire le tissue des associations type loi 1901. Si personne ne reprends les rennes de ceux qui partent. President, secretaire, comptable… L'Etat Francais n'aura meme plus besoin de nous casser les miches…

Regarde comment le paint ball en a pris plein la truffe mi-1990... On est en 2018, ils arrivent a peine a redresser la barre. En 1995, tu disais "tonton flingeurs" les mecs etaient connu sur toute la planete, France, USA et meme en Russie.
T'as vu la tete de la fede paint ball ? Oui, ils se redressent et je suis tres heureux de les revoir et plus ils seront nombreux (affilies) plus le monde sera parfait ! Il faut de tout et surtout arreter les anti flingues primaires. Car, crois moi, un jour on (l'airsoft) on va le payer bien cher, tres cher meme.

Et comme moi en 1995, quand j'ai revendu tout mon matos a perte car sinon je prenais une prune... Bah cela n'a pas arrange mon fondement. J'avais craque pas loin de 14 000 FRF et tout ca pour en "garder" moins de 2 000 FRF dry.gif mad.gif ... J'ai tout perdu quand la loi a changer, tout.

Et si demain l'airsoft en France se prenait une mode Hollandaise / Anglaise, vous seriez bien "embete". T'en as pour combien d'euro dans tout ton matos ? Fais un rapide calcul. Ha oui... dry.gif



Ce message a été modifié par Wotzat - 18/09/2018, 15:22.
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galevsky
posté 18/09/2018, 15:51
Message #191


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CITATION(Wotzat @ 18/09/2018, 16:04) *
Heu… Si tu es membre d'une association, tu payes une fois a l'annee.

Ben non, pas forcement, ca depend ou. Typiquement dans mon asso on a la cotisation annuelle + on paie la paf de chaque domi même en tant que membre de l'asso si on veut y participer. Y'a que quand t'es orga de la partie que tu paie pas.

CITATION
Maintenant, pourquoi utilises tu le mot "raqueterait" ? Ca sous-entend quoi ca ? que 15.00 euro par tete de pipe c'est trop ? Devient membre de l'association si tu es pres de ton ble. entre 60 / 50 euro pour l'annee, avec en gros 52 partie par an, voir 48 en comptant large avec les vacances et le mauvais temps...
Allez on dit 40 parties sur un an, ca donne 60 / 40 = 1.50 euro la partie.

T'es a cote de la plaque, on paie tous 10 euros de paf, et c'est 100% la location du terrain. 0 euros pour l'orga ou l'asso, et ces 10 euros ne sont pas un pb. Tout le matos pour les scenarios et equiper le "village" vient de dons des membres et autres, plus les cotisations annuelles des membres qui permet d'acheter de la réplique de location par exemple.

CITATION
Tu crois que ca coute combien de garder un terrain quand tu as, excusez le terme, des encules mondains qui en passant par la Mairie chope le nom du proprio pour "niquer" le terrain ?
Et tu crois que les associations peuvent se permettrent de prendre un avocat ? Tu sais combien ca coute un avocat specialise a l'heure pour ce genre d'affaire ?

tu dis 15.00 euro par joueurs, mais c'est rien ca... Sincerement organise une partie, mets les heures effectues dans ton tableau xls et dis moi si tu as gagne quoique se soit...


Ah ben je sais bien, mais moi je demande pas un copec puisque....

CITATION
Inverse les roles, juste deux minutes, pas plus, pas moins. Tu es secretaire, president d'une association, voir juste un membre. Tu prepares un Op...
Combien d'heures crois tu qu'il faut passer a organiser ? Et de fabriquer les props ? Les buildings ? La logisitque de la gestion des joueurs ? Le cash a faire sortir avant de pouvoir le faire rentrer ?
Et les heures ne sont pas factures... Quand tu es benevole, car.. Tu fais ca gratis...

....j'ai une vie associative plutôt riche depuis plus de 10 ans, en tant que président d'asso, trésorier, et même secrétaire dans une fede nationale de plusieurs dizaines de milliers de pratiquants. Donc les heures passées en assemblées, rédaction de documents, transports, & co, je pense que ca va, je vois a peu près, j'inverse très bien les rôles biggrin.gif

Et c'est justement cette grosse XP de la vie associative qui me fait dire que:

- le don de temps et le partage part en couille et c'est bien regrettable. Les gens qui pensent ronds sont a cote de la plaque. Ça fait pas tout dans la vie, faut savoir donner, contribuer, et si chacun y met un peu, personne ne doit tout se taper.
- On sait que c'est illusoire de nos jours, donc il est important pour durée actuellement de faire les choses pour soi et se faire plaisir, pas pour recevoir une quelconque reconnaissance des autres ou devenir riche. C'est pas très rentable sinon. Ça te coûte même de ta poche. laugh.gif
- y'en a marre de ceux qui ramènent toujours a une logique financière. Si on fait ça, on arrête toutes les assos, point.

CITATION
Donc, le but d'une Op exterieur c'est quoi ?
Faire une rentree afin de pouvoir acheter un nouveau chrono, un nouveau kit premier secours, faire evoluer positivement le cash flow afin d'etre encore la demain, après-demain, passez les coups durs et j'en passe.


Ben pas du tout chez moi. C'est partager un bon moment d'airsoft avec des passionnés, et la tune n'est pas le coeur du truc. Toute la logique de "ben quoi tu payes bien 14 balles pour 2h de cinoche" me fait vomir et je suis un convaincu de la vie associative qui passe par autre chose que cette putain de tune avec de vraies valeurs. Mais c'est sûrement parce que je deviens un vieux con...


CITATION
Tu crois que c'est "gratis" d'organiser une OP pour des joueurs exterieur ? wink.gif
Non. wink.gif

Mais si, il y a plein d'OP d'un week-end ou tu paies 15/20 euros du vendredi soir au dimanche aprem, avec notamment un buffet en fin d'OP, et pourtant on parle de terrain tres grands, avec du matos, des faux missiles, des cartes, etc... sauf qu'a 60x participants fois 15 euros, ça fait quand même 900 euros. Bon y'a de quoi faire pouer louer un vehicule, faire un missile avec du tube PVC ou autre IED en carton. Et tu paies les bières et les cacahuètes a la fin a tout le monde. La logique du "si tu mets pas 80 balles dans l'OP c'est de la merde", désolé, mais j’adhérerais jamais. A l'inverse, qu'il existe des OP ou tu raques 250 boules mais ou tu as hélicoptère, transport pour aller dans une zone très reculée, avec un pleins de choses qui correspondent au montant ds inscriptions, ça ne me dérange pas du tout non plus.

Pour la fin sur le besoin d'une asso d'airsoft forte, je suis 10000% 'accord, on a besoin d'une fédé forte, pour ça que je supporte https://ffairsoft.org/ qui, même si elle n'a pas d’agrément du ministère des sports (vu qu'on a pas encore de compétition etc... c'est normal) , même si ça ne m'apporte rien pour l’instant car mon asso prend son assurance d son cote, je soutiens a fond la démarche et il faudrait que ce soit le cas de tous, car elle a une légitimité déjà vis-a-vis des autorités, et devrait en avoir bcp plus si on était bcp bcp plus de licenciés.

Ce message a été modifié par galevsky - 18/09/2018, 16:23.
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jeune chien fou
posté 18/09/2018, 18:28
Message #192


So french !
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Si j'ai bien compris on a "en vrac":

- un "problème d'échange ou de communication" entre deux générations ou autrement dit "on est plus des jeunes" et on n'a pas les mêmes médias pour communiquer

- qu'en vieillissant certain on moins de temps pour le loisir

- qu'il y a des "élitistes" qui gênent les autres et vice versa

- qu'il y a des joueurs qui sont là pour "la gagne" (on pouvait déjà en voir avant la sortie du G36 Marui et de la course à l'upgrade à cette période)

- un "non renouvellement" des orgas et membres moteurs (mais dans ce cas comment font les joueurs qui sont pas sur France Airsoft ohmy.gif )

- une "discutions" sur la Participation Aux Frais (car une association de lois 1901 ne peut rémunérer un membre sauf si membre employé par l'asso) et le pourquoi du comment un P.A.F. ça doit être fait

- qu'un loisir qui est de plus en plus connu voir commun attire des personnes qui "veulent se faire de l'argent dessus"

-
toujours sur le fait que le loisir est "plus courant", moins les gens font de recherche, "comme si les gens sont habituées à faire des recherches et à croiser leurs sources" laugh.gif

- certains qui se plaignent qu'il n'y a plus rien d'organisé (Dû coup, pourquoi ne passent-ils pas du coté orga?)

- que dans ce qui est organisé il "y-en a des biens" et d'autres pas

- que le loisir est tributaire des "faits" journalistiques, politiques et économiques

- le tout saupoudré de temps en temps de "c'était mieux avant"

Est-ce que j'ai loupé un truc? laugh.gif

Ce message a été modifié par jeune chien fou - 18/09/2018, 18:46.
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galevsky
posté 18/09/2018, 19:12
Message #193


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CITATION(jeune chien fou @ 18/09/2018, 19:28) *
Est-ce que j'ai loupé un truc? laugh.gif

Je pense un truc essentiel, ça a été dit plus haut, mais la démocratisation de l'airsoft a diversifié les pratiques et il serait peut-être temps de ne plus parler de l'airsoft mais de chacune des différentes "pratiques". Car un mec qui fait du half-pipe, du super G, ou du free-ride, ça suffit pas de tous les résumer à "ils font du ski". Et quand tu discutes des tendances et évolutions de "leur ski", forcément tu entends des trucs complètement différents.

Ce message a été modifié par galevsky - 20/09/2018, 10:58.
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-Z-
posté 18/09/2018, 22:49
Message #194


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Merci, un qui lit... laugh.gif Bah voilà, les avis et envies divergent, donc forcement, ça s'effrite quand y'a plus besoin de faire des concessions.
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Wotzat
posté 18/09/2018, 23:13
Message #195


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c'est pas faux.
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Kamarade Kriska
posté 20/09/2018, 10:10
Message #196


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Amusant, on retrouve le même topic sur l'équivalent américain de France-Airsoft:
https://www.airsoftsociety.com/threads/wher...ty-gone.146712/
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Nånkech
posté 20/09/2018, 10:42
Message #197


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Complètement, et les explications avancées sont similaires.

Pour les non-anglophones, ils parlent du fait que les "nouveaux" joueurs voient l'airsoft de manière plus instantanée, noyée dans leurs autres centres d'intérêt.


CITATION
For them, if they have questions, they would much rather ask a quick question and get any quick answer on their preferred means of social media. Instead of doing some more research and seeking out forums like this one, they might take any answer they get if they can get it faster, even if it's garbage advice.


Précisément, il parle ici du fait que lorsqu'ils ont une interrogation, ils posent une question rapide sur leur média préféré (FB ou autre) pour avoir une réponse rapide au lieu de faire une recherche par eux-mêmes en prennant en compte différentes sources. Ils sont prêts à prendre n'importe quelle réponse s'ils peuvent l'avoir plus vite, même si cette réponse est moisie.

On le voyait ici-même au moment de la "migration" vers les réseaux sociaux, avec des membres du forum posant une question en y mettant un "UP" dans les 2 heures après leur post initial... On en voit moins parce que ces questions "fast&furious" sont maintenant posées sur les réseaux sociaux.
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Ariegeboy
posté 20/09/2018, 10:44
Message #198


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CITATION(galevsky @ 18/09/2018, 16:51) *
Ben non, pas forcement, ca depend ou. Typiquement dans mon asso on a la cotisation annuelle + on paie la paf de chaque domi même en tant que membre de l'asso si on veut y participer. Y'a que quand t'es orga de la partie que tu paie pas.


Va dans une asso honnête, t'aura plus ce soucis.

CITATION(jeune chien fou @ 18/09/2018, 19:28) *
[/i]Est-ce que j'ai loupé un truc? laugh.gif


Non tu as bien résumé.

Ce message a été modifié par Ariegeboy - 20/09/2018, 10:47.
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galevsky
posté 20/09/2018, 10:52
Message #199


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CITATION(Ariegeboy @ 20/09/2018, 11:44) *
Va dans une asso honnête, t'aura plus ce soucis.

C'est pas un "soucis", et certainement pas pour moi laugh.gif , qui fout les pieds dans une domi toutes les morts d’évêque, et a chaque fois je le regrette.
Et pour le coup, en dehors de la domi mensuelle qui paie le terrain (deal avec le proprio), il est libre d’accès sans payer pour les membres seuls pour les drills et autres activités.

Ce message a été modifié par galevsky - 20/09/2018, 10:55.
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Kamarade Kriska
posté 20/09/2018, 10:57
Message #200


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CITATION(Specter4 @ 21/12/2017, 11:52)
Why did it happen? Facebook.

I have a lot of things against Facebook, they are the monopolizer, the Wal-Mart of the internet sucking everyone and everything into it and out of wherever else they used to be.



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