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France-Airsoft _ De l'Airsoft en général _ Est-ce Que L'airsoft Est En Perte De Vitesse?

Posté par: Lindir 26/08/2018, 20:34

Je remarque que le site est beaucoup moins actifs qu'avant, est-ce que c'est un signe que notre loisir s'essoufle ou que les joueurs sont passés à un autre site?

Posté par: Psychos 26/08/2018, 20:40

Personnellement, je constate que les messageries et la section occaz n'ont jamais été aussi actives.

Juste que les réseaux sociaux "épongent" la majeure partie des discussions banales ( "que pensez vous du m4", "des idées de custom pour mon glock", "qu'est ce que je dois améliorer sur ma tenue" etc. )
Donc ça fait effectivement du trafic en moins, cependant, les sujets sérieux ne se sont jamais aussi bien portés...

Dans tous les cas, je pense que malgré la perte de trafic lié aux discussions "instantanées" le forum reste actif, après tout, entre retrouver une publication sur un groupe facebook et une review sur un forum, on en comprends vite l'intéret. Les forums ont un coté "perenne" qui n'est pas incompatible avec le coté "instantané" des réseaux sociaux.

psychos

Posté par: BRAD 26/08/2018, 20:43

FACEBOOK, les réseaux sociaux!!

Posté par: Solidus Snake 27/08/2018, 11:17

Je plussoie, je pense aussi qu'il s'agit plus d'une "migration" vers les réseaux sociaux que d'une réelle perte de vitesse. Cela s'explique notamment par l'arrivée de joueurs plus jeunes et donc plus habitués aux nouvelles technologies et aux nouveaux modes de communication, les forums en règle générale (qu'ils parlent d'airsoft ou non) sont de moins en moins utilisés, de par le côté plus instantané des réseaux sociaux.
Le forum se transforme plus en une sorte "d'encyclopédie" je dirais, qui héberge review, tutos ou topics de réflexion et de débats (un peu comme ce topic par exemple)

Je pense au contraire que l'airsoft est en train de se populariser, et c'est plutôt là que ce situe le problème, mais c'est un autre débat HS smile.gif

Posté par: Wotzat 27/08/2018, 11:36

J'aime beaucoup le mot perenne.

Posté par: Kamarade Kriska 27/08/2018, 12:00

Ce n'est pas l'airsoft qui est en perte de vitesse, mais l'utilisation des forums sad.gif C'est d'ailleurs bien dommage, car les forums permettent de mieux concentrer les informations et facilitent les recherches et l'accès aux infos, et c'est plus convivial qu'un groupe FB. Je déplore vraiment cet état de faits. Car même pour trouver des parties ou des teams ça devient vraiment plus compliqué. Avant on tapait "Airsoft DEPARTEMENT " on tombait sur pleins de forums de teams et assoces de la région. Maintenant....on tombe sur des forums morts ou à moitié sad.gif

Posté par: Psychos 27/08/2018, 12:18

CITATION(Kamarade Kriska @ 27/08/2018, 13:00) *
Ce n'est pas l'airsoft qui est en perte de vitesse, mais l'utilisation des forums sad.gif C'est d'ailleurs bien dommage,



Oui et non,

ici les discussions "instantanées" genre "voilà mon m4, qu'est ce que je peux apporter de plus" ou "que pensez vous des ak cyma" satureraient vite les catégories du forum tellement il y en a, sur les quelques groupes FB que je fréquente, c'est parfois des dizaines par jour...

et du coup, ici elles sont modérées pour cela, ce qui frustre aussi les gens.

La en gros, le forum est plus calme, mais il conserve pas mal de sujets pertinents et d'échange entre intéressés,
et les gens, eux, peuvent parler de tout et de rien sur FB

tout le monde est content comme ça.

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 12:18

C' est malheureusement ça !!!! Sur 10 forums , les 3/4 sont morts ou le derniers post dâte de matuzalem ................... pour une petite partie du dimanche ou participer à une OP , c'est de plus en plus via Pierre qui va le dire à truc et après à bidule , Facebook ........... le forum sert pour les " vieux " je dirais wink.gif , la mentalité des jeunes également .......... venir sur France Airsoft pour avoir des infos ou essayer et se prendre 3 tirs MILAN dans là foulée , bah ..... les gens viennent pas ou plus . En effet sur FB , dans certaines discutions , soit on vois " j'ai eu des bonnes infos sur FA .... ou FA c'est des gros cons !!!!!

Posté par: Sniper Fi' 27/08/2018, 13:09

si la rubrique "occaz" est en si bonne forme ,c'est surtout le fait de la chasse faite par FB vis a vis des groupes de ventes de matos/repliques

Posté par: Kamarade Kriska 27/08/2018, 13:14

CITATION(Sniper Fi' @ 27/08/2018, 14:09) *
si la rubrique "occaz" est en si bonne forme ,c'est surtout le fait de la chasse faite par FB vis a vis des groupes de ventes de matos/repliques



J'espère qu'ils ne viennent pas sur F-A que pour vendre/acheter. Je ne pense pas être le seul à refuser d'acheter quoi que ce soit sur FA à quelqu'un qui a zéro éval et zéro message posté.

Posté par: Sniper Fi' 27/08/2018, 13:17

il est fort a parier que c'est bien souvent le cas


Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 13:44

Oui en effet ......... les groupes FB " ventes airsoft " sont mal vu !!!!! De par le fait , les gens viennent ici ...........

De plus sur les groupes airsoft ou page de team ou asso.......... souvent c'est vite mort huh.gif

Posté par: Psychos 27/08/2018, 13:45

vu les stats, je le confirme amplement tongue.gif

et pour la popularité de FA, personnellement je m'en fiche, on a encore eut il y a peu un mec qui râlait et insultait car il venait de se faire modéré car ne respectant pas les règles et j'imagine très bien que la version FB c'est plutôt "j'ai rien fait et ils m'ont quand même modéré" tongue.gif
Mais je ne me formalise plus, il y a des règles, il faut bien les fixer quelque part ^^

et bon, depuis deux ans, c'est assez calme pour les modos, c'est bien aussi ^^


par contre, le jour ou FB fera la chasse, non pas aux groupe d'occaz mais aux groupes d'airsoft tout court, je crains le pire pour les forums qui se retrouveront à nouveau infestés de gens qui ont eut l'habitude depuis des années de discuter de tout quasiment sans règles...

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 13:55

C'est quand même ( de mon point de vue perso ) assez rustre pour un nouveau ( jeune ..... moins de 20 ans on va dire ) de se faire découper en 2 à peine arrivé wink.gif wink.gif , le gars va pas rester ! Par rapport à d'autres sites de ventes occasions de répliques et matos airsoft , souvent les prix sont corsés ....... à se demander si les sites en questions vont durer encore ?????

Posté par: Psychos 27/08/2018, 13:57

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 14:55) *
C'est quand même ( de mon point de vue perso ) assez rustre pour un nouveau ( jeune ..... moins de 20 ans on va dire ) de se faire découper en 2 à peine arrivé wink.gif wink.gif , le gars va pas rester !


ça, je ne peux pas te donner tord, maintenant c'est aussi aux gens de se calmer sur les reproches aux nouveaux.
ça c'est un peu calmé avec la rubrique questions redondantes, mais je croise encore bien des nouveaux qui se font ouvrir en deux. Généralement, ça m'arrive encore de distribuer quelques jours de vacances aux anciens, mais je ne peux pas aller voir le nouveau en lui disant "tracasse, je leurs ais mis des vacances", ça ne se fait pas non plus.

Posté par: galevsky 27/08/2018, 14:00

A ce propos je ne suis pas sur que FB soit mieux.... tu auras toujours un peu de haters dans les com' quand le post devient populaire, et sinon ton message finira sans aucun commentaire ignoré de tous... a choisir ! laugh.gif

Posté par: Kamarade Kriska 27/08/2018, 14:01

On est pas des grokonar élitistes, c'est juste qu'on aime la politesse (Bonjour,merci) et qu'on aime pas les partisans du moindre effort (poser une question redondante posée et répondue 1000 fois, ça prouve bien que le mec n'a même pas fait l'effort de faire une petite recherche). Ah, et évidemment faire attention aux fotes dortograffe. Quand je lis certains sur fb.... pendu2.gif

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 14:03

Je suis d'accord avec toi sur le fait que certains ici , les "Mengele de la pensée unique de l'airsoft " comme j'aime dire allument un nouveau qui poste ................ les gars , cool , faut se détendre !!!! Ses gens là sont les même sur le terrain , ils y iront baver sur un nouveau joueur " regarde le lui ..... oui celui au digital Marines avec un STG44 , pecno cool.gif " ............. les élitistes ...... pour moi des bouffons , bref , ça c'est un autre sujet .............

Posté par: Solidus Snake 27/08/2018, 14:06

Le problème vient aussi de là je pense, compliqué pour un nouveau qui, en toute bonne foi, n'a peut-être rien trouvé de concluant en recherchant....des exemples de post bien rédigés, polis et avec un minimum de pertinence qui se font pourrir pour des anciens, il y en a à la pelle malheureusement...(attention ce n'est pas une généralité, il y a des nouveaux qui méritent parfois ce qui leur arrive ninja.gif)


Il faut se rappeler qu'on a tous débuter un jour... Mais cet aspect "moralisateur" est moins présent sur FB que sur les forum en règle générale

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 14:13

Oui en effet , certains post sont un peut limites , je reconnais " Oui Marui .......... c'est bien ou pas ?" , c'est relou biggrin.gif c'est limite à se demander si le nouveau ou jeune se demande " punaise , il faut que je pose un super question , sinon.................... "

NB , les modo , je ne suis pas un vilain facho smile.gif Ohhhhhhhhhhhhhhh , il a dit Mengele , c'est un facho biggrin.gif

Posté par: Nånkech 27/08/2018, 14:26

Je plussoie, le côté "instantané" et très orienté "consommateur" des réseaux sociaux font que les nouveaux sont peu présents ici.
Il est plus simple de demander à son copain de FB si la réplique qu'on vient d'acheter sera ok pour la partie de ce weekend que d'aller chercher les grilles de puissance sur le forum d'une asso, et encore plus de rechercher la review sur FA pour savoir si on a acheté une bouze ou pas.

La page FB de mon asso reçoit ENORMEMENT de questions (techniques ou associatives) de petits nouveaux qui veulent essayer, noyées dans les questions purement associatives (règles de jeu, comment venir, PAF, cotiz...) de joueurs plus anciens pour lesquelles le gros bouton "S'INSCRIRE" leur permet pourtant d'accéder directement au forum et aux infos (comme mentionné sur la page FB d'ailleurs...).
Il est plus simple de cliquer sur "envoyer un message" que de s'inscrire sur un forum, se présenter, poser une question, s'inscrire à un partie... ect...
Je compte même sur les doigts d'une main les membres de mon asso (une 20aine de gusses) qui ont un compte FA, et pourtant, on fonctionne tous par forum pour faire vivre l'asso (également pour le côté "pérènne") en laissant les discussions FB pour résoudre les soucis d'Orga "au fil de l'eau".

Donc non, clairement pas en perte de vitesse. Je pense que les sujet importants (tant techniques, qu'éthiques ou autre) sont encore massivement discutés ici. Comme mes VDDs, seuls les sujet plus banals se font plus rares (mais pas parce que les gens ont appris à utiliser la fonction recherche rolleyes.gif ).
Le problème, c'est que du coup, l'information est extrêmement morcelée pour la grande majorité des nouveaux qui ne s'orienteront pas sur FA (et n'y seront pas orientés) en première approche du loisir.

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 14:37

Oui c'est par Pierre , Paul , Jacques qu'ont trouvera de l'info ............, en effet le premier reflexe ne sera pas de venir sur FA pour trouver l'info qui va bien !

Posté par: Latout 27/08/2018, 14:42

CITATION(galevsky @ 27/08/2018, 15:00) *
A ce propos je ne suis pas sur que FB soit mieux....

J'allais le dire.
C'est pareil, avec les insultes en plus vu qu'il n'y a pas de modération ^^.

CITATION(Nånkech @ 27/08/2018, 15:26) *
Je plussoie, le côté "instantané" et très orienté "consommateur"

Le point supplémentaire que je voulais ajouter.
La pratique a changé. L'airsoft se consomme aujourd'hui, comme on consommerait un ciné une partie de bowling ou une session de karting. Du coup on consomme l'info sur le sujet de la mm manière, ponctuellement rapidement et individuellement, ce qui pousse naturellement ce consommateur hors des forums...

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 14:46

C'est la nouvelle génération de joueur ........ avant il y avait les joueurs qui ne juraient que par marque , d'autres models , là c'est " tout de suite , je veux , je consomme " wink.gif

Posté par: Nånkech 27/08/2018, 16:35

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 15:46) *
C'est la nouvelle génération de joueur ........ avant il y avait les joueurs qui ne juraient que par marque , d'autres models , là c'est " tout de suite , je veux , je consomme " wink.gif


Oh, ça n'est malheureusement pas que pour l'airsoft. On observe la même chose sur les JV, avec des moyens de débloquer tous les items juste en payant.
Au final, ça fait tourner le marché de l'airsoft, ce qui est plutôt pas mal (enfin ptetre pas pour les petits shops français).
Mais ça complique souvent la chose aux organisateurs, car les nouveaux sont de plus en plus nombreux à acheter avant de demander et ont souvent une réplique en dehors des clous des lieux où ils ont envie de faire leur première. Au mieux, ils se retrouvent avec une réplique neuve qu'il faut déjà apporter au magasin ou bricoler soi-même, au pire ils s'en apperçoivent le jour J.
Dans les 2 cas, ça peut s'avérer assez frustrant, voir même rebuter certains de jouer sur des parties "cadrées". Le jeu en sauvage ou chez des orgas peu regardant à la qualité d'arme de Cat.D des lanceurs présents (sans personne au courant de ce avec quoi ils sont font tirer dessus...) trouve ici un nouveau filon.

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 16:51

Allons nous vers un gros big up de l'airsoft sauvage ? Jouer n'importe comment , avec no règles , n'importe où ? g.gif

Posté par: BRAD 27/08/2018, 17:01

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 15:37) *
Oui c'est par Pierre , Paul , Jacques qu'ont trouvera de l'info ............, en effet le premier reflexe ne sera pas de venir sur FA pour trouver l'info qui va bien !



Tu as oublié les jean kevin (pardon) xo

Posté par: galevsky 27/08/2018, 17:09

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 17:51) *
Allons nous vers un gros big up de l'airsoft sauvage ? Jouer n'importe comment , avec no règles , n'importe où ? g.gif


Perso j'aime pas tout mélanger, pour moi il y a deS pratiqueS de l'airsoft, et c'est pas parce que l'une d'entre-elles se démocratise (dominicale pour touristes/commerciales) que forcement tout va imploser a coté.
C'est juste aux joueurs de se remettre en question sur leur propre pratique, et si jamais la ou il pratiquaient avant change de type de pratique ou d'ambiance, ben ils leurs faut simplement changer de crémerie, voire faire une asso pour orga les événements avec la pratique qu'ils souhaitent si jamais il n'y a plus rien a la ronde qui leurs corresponde. Est-ce que c'est vraiment un pb ? Je ne pense pas...

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 17:23

Oui , il y a bonnes et mauvaises ( minoritaires ) pratiques , moi ce qui me dérange , c'est ce mode " les règles on s'en fout , terrain privé .... bah y 'a personne !.................. le non encadrement ....... . Après , on joue dans une team , une association où c'est le far west , soit on reste et on reste dans la complaisance ou bien on la quitte pour voir " plus pro " . Je vais rebondir sur " l'élitisme " , il y a des team et associations , les gars calmez vous cool.gif , vous êtez pas en Surobi ! Un joueur qui voudra s'intégrer dans une association Mais si il y a 50000 règles ( dress code etc etc ..... ) , en gros le gars joue sans s'amuser , bah il va foutre le camps et jouer plus light , ce qui peut impliquer moins de règles , sécurités entre autres !

Posté par: Hadal 27/08/2018, 17:25

Le problèmes de certaines questions redondantes est souvent "le ton" et il faut reconnaître que certains sont franchement suffisant dans leur façon de répondre quand on prends le temps de réponde à leurs interrogations sleep.gif Et là, ça ouvre en deux wub.gif

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 17:28

[quote name='Hadal' date='27/08/2018, 18:25' post='4144443']
Le problèmes de certaines questions redondantes est souvent "le ton" et il faut reconnaître que certains sont franchement suffisant dans leur façon de répondre quand on prends le temps de réponde à leurs interrogations sleep.gif Et là, ça ouvre en deux wub.gif

Salut , je commence le airsoft , Marui c'est bien ou pas ? LOL biggrin.gif

Posté par: galevsky 27/08/2018, 17:46

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 18:23) *
Je vais rebondir sur " l'élitisme " , il y a des team et associations , les gars calmez vous cool.gif , vous êtez pas en Surobi ! Un joueur qui voudra s'intégrer dans une association Mais si il y a 50000 règles ( dress code etc etc ..... ) , en gros le gars joue sans s'amuser , bah il va foutre le camps et jouer plus light , ce qui peut impliquer moins de règles , sécurités entre autres !


Mais non, tu regardes que ton cas personnel, heureusement l'airsoft ne se limite pas a ça, il y a de tout pour tout le monde et c'est très bien comme ça.
Pour mon cas par exemple, c'est différent, une asso qui n'affiche pas son intention de faire du milsim, qui n'a pas de dress-code, qui n'a pas de "structure" avec du jeu construit et donc certaines choses a respecter, ça ne m’intéresse juste pas, et ce depuis ma toute première matinée d'airsoft ou j'ai vu le bordel qu’était une dominicale "pourtant sérieuse" dans le coin et découvrir avec horreur qu'il existait des parties d'airsoft qui n’étaient pas 100% teamplay et ou la plupart des mecs faisaient leur vie dans leur coin huh.gif. (je connaissais rien a l'airsoft hormis 2/3 photos de clones de Marines vues sur le web qui m'avait attirées, donc "bêtement" je pensais que pratiquer l'airsoft = intégrer un squad de l'USMC avec autant de tactique qu'IRL). Bon ben il en faut pour tous les goûts, mais faut pas résumer "50000 règles = joue sans s'amuser" bon sang ! Je me doute qu'il y a des joueurs qui viennent pour "ne pas se prendre la tête" comme ils disent, en fait ça veut dire pour moi "jouer au échecs en se foutant des règles", alors c'est sur que ça demande pas l'effort d'apprendre a déplacer les pièces, mais n’empêche que jouer aux échecs reste un jeu quand même fait pour se divertir même si il demande de connecter quelques neurones entre-eux (et je ne suis pas sur qu'il faille parler d’élitisme) !

Le seul truc inintéressant, c'est essayer de faire jouer aux même jeu des personnes qui n'aiment pas le même jeu. Mettre un milsimeur dans une partie de kikoo, ça marche pas. Parachuter un kikoo dans une OP milsim ça marche pas mieux.
#etcestvraipourtouteslesdifferentesvarianteentrelesdeux #aucuntypedepartiesmeritededisparaitretantqueyadumondequikiffe

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 17:55

Mon cas personnel ?

Posté par: galevsky 27/08/2018, 17:57

oui, ton appréciation du 50000 règles => se barrer en vitesse. Ça dépend de chacun, et ce qu'il est venu chercher dans cette activité, et en plus ça peut changer avec le temps, ou même pratiquer différents types de parties en parallèle, etc...

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 18:09

Mon observation ......... nous savons en règles générale ça se passe assez bien , je veux dire quelqu'un qui viens dans une assoc où c'est " trop trop organisé " , ça peut être relou , j'ai vu sur le terrain des équipes où personnes ne rigolaient , trop à fond les mecs , j'avais discuté un jour avec un gars d'une équipe " trop operator !!" , il y était depuis pas longtemps et ça le gavait un peut ,alors certe , chacun fait comme il veut , joue qu'il veut mais quand tu vois des gens sur le terrain qui rigolent pas , limite font le tronche , bah y'a un malaise , non ...... après ce n'est qu'une observation perso ........

Posté par: galevsky 27/08/2018, 18:15

C'est ca, et a l'inverse il y a des mecs qui repartent de we milsim sans avoir tirer une seule bille et qui se sont régalés.... bref faut éviter d'essayer de tirer des conclusions trop générales parce qu'a moins de faire une études vraiment sur le sujet, l’activité est bcp trop diverse et variée selon les régions, les pratiquants, etc...

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 18:20

Je suis tout à fait d'accord avec toi , moi je suis joueur depuis 2001 , il y a beaucoup d'évolutions en 17 ans ( bon et mauvais ) , je ne faisais pas une généralité mais exprimer des choses observées et un sentiment perso , rien de plus .

Posté par: galevsky 27/08/2018, 18:31

Ah ça je l'entends bien, je n'ai d'ailleurs pas le recul avec les années comme toi pour avoir une bonne vue des évolutions (c'est clair que l'airsoft de 2018 ne doit pas ressembler a celui de 2001), je réagissais pas sur l'observation mais uniquement sur le "calmez-vous les gars....." soit parce qu'ils tombent dans l’élitisme ou a l'inverse l'airsoft "sauvage", moi c'est a ça que je dis un gros NON, que les plus extrêmes des milsimeurs qui veulent faire passer des tests d'aptitude pendant des semaines pour leur recrutement ne se calment pas si ça les amuse ! Que ceux dont les structures les gavent souhaitent "consommer" du WT ou autre partie "plus a l'arrach' sur terrain prive" (mais dans le respect de la loi of course) le fassent aussi, on est personne pour expliquer aux autres comment ils doivent kiffer l'airsoft, et chacun le pratiquera de tout façon comme il en a envie. Message de paix et wub.gif . biggrin.gif

Posté par: Docteur Carter 27/08/2018, 18:42

Oui je suis d'accord avec toi, le gars il kiff l'airsoft comme il veut , le milsim qui veut faire 40 km au JVN avec une M60 tant mieux pour lui laugh.gif , bien sûr c'est un jeux , ont est pas là pour fliquer les gens , de toute façon , t'aurras toujours des parties sauvages sur terrains non autorisés , des gars qui jouent à plus de 2j etc etc ...... qui jouent n'importe comment , mais un truc où il faut être vigilant c'est la sécurité et ça je pense que tout le monde sera d'accord et un joueur ( c'est mon avis ) où il voit que c'est le far west , ça le dérange , il part .

Posté par: Nånkech 27/08/2018, 19:25

Les parties "à la sauvage", je pense pas que ça va trop gonfler. Surtout avec les réseaux sociaux justement.
L'airsoft commence à être connu comme un truc pour lequel il existe des associations, des clubs ... etc... Trouver une asso près de chez soi reste assez facile (en trouver une qui a un terrain, c'est plus compliqué).

Bien entendu, il y aura toujours le jeu sauvage, en violation de propriété ou pire.

En restant dans un domaine légal, un jeu sans "règles" (dans le sens "règles de jeu") n'est pas gênant en soi tant que c'est dans la légalité. Au pire, il peut y avoir des joueurs qui se sentent floués parce qu'ils trouvent que c'est trop le bordel et n'adhèrent pas à ce style de jeu trop bordélique (que je comparerai volontiers à du FPS avec des cheat-codes activé pour tout le monde... enfin, ceux qui ont le budget parfois...).

Le problème se trouve justement que certains encadrants "officiels" (assos, entreprises... etc) flirtent largement avec la légalité, voir franchissent la ligne (jeu de mineurs avec des répliques >0.07J, armes de Cat.D sans décharge et entente préalable entre les joueurs sur la présence de ce matériel... etc). Soit parce que justement ces encadrants officiels n'ont eux-mêmes pas pris la peine de se renseigner sur les "pratiques responsables" (sans parler des règles) auprès des différentes fédés et de la communauté quand ils ont commencé soit parce que clairement, la loi, ils s'en tapent et entendent bien faire ce qui leur plait...

Posté par: galevsky 27/08/2018, 20:11

Perso je trouve que les efforts de la FFA sont vraiment top et vont dans une super direction, avec de l'info bien foutue sur la norme EN-166B par exemple, le kit pour monter son asso etc... je ne suis pas certains que le soucis principal soit le cadre légal, il existe bien sûr, mais quand soucis se pose devant un tribunal ou autre autorité en amont, la FFA agit et aide à protéger l'airsoft avec un grand A, et cela reste un problème particulier et plus trop une remise en cause de discipline. (Je peux me tromper mais plis ça va et plus on est une activité reconnue comme les autres, j'ai l'impression). Là où c'est moins évident, ce sont les types de pratiques variés, avec chacune son propre règlement etc... je pense perso que quelques types de gameplays différents avec un nom bien identifié permettrait de mieux s'y retrouver, au moins on saurait de quoi on parle, parce que la on sent bien que le côté hétéroclite extrême des règles de jeu fait que certains ne vivent pas du tout la même activité ni ne rencontre les mêmes problèmes. En milsim, c'est un peu différent (au moins dans le sud) grâce à l'initiative merveilleuse du règlement Milsim ACP qui uniformise pas mal de parties créées par des assos diverses, en garantissant une certaine expérience de jeu pour ceux souhaitant s'inscrire. Mais quand on se met à parler de "domi", il y a à manger et à boire. Des fois je rêve d'une activité plus mature avec des gameplays clairs milsim-ACP/speed-game (compétitif ?)/partie RP/ partie Domi règles MACHIN/parties Domi FREE4ALL avec sûrement une certaine diminution des latitudes au niveau des règles mais une simplification de "qui-joue-à-quoi". J'ai pas la réponse sur comment y arriver ni la certitude que ce serait "mieux", mais souvent je me dis que ça faciliterait la discipline.

Posté par: Ulterane 28/08/2018, 14:02

Pour revenir à ce qui à été dit, je confirme que l'airsoft passe de plus en plus par Facebook et autres réseaux sociaux.

Quand j'étais Community Manager dans un shop d'Ile-De-France, j'ai pu remarquer que la plupart des teams (qu'elles soit en IDF ou non) utilisaient beaucoup plus Facebook que FA. Simplement car Facebook leur donne beaucoup plus de visibilité que FA, et dont plus de potentiels joueurs/joueuses pour leurs parties.

C'est un peu pareil pour certaines OPs sur lesquelles on à fait du partenariat, il y avait souvent un post FA, mais très vite délaissé pour la simplicité et l'accessibilité de Facebook et aussi être "sûr" que certains infos passents et soient lues.

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 15:46) *
C'est la nouvelle génération de joueur ........ avant il y avait les joueurs qui ne juraient que par marque , d'autres models , là c'est " tout de suite , je veux , je consomme " wink.gif


C'est très actuel ce mode de consommation smile.gif L'achat impulsif est aussi très présent en magasin, ça m'ait déjà arrivé de "vendre" une réplique sans même avoir à faire un entretien de vente dessus, le gars à vu que c'était un G36, hop il prend, sans se poser de questions. icon_mrgreen.gif C'est aussi pour ça qu'on voit de plus en plus des ventes "flash" aussi bien en airsoft qu'autre part d'ailleurs.

CITATION(Solidus Snake @ 27/08/2018, 15:06) *
Il faut se rappeler qu'on a tous débuter un jour... Mais cet aspect "moralisateur" est moins présent sur FB que sur les forum en règle générale


Pour ma part, je trouve que l'aspect moralisateur est plus présent sur FB que sur les forums. Je ne sais pas combien de fois j'ai des types qui bashait des joueurs qui montraient leur sets et qui se sentaient supérieurs sous le seul prétexte que le mec à un set Crye en MultiCam. Ca en va de même pour les répliques.
Certains méritent tout de même de se faire taper sur les doigts (genre un team qui se prétend MARSOC, mais qui joue en CE ninja.gif ).

Pour moi, l'airsoft n'est pas en perte de vitesse. C'est juste que les moyens de communications et plateformes changent.

CITATION(Docteur Carter @ 27/08/2018, 18:28) *
Salut , je commence le airsoft , Marui c'est bien ou pas ? LOL biggrin.gif


Bien sûr que non !

Posté par: zitoune123 28/08/2018, 14:27

Bonjour messieurs ,

La question initiale étant la suivante : Je remarque que le site est beaucoup moins actifs qu'avant, est-ce que c'est un signe que notre loisir s'essoufle ou que les joueurs sont passés à un autre site?
Si je peux me permettre quelques nouvelles orientations dans ce débat :

1 - Youtube rempli trés bien sa fonction de : je veux une review ...des gars font trés bien ça et j'ai méme pas besoin de lire ....j'ecoute bettement et si j'ai envie de feliciter le travail du gars , je mets un pouce bleu.

2- FB fait du mal au forum ...je confirme ! dans notre association (SWATA dans le loiret 45) , les nouveaux "jeunes joueurs" nous ont reprochés de ne pas avoir de page FB ...et en plus ils te disent que t'es vraiment un ancien affublé d'un imbécile car une page FB c'est gratos !!

3
- OUI notre loisir s'essouffle. Ben oui , faut aussi un peu regarder notre nombril !

a) Niveau Association loi 1901 , obtenir un terrain légalement est pas si simple ...l'aménager correctement encore moins ....et trouver des adhérents qui veulent faire des aménagement terrain , c'est encore plus dur.

b)Se lever de bonne heure le dimanche pour jouer "une dominicale" ou une "OP" est un effort surhumain pour certains , surtout quand tu as fait la féte le Samedi.

c)La thune aussi peut poser probléme ...les
"jeunes joueurs" peuvent mettre 300 euros dans une réplique , mais metttre 15 euros dans un Blablacar n'est pas pensable.

Je fais de l'airsoft depuis 2004 , j'ai plus de 40 ans et j'en ai vu des AG en début d'année avec juste 20 adhérents.
Moi je constate que l'Airsoft est en perte de vitesse , ou du moins que certains joueur font des longs breaks (enfants - maison etc...).
Zitoune

Posté par: Lindir 28/08/2018, 16:49

Merci pour vos commentaires, je pense qu'en effet que Youtube, FB, Twitter etc. ont peut-être changé la donne. Mais si on regarde Google Trends
https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=airsoft

Si on regarde depuis 2004 les recherches airsoft sur Google baissent clairement. Même les recherches sur Youtube. C'est un peu inquiétant.

Posté par: Docteur Carter 28/08/2018, 17:25

L' airsoft est en perte de vitesse , de mon observation , effectivement sur Youtube , t'as moins de "petites chaines " , t'as 2 vidéos et finex .......... les shops ............ à part les petits shops sans SAV et une bonne trésorerie et bien finex ........... il reste les grands , les costos , les plus connus .......... , le jour où une grosse OP Type PSV t'aurras 10 joueurs qui se battent en duel , là ont se posera des questions laugh.gif , comme il était dit , il y a des joueurs qui font des breaks .......... moi le premier ( il manque dans ma collection encore 6 ou 7 répliques pour être au top wub.gif ) , l'avantage de FB t'as les infos directs pour une OP , ou alors tu tombes par hasard sur une OP intéressante et de plus dans ton secteur .

Posté par: kal0mpee 28/08/2018, 18:37

CITATION(Lindir @ 28/08/2018, 17:49) *
Merci pour vos commentaires, je pense qu'en effet que Youtube, FB, Twitter etc. ont peut-être changé la donne. Mais si on regarde Google Trends
https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=airsoft

Si on regarde depuis 2004 les recherches airsoft sur Google baissent clairement. Même les recherches sur Youtube. C'est un peu inquiétant.


Avec la bonne zone géographique et d'autres mot-clefs pour comparer, ça ira mieux:



Et en lissant sur 12 mois pour faire passer le coté saisonnier:




Donc oui, on peut en conclure qu'il y a un certain ralentissement de l'activité, en tout cas d'après les recherches sur Google.

Posté par: STONER 28/08/2018, 18:56

L'ersof c'est azbine.

Rien d'anormal, chaque activité ou loisir connaît un pic ou un creux de vague. Ca vaut pour tous les sports

Posté par: galevsky 28/08/2018, 18:56

Heu non. Il y a un ralentissement des recherche Google. C'est pas pareille, je veux bien que ce soit un signe, mais faut pas faire dire n'importe quoi non plus. Ça raconte pas ce qui se passe sur les terrains.

Posté par: STONER 28/08/2018, 19:00

Suffirait de demander à quelques marchands français d'airsoft pour être fixé.
Des chiffres indiqueraient clairement la tendance.

Posté par: galevsky 28/08/2018, 19:08

La tendance.........des ventes. Après on peut avoir un tassement des ventes si jamais le marche de l'occasion est très fournis par exemple, sans pour autant que cela ne joue sur le taux de remplissage et le nombre de parties a l’année.
En multipliant les "signaux" ça conforte une tendance c'est sur.... (je dis pas que ça se tasse pas, je dis que j'en sais rien et qu'il faut pas trop en conclure des vérités, sachant aussi le syndrome du ressenti du "c’était mieux avant" qui apparaît des lors qu'on a passe un certain nombres d’années, a cause des potes du début qui ont arrêtés etc... ).

En général, c'est la fédération qui fournit l'évolution du nombre de licenciés dans les autres disciplines, mais en airsoft on a malheureusement pas ce genre de chose...

Posté par: Psychos 28/08/2018, 19:14

ayant bossé la dedans jusqu'en 2016, je sais qu'il y a eut des baisses suite aux attentats et à la conjoncture économique (l'airsoft reste un loisir), mais je sais pas comment le marché c'est porté depuis...

mais ça n'est pas la première baisse qui serait enregistrée dans l'airsoft, aux alentours de 2008-2009 il y en avait déjà eut une il me semble (mais à confirmer)

Posté par: STONER 28/08/2018, 19:35

L'essort du cheap courant 2006-2008 avait doppé les ventes et charié bon nombre de nouveaux et crée l'engouement, presque une popularisation du loisir.

C'est comme les primes à la casse pour les voitures, ca fait grimper les achats momentanément mais n'est qu'une situation ponctuelle, pas une normalité. Là nous revenons peut etre à une situation normale. C'est comme le tir. Ces dernière années il y'a eu un pic phénoménal avec une saturation dès clubs de tir. Mais je parie fort que cela va stagner et se rétablir et qu'il va y avoir une dessaturation progressive, à moins d'événements comme des attentats ou une recrudescence de violence qui est le cas actuellement. On constate d'ailleurs pas mal de créations de club de self défense plus ou moins bons et une augmentation de cette pratique. Le signe d'une époque... sans doute.

Et puis il y'a les effets de mode. On retrouve cela aussi parmi les modes alimentaires. Vegan, bio, gluten, etc.

Posté par: Psychos 28/08/2018, 20:58

CITATION(STONER @ 28/08/2018, 20:35) *
L'essort du cheap courant 2006-2008 avait doppé les ventes et charié bon nombre de nouveaux


purée ouais,

j'ai encore mes user bars "vacances 200x sur FA, j'y étais" et "louli la petite étoile" icon_mrgreen.gif

ninja.gif

et j'imagine qu'a la faveur de quelques changements politiques/économiques, on peut revoir une baisse des prix assez importante en un coup (comme en 2003 si je ne m'abuse) qui pourrais relancer la machine quelques années avant que ça ne se tasse à nouveau.


Posté par: galevsky 28/08/2018, 21:34

D'ailleurs pour les "anciens" comme vous, je me demandais si les répliques haut-de-gamme étaient toujours restées un marché de niche et si il y avait eu une tendance "au matos de meilleure qualité" dans l'histoire...

Posté par: Psychos 28/08/2018, 21:40

Lorsque j'ai débuté, les classic army arrivaient à peine sur le marché, la plupart des membres de la team jouaient a l'aeg marui old gen

vers 2004, on a commencé a voir quelques smg gbb (maruzen principalement) et un snipe

mais il n'existait simplement pas de "bas de gamme" à l'époque*....j'ai acheté mon premier "cheap" le steyr aug Bothelephant (suivit d'un AK47 matrix) en 2005-2006 +/-

Avant ça, si tu n'avais qu'une centaine d'euros pour commencer, tu prenais généralement un gbb


enfin, tout ça, c'est ce que j'ai observé dans mon coin.

[edit] *en fait si, mais c'était des springs de foire pour la plupart, j'avais un g3 cheap (que j'ai toujours) qui tire correctement a 20m à la 0.20 que j'ai acheté 1000 francs belges (25€) y'a je ne sais plus combien d'années....sinon, un spas12 marui a 5999fb (150€ +/-) acheté à mes débuts "sérieux", en 2000 !

Posté par: Lindir 28/08/2018, 22:09

CITATION(Psychos @ 28/08/2018, 22:40) *
Lorsque j'ai débuté, les classic army arrivaient à peine sur le marché, la plupart des membres de la team jouaient a l'aeg marui old gen

vers 2004, on a commencé a voir quelques smg gbb (maruzen principalement) et un snipe

mais il n'existait simplement pas de "bas de gamme" à l'époque....j'ai acheté mon premier "cheap" le steyr aug Bothelephant (suivit d'un AK47 matrix) en 2005-2006 +/-

Avant ça, si tu n'avais qu'une centaine d'euros pour commencer, tu prenais généralement un gbb


enfin, tout ça, c'est ce que j'ai observé dans mon coin.



Je peux même dire que 1996-1998les gens jouaient au Spring et quelques répliques de poings sans blowback. Hormis le Berreta KWC sans hop up.

1998-2002 des répliques Marui principalement et quelques répliques bas de gamme Cybergun. A l’epoque Il y avait une haine du cybergun à cause de leur politique de prix sur les Marui.

Le cheap à rendu le loisir beaucoup plus accessible.

Posté par: Psychos 28/08/2018, 22:19

CITATION(Lindir @ 28/08/2018, 23:09) *
1998-2002 des répliques Marui principalement et quelques répliques bas de gamme Cybergun. A l’epoque Il y avait une haine du cybergun à cause de leur politique de prix sur les Marui.



c'est faux !!


c'était une haine de 3 Pylones tongue.gif

et perso, même s'il était moyen, je me suis bien amusé avec le XM177 academy vendu dans sa valise bleue typique (je l'ai encore d'ailleurs....la valise tongue.gif)

Posté par: galevsky 28/08/2018, 22:39

Okay, merci smile.gif

Posté par: Docteur Carter 29/08/2018, 06:49

Le cheap a rendu plus accessible l'airsoft , tout le monde ne pouvait pas acheter du bon matos . Quand j'ai commençé l'airsoft en fin 2001 , début 2001 , bah des magasins y en avait pas 50 , tout ce faisait Pierre qui connait Jacques et Jean Kevin , moi j'ai commençé avec que du Marui ....... il y avait que ça ( FAMAS G2 - SPAS 12 ) acheté dans un shop groupe 3 Pylones .......... et un B92 GBB , ensuite le fameux XM177E2 3P avec ses 2 chargeurs ( tout plastique mais qui marchait super bien , pour mon goût ) , le magasin était le lieu central des joueurs .

Posté par: Latout 29/08/2018, 09:28

CITATION(kal0mpee @ 28/08/2018, 19:37) *
Avec la bonne zone géographique et d'autres mot-clefs pour comparer, ça ira mieux:



Et en lissant sur 12 mois pour faire passer le coté saisonnier:




Donc oui, on peut en conclure qu'il y a un certain ralentissement de l'activité, en tout cas d'après les recherches sur Google.

Tu aurais dû ajouter la recherche WILD TRIGGER...

Posté par: BRAD 29/08/2018, 09:59

CITATION(STONER @ 28/08/2018, 20:00) *
Suffirait de demander à quelques marchands français d'airsoft pour être fixé.
Des chiffres indiqueraient clairement la tendance.



La tendance, varie assez vite, quelques shop me diront, que la boutique en ligne marche mieux, et en fin de semaine cette même boutique sera envahis de clients dans sa boutique de 100m² alors qu'il y a 5 ans elle faisait 600m²....

@Docteur Carter: exact! wink.gif moi aussi j'ai commencé qu'avec du marui lol^^ la j'ai finit avec du matos chinois et taiwanais^^lol

Posté par: Docteur Carter 29/08/2018, 10:16

Si on regarde un peut plus près , dans les magazines Warsoft , à la fin , touts les shops par départements ......... il en reste combient aujourd'hui ? Je ne pense pas qu'un shop ferme juste à cause d'un manque d'intérêt de ce loisir ....... , un gros comme RSOV a coulé pas à cause d'une perte de vitesse d'intérêt de notre passion .

Posté par: Ulterane 29/08/2018, 14:22

CITATION(BRAD @ 29/08/2018, 10:59) *
La tendance, varie assez vite, quelques shop me diront, que la boutique en ligne marche mieux, et en fin de semaine cette même boutique sera envahis de clients dans sa boutique de 100m² alors qu'il y a 5 ans elle faisait 600m²....



Pour ma part, l'expérience me confirme que le site web fonctionne aussi bien que la boutique physique (facilité d'achat, catalogue facilement explorable, visuel des produits ect ...). Surtout, ce que j'ai constaté, c'est que 25% des ventes sur un mois se font à partir d'un smartphone et non pas d'un PC.

On avait tout de même pas mal de clients en physique le vendredi et samedi (ou on avait facilement 15/20 clients dans la boutique presque en permanence). La tendance confirme que les achats en boutique enregistre un panier moyen plus important (contact direct, conseils de vente, produits en chair et en os, essayage ect ...). C'était calme en semaine ceci dit

Pour conclure, le web pesait presque autant que la vente directe en magasin. Mais beaucoup de clients préfèrent la boutique au web, pour le conseil justement.

Posté par: Hadal 29/08/2018, 14:28

Des fabricants ont aussi a clef sous la porte:
Apple Airsoft, Dong San et quelques autres (les sites et/ ou pages Fb n'existent plus)

Posté par: major blood 31/08/2018, 19:14

Messieurs, vous avez tous oublié la chose primordiale rolleyes.gif le taux de change!!!!! la hausse du dollars et l'Euro qui se casse la figure....

Il y a 10 ans au plus haut des courts, on était les roi du pétrole.....1,60€ le dollars ...j'en ai rempli des tonnes de colis pour mon assos...

Les prix sont hardcore en ce moment, le moindre truc que vous prenez en Asie vous coute le double en frais de port!!!

Aliexpress fait du mal aussi aux boutiques... achat direct chez le fabriquant avec autant de sécurité et garantie,à l'achat que dans une boutique réelle.. dry.gif

En Europe les polonais je pense s'en sortent pas mal et cassent les prix comparé au marché français qui tire la langue.

(tva forte, frais postaux etc. et les fameuses licences mondiale qui ont fini par planter les derniers clous du cercueil airsoft!!!)

Une ak cyma que tu payais 80€ all in il y a une décennie, est en France maintenant vendu entre 180/200€
en Asie elle sera toujours moins cher, mais les fdp et la douane ne sont plus très loin du prix Europe...

J'avoue que le marché de l'occase a vraiment la côte, et pourquoi autant, tout simplement qu'il n'y a presque plus de nouveautés.... les bases reste les mêmes depuis le début..ak /ar/mp5
Juste un kit plastique magpul ou SRU et ton flingue est remis au gout du jour... unsure.gif

Juste les systèmes change... polar ou autre mécanique électronique, la base extérieure est toujours la même...
donc à part se la "Peter" et être le roi du préshot avec du matos a 2k€...pour être le roi du airsoftball (manque plus que la peinture) ....

EN GROS ON EST AU RALENTI, Voir point mort dans l'évolution... seul le gear change rapidement...

Et pour finir, en plus on à plus de pognon grâce à nos chers dirigeants... enfin bon , longue vie à l'airsoft sans lequel je me ferais bien ...sué laugh.gif

Posté par: Dest' 31/08/2018, 21:25

Major, completement d'ccord avec toi!!!

Sauf pour les AK Cyma, on en trouve à moins de 80 € sur les sites polonais! wink.gif


Posté par: Nånkech 01/09/2018, 08:04

D'accord aussi.

La "nouveauté" en airsoft ne viendrait même pas de nouvelles répliques. Celles qui manquent au catalogue concernent un nombre assez faible de passionnés (d'où le fait qu'elles ne sont pas forcément intéressantes à produire).

En France, la nouveauté viendra peut-être du côté de l'organisation des parties et OP. Évènements plus grands ? Visibilité ? Scission entre un jeu plus "passionné" qui resterai dans le domaine associatif et un jeu "ouvert au public", façon "aprem paintball entre potes" ?

Bref, il y a encore de la marge et ça bougera, tant que les mecs restent impliqués. On voit beaucoup de joueurs abandonner au bout de quelques mois ou années, mais certains sont vraiment accrochés.

Posté par: Docteur Carter 01/09/2018, 08:47

Un joueur abandonne pourquoi : lassitude , pas le temps , budget , trop loin , famille , travail . Il serait intéressant de travailler sur le coté lassitude je trouve ......... moi perso , si je joue pas pendant 1 ou 2 mois ça me dérange pas et je suis freelance , c'est plus "compliqué " por un freelance d'avoir toujours l'envie , d'un autre coté , il est sélecte sur les parties et OP cool.gif

Posté par: Nånkech 01/09/2018, 09:03

Les temps où je joue pas (ça arrive 1 mois, rarement 2), je m'occupe de mes répliques (brico, nettoyage, lèche-vitrines...). Je suis en asso, donc c'est peut-être plus simple.

Posté par: Docteur Carter 01/09/2018, 09:45

L'effet de groupe ....... dans une assoc qui se bouge , qui reste pas "valiumisée " tant sur son forum que le terrain , la lassitude peut s'installer .

Posté par: LORD SOTH 01/09/2018, 16:54

Bonjour,

On peut parler aussi d'un écrémage des associations d'airsoft plus ou moins sérieuses qui se sont répandues lors de la démocratisation de notre loisir, et qui par leur manque de rigueur ont fini par crouler.
Seules celles étant plus sélectives quant à leurs membres (période d'essai, respect rigoureux des règles de sécurité...), des terrains réglementés, mais aussi de leurs budgets ont continué à vivre et même à prospérer. Par ailleurs, que dire de la perception qu'ont nos gouvernants et la majorité du public de notre loisir ? Qui d'entre nous ne défend pas notre loisir en expliquant, sans pour autant toujours se faire comprendre, qu'il ne s'agit là que d'un loisir sportif et non la constitution de "groupes paramilitaires" ?

Le contexte actuel suites aux attentats de ses dernières années n'a pas non plus joué en notre faveur.

Cordialement

Posté par: Docteur Carter 01/09/2018, 17:09

Tout ce qui touche de près ou loin à une arme ou qui ressemble à une arme ............ bah on est en France wink.gif . Je rejoins le dernier commentaire , une association sans règles est obligée de se planter . Et les freelances , ils en penses quoi ?

Posté par: BRAD 01/09/2018, 23:17

@major: en effet

CITATION
J'avoue que le marché de l'occase a vraiment la côte


oui et non, j'ai trouvé ma nouvelle combine, vu que je me suis rendu compte que mes dernière vente j'étais vraiment perdant, du coup je préfère allez dans un shop airsoft qui me le reprend = bon d'achat^^^mais la aussi ça dépend de la marque!

Tout ça pour dire que je suis plus gagnant que de revendre le matos^^ pas top^^Il n'y a que les accessoires et gear qui reste un bon compromis^^

Posté par: Docteur Carter 02/09/2018, 05:06

Pas con smile.gif Donc je suppose que la réplique sert de réplique de prêt pour une association ( ça dépend de son êtat !) .

Posté par: STONER 02/09/2018, 07:55

Je rejoins le facteur terrorisme qui a refroidi pas mal la liberté et simplicité d'action qu'on connaissait à une époque.

Pour exemple même en terme de reconstitution, partie qui m'anime presque davantage que le jeu, le fait de craindre d'alerter les autorités par mégarde lors d'un shooting improvisé en nature a freiné une certaine dynamique. Pourtant j'ai encore quelques idées de shooting de groupe en tête.

Il y a quelques années encore on pouvait sur un coup de tête se dire, on va sortir vite fait dans les champs avec le nikon, faire une ou deux photos en situation, en toute discretion bien sûr, éviter les promeneurs, quadistes et autres Trail, et retour bercaille 1h après. Ensuite on poste deux ou trois images dans son groupe préféré...

On a jamais eu de problèmes, même quand on a vu débouler de nulle part une moto crosse ou un promeneur discret. Aujourd'hui les gendarmes surveillent un peu plus les zones calmes ou reculées car ils savent que certains apprentis jihadistes s'entraînent à l'air libre.

De fait, aujourd'hui le risque d'alerter les FO est trop important, et personne n'a envie d'avoir une fiche S à son nom. Surtout si en plus on porte la barbe... et l'excuse du "Monsieur le gendarme j'adore le gras de porc et le bon Bordeaux" ne suffira peut être pas. Donc le matos dort un peu plus qu'avant.

Et au fil du temps parfois surgit le mécanisme d'abandon et l'idée de se dire, après tout, pourquoi pas tout revendre...

Posté par: galevsky 02/09/2018, 11:40

Oui mais la on parle pas d'airsoft mais de photos, ça n'a pas vraiment de rapport, pas plus que shooter des avions... l'activité des spotters ne définit pas l'activité aérienne. Ensuite pour ce qui est des nouveautés concernant les répliques d'armes, je trouve qu'on est pas mal loti en airsoft et hormis des répliques d'armes peu communes, honnêtement qu'est-ce qu'on pourrait attendre d'autre ? Un Famas F1 en 2012 ou en 2020, ca restera le meme non ? Je ne suis pas sûr que le renouvellement du matos puisse expliquer une envie de jouer (sauf pour ceux qui ne pratiquent pas l'airsoft et ne sont que collectionneurs par exemple).

Posté par: Dest' 02/09/2018, 12:11

Les mentalités ont pas mal changées aussi...

Maintenant en zone neutre quand je vois des jeunes joueurs (en termes d'expérience et d'âge) qui ne jure que par les répliques full métal à sparklettes Co2... Genre du Hi-capa AW et autres bizarreries et qui te regarde et t'entende parler de tes gbb Marui que tu achète depuis 15 ans en te disant :"Marui, c'est de la merde !" 😅
Attends s'il te plaît... On va discuter....! 😝

Putain de bordel, c'est pas un concours de Zgueg on est là pour s'amuser...
A mes début y avais pas 36 marques de gbb... (Marui, ksc, WA, 3 pylô.... Toussss, toussss....)
Et on était déjà super contents d'avoir ce qu'on avait : nos premières répliques de poings !!!!
Ça ne s'arrête pas là, c'est pour un peu tout le reste pareil !
Un joueur m'a demandé ce que je pensais du hpa sur les chargeurs de PA. Je lui ai rappelé ma douloureuse expérience avec le Carbon Booster et le 1911 full métal qui allait avec (levez la main ceux qui l'ont eu !! laugh.gif)... Il m'a regardé en pensant que je racontait une blague !! Mais bon quand j'avais 18 ans, il y en avait 4. laugh.gif rolleyes.gif
Après, nul doute que ça doit être bien mieux !!!!

Cordialement... wink.gif

Posté par: Bleizdiaoul 02/09/2018, 13:05

Et est ce que la recherche de gear RS n'affaiblit pas aussi les boutiques d'airsoft ?

Je penses que ces dernières années j'ai plus dépensé dans des boutiques militaria ou surplus que dans une boutique d'airsoft

hormis les consommables ou une nouveauté en réplique je n'y achètes presque plus rien, sinon c'est le marché de l'occase smile.gif


après pour l'activité en elle même, si il peut se passer 1 ou 2 mois sans jouer l'intérêt reste là quand même smile.gif




Posté par: STONER 02/09/2018, 13:39

CITATION(galevsky @ 02/09/2018, 11:40) *
Oui mais la on parle pas d'airsoft mais de photos, ça n'a pas vraiment de rapport, pas plus que shooter des avions...


C'est une autre facette de l'airsoft. La reconstitution en fait partie.


Posté par: galevsky 02/09/2018, 15:21

CITATION(STONER @ 02/09/2018, 14:39) *
C'est une autre facette de l'airsoft. La reconstitution en fait partie.

La reenact qui reconstitue sur le terrain oui, après le gus qui fait que des photos, c'est pareil que faire des photos dans sa chambre avec un équipement de footballeur US sans pratiquer. (Je juge pas les loisirs des uns ou des autres hein, je précise juste la limite de ce qu'on appelle pratiquant ou pas, Et l'airsoft est comme n'importe quelle activité plein air, ça se pratique pas sur un forum ou sur une carte SD).

Posté par: Ava-nile 02/09/2018, 15:36

Merci pour l'ouverture de ce Topic et pour ceux qui y ont participé.

A vrai dire je n'avais jamais osé ouvrir un topic pour demander, après une longue absence. Les différents commentaires, permettent d'y voir un peu plus clair sur l'évolution de la discipline.

Pour ma part je n'ai plus remis les pieds sur un terrain, grand public (ouvert à une grande variété de joueurs) depuis un bon moment.
Je suis de la "deuxième génération" . J'ai l'impression d'avoir raté un grand tournant lors des 3 dernières années.

Avec l’avènement de la "culture Novstrich OMG dude !!! Cheater revenge 1080 NOSCOPE " j'ai un peu la pétoche vis à vis de la nouvelle génération des joueurs.

Il y encore 6-7 ans en arrière la culture "airsoftienne" sur le net était assez rangée et avait ce coté ésotérique où la communauté suivait un consensus de valeurs : Fair-play, détente, passer un bon moment sans se prendre au sérieux, on essaye de faire attention à notre image et la façon dont on pratique.

Pas tout le monde le respectait, mais tout le monde s'en revendiquait et s’éloigner de ces "valeurs" était assez mal vu.

Aujourd'hui j'ai l'impression que la culture de l'airsoft en ligne c'est : mettre des headshot qui font mal à ceux qui trichent parce-que c'est des tricheurs, avoir le meilleur ratio élimination/survie comme dans tel jeu, avoir le meilleur le meilleurs matériel le plus "m'as-tu vu" possible.
C'était peut-être déjà un peu le cas avant, mais la recrudescence des ados sur facebook/youtube tend a alimenter cette culture. Peut-être que je me trompe...

Posté par: Dest' 02/09/2018, 16:13

Mais tellement +1 Avanile.... wub.gif smile.gif

Posté par: Psychos 02/09/2018, 17:25

CITATION(Ava-nile @ 02/09/2018, 16:36) *
Aujourd'hui j'ai l'impression que la culture de l'airsoft en ligne c'est : mettre des headshot qui font mal à ceux qui trichent parce-que c'est des tricheurs, avoir le meilleur ratio élimination/survie comme dans tel jeu, avoir le meilleur le meilleurs matériel le plus "m'as-tu vu" possible.
C'était peut-être déjà un peu le cas avant, mais la recrudescence des ados sur facebook/youtube tend a alimenter cette culture. Peut-être que je me trompe...



culture plus "jeu vidéo" quoi?

enfin....j'me comprend sûrement.

Posté par: BRAD 02/09/2018, 17:40

CITATION(Docteur Carter @ 02/09/2018, 06:06) *
Pas con smile.gif Donc je suppose que la réplique sert de réplique de prêt pour une association ( ça dépend de son êtat !) .


Alors dans la logique oui comme le shop à aussi une asso qui compte +50 joueurs, mais en général ça part soit en une semaine ou en 48h la réplique en vente huh.gif
Dut coup, le bon d'achat on l'a desuite pas d'attente, vu que le gérand sait que le matos va partir dès l'annonce sur sa page fb laugh.gif
Exemple tu vois un scorpion, sachant qu'il va lui mettre une garantis de 6 mois valeur: 250e ou kriss vector à 180e.... blink.gif ninja.gif

Posté par: Albator 02/09/2018, 18:46

bonjour a tous

pour information les pages facebook de vente airsoft ont totues été fermées

pour la nouvelle generation de joueurs, ceux sont ce que l'on appelle des consommateurs et c'est tout

sur le nombre tres peu s'interesse a notre loisir voir chercher plus, cela se vois surtout durant les parties ou tres peu savent faire une tactique simple

au tout debut de la creation des assocs , nous devions savoir au moins d'ou venez notre loisir et aussi connaitre la base


Posté par: Psychos 02/09/2018, 18:51

Mouis, maintenant, bon, pas de tactique, c'est pas trop grave, ça reste un jeu ou il faut tirer sur les autres avec des billes en plastique, donc si quelqu'un s'amuse sans savoir faire de tactique, j'ai envie de dire tant mieux !

maintenant, il y a un coté que je ne saurais expliquer dans les parties "publiques" (dans nos parties ou on se connaît tous, ça va déjà tout de suite mieux)....un genre d'arrogance généralisée...

j'ai vraiment du mal à expliquer ce ressenti...

Posté par: Tyber Zann 02/09/2018, 20:09

Ma pierre à l'édifice mais en effet moi même qui tente de me remettre à l'airsoft après avoir mis en pause un bon moment je vois que pas mal de choses ont changé...

A l'époque (aux alentour de 2010) cela devenait trop aisé de tomber sur du "jean-kévin qui se crois dans CS et osef des règles d'engagement ou des risque de quand je déclare pas ma partie", habitant à coté du shop AD1, ce qui a fait proliféré le matos airsoft dans les surplus du coin et la demande en matos pas cher par tout les débutant du coin a eu raison de leur catalogue magasin (mais c'est un autre débat, je ne blâme pas AD1 personnellement, merci de ne pas partir en HS)

Ça a eu raison de mon envie de jouer en extérieur et j'ai fini par rester juste un collectionneur...

Maintenant j'ai pu croiser de nouvelles connaissances depuis deux ans qui pratiquent l'airsoft et qui aiment un airsoft un minimum "encadré et réglementé" et j'ai voulu m'y remettre plus sérieusement (surtout que de bons shop français sont plus présent qu'avant, de nouvelles répliques, plus de GBBr aussi, les HPAde plus en plus simpa, ect...)

Mais voila, maintenant je vois trop de team genre "Nous on joue que CE avec des FaMas" ou "on joue full US" ou encor pire pour moi "on joue tous qu'en semi" (en forêt)...

Moi je joue avec un RPK ou un F2000 avec un M93r en backup et un gilet à passant molle et des poches de toutes les couleurs et c'est comme ça que je m'amuse !

Le fait que je me cogne que ma tenue/mes répliques soit cohérentes choque pas mal de monde dans ce cas là, mais je joue pour m'amuser, par pour m'imposer un code d'armé si j'en ai pas envie !
(N'y voyez aucune attaque ceux qui aiment un matos réaliste/MilSim, je comprends parfaitement que ce genre de jeu puisse attirer du monde et je n'ai rien contre ça.)

Sans parler du semi-only, et je ne parle pas de CQB mais bien de parties pleine-air en forêt!
Le semi en CQB ne m'a jamais dérangé (même si c'est frustrant qu'on me refuse le burst sur un M93r à 280 fps aussi...) mais on a la chance de ne pas être en Allemagne et d'avoir des shop français avec des répliques downgradés ou des pièces faciles d'accès en Europe, sans parlé de la multitude de tutos qui pullulent...

Bref dans mon coin je vois trop souvent une de ces deux conditions revenir, sauf que j'aime ma tenue comme elle est et j'ai passé du temps à faire en sorte que mes répliques tapent à moins de 330 fps pour pouvoir m'amuser sans que mes camarades en pâtissent...

Je suis peut être aussi con que ces règles à ma manière et je sais que certaines comme l'interdiction de full-auto ou de HPA découlent de certains abus (car oui, tout les pratiquant de l'airsoft ne sont pas fairplay, j'en sait quelque chose)
Mais je déplore le fait qu'on ne sache plus se nuancer ou reprendre les gens et analyser les choses pour prendre les bonnes décisions (surtout dans mon coin, de mon ressenti)

Et en effet, moi aussi j'ai eu moulte fois le coups du "un KSC ? le truc encor plus cher que Marui mais tout plastique aussi ? rhooo le pauvre mec, s'il savait le prix de mon WE full metal... quoi ? t'as acheté des WA ?? pigeon !"

Et tout ça sans parlé du climat actuel, tant politique que terroriste, et les département qui ne veulent plus voir de répliques circuler...

Après c'est ce que j'ai ressenti en reprenant l'airsoft, mais je ne me décourage pas pour autant, mais en effet, ça a changé !


Tyber Zann

Posté par: BRAD 02/09/2018, 20:52

@Tyber Zann

CITATION
Sans parler du semi-only, et je ne parle pas de CQB mais bien de parties pleine-air en forêt!
Le semi en CQB ne m'a jamais dérangé (même si c'est frustrant qu'on me refuse le burst sur un M93r à 280 fps aussi...) mais on a la chance de ne pas être en Allemagne et d'avoir des shop français avec des répliques downgradés ou des pièces faciles d'accès en Europe, sans parlé de la multitude de tutos qui pullulent...


Je t'aime, tu m'as arraché les mots de la bouche...

CITATION
Je suis peut être aussi con que ces règles à ma manière et je sais que certaines comme l'interdiction de full-auto ou de HPA découlent de certains abus (car oui, tout les pratiquant de l'airsoft ne sont pas fairplay, j'en sait quelque chose)
Mais je déplore le fait qu'on ne sache plus se nuancer ou reprendre les gens et analyser les choses pour prendre les bonnes décisions (surtout dans mon coin, de mon ressenti)


Je te rassure dans mon coin c'est pareil, limite être con, c'est une qualité.... Pour ça que j'ai fini au lance grenade, semi ok! rolleyes.gif j'ai l'impression, que les joueurs je les achève avec une bonne grenade co2 il oublie de suite que j'ai un lance grenade en plastoque laugh.gif wink.gif

CITATION
Après c'est ce que j'ai ressenti en reprenant l'airsoft, mais je ne me décourage pas pour autant, mais en effet, ça a changé !


Tout change, il faut espérer que ça n'empire pas dry.gif




Posté par: Nånkech 02/09/2018, 22:43

Le jeu devient plus "compétitif" qu'il y a 5-6 ans c'est sûr.
Mais le seul prix à gagner, c'est celui de la fierté d'avoir shooté plus de mecs que l'autre.

J'ai du bol, pour l'instant, sur les parties "publiques", ça se passe plutôt bien, même si je remarque que ça dépend beaucoup du nombre de joueurs.

Exemple aujourd'hui : 12-13 joueurs maxi sur la journée, dont 2-3 débutants, bah on s'est régalé. Pas de "mauvaises billes", à part quelques headshots malencontreux, mais toujours le tireur qui demande si ça va et dit "désolé" (rien à voir avec les vidéos de partie à l'américaine où le tireur te cale du headshot volontaire en ricannant bêtement et en s'excusant de manière peu sincère...).

Sur d'autres parties, avec plus de monde, principalement des expérimentés, y a parfois plus de râleries (pour des raisons diverses et variées). Ces mêmes expérimentés sur des parties restreintes, pas de soucis.

Je dirai pas qu'il y a une forme d'élitisme, mais beaucoup de joueurs "expérimentés" vont rapidement être tentés de se sentir un tout petit peu supérieur. C'est à celui qui a la plus grosse expérience, encore plus s'il a un peu d'expérience de "vrai troufion".

Quant au matos "récent" qui claque du gbb "full-metal" et balance de la 0.28g à près d'1,2 Joules au CO2 et dénigre les Marui avec leurs 280 FPS tous mouillés, j'ai l'impression que ça vient souvent de mecs qui ont 2-3 ans d'airsoft ou un peu plus, mais qui surtout vont acheter réplique sur réplique.
Donc le AW Custom à 250 boules, ouais il tape fort, loin, et il est beau à côté du Marui qui a des perfs comparables, mais full plastoc. Par contre, là où le AW Custom avec un eu d'entretien sera encore à peu près fonctionnel au bout de 2 ans de service intensif, le Marui, avec le même entretien, tiendra près de 10 ans sans soucis.
D'ailleurs, les mecs revendent souvent leur GBB au bout de 3 ans quand les perfs commencent à descendre.

On est sur de la recherche de la performance, dans une pratique "compétitive".
Le turnover est monstrueux, avec des gars qui te revendent des lots de matos énormes (quasiment tous le même set-up d'ailleurs) après avoir joué 3-4 ans, parfois moins, pour changer de loisir.
C'est le même syndrome que celui du gamin de 10 ans qui fait 1 an de poney, puis 1 an de judo, puis 1 an de tennis, puis 1 an de trucmuche... Et qui à chaque fois claque une caprice parce qu'il aime plus.

Pas de stagnation, pas de perte de vitesse, c'est sûr.

En revanche, une dégradation de l'ambiance de temps en temps, quand une flopée de gars qui viennent pour la gagne se pointent, boostés par les vidéos du net (le jeu vidéo dans une moindre mesure) qui vantent les mérites de telle ou telle réplique qui leur garantit la victoire. Il n'y a qu'à voir les "centres d'entrainement airsoft" qu'on voit fleurir à droite-à gauche ou le début des coachs airsoft. Les mecs veulent jouer quelques temps et être tout de suite super-opérationnels. Parfois ils sont déçus de voir que le jeu n'est pas une science exacte.
Heureusement, ça dépend énormément des Orgas et des règles qu'il mettent en place pour tenter de garantir un bon amusement pour tout le monde.

Posté par: Psychos 02/09/2018, 22:47

l'aw marui est full métal ninja.gif


un truc qui me fait tiquer personnellement, c'est en cas de promeneurs, le mec qui lève le poing et hurle "civils" nosweat.gif


Posté par: Hadal 02/09/2018, 23:04

CITATION(Nånkech @ 02/09/2018, 22:43) *
Le turnover est monstrueux, avec des gars qui te revendent des lots de matos énormes (quasiment tous le même set-up d'ailleurs) après avoir joué 3-4 ans, parfois moins, pour changer de loisir.
C'est le même syndrome que celui du gamin de 10 ans qui fait 1 an de poney, puis 1 an de judo, puis 1 an de tennis, puis 1 an de trucmuche... Et qui à chaque fois claque une caprice parce qu'il aime plus.


La quantité d'annonces pour du matériel (du moins décrit comme tel) neuf (zéro partie) mis à la vente est souvent assez impressionnante! Par contre ici, l'airsoft se prépare a une grosse perte de vitesse, un projet de loi sur la réglementation des armes à feu incluant l'interdiction des jouets ressemblant a des armes à feu est en passe d'être approuvée sleep.gif

Posté par: SofEvans 03/09/2018, 08:53

CITATION(Hadal @ 03/09/2018, 00:04) *
[...] un projet de loi sur la réglementation des armes à feu incluant l'interdiction des jouets ressemblant a des armes à feu est en passe d'être approuvée


Je n'était pas au courant, tu as un lien ?

Posté par: Hadal 03/09/2018, 09:28

Il y avait un résumé dans le Jornal de Noticias hier, même les armiriers sont inquiets sleep.gif le vais trouver ça

Posté par: Nånkech 03/09/2018, 10:15

CITATION(Hadal @ 03/09/2018, 00:04) *
... un projet de loi sur la réglementation des armes à feu incluant l'interdiction des jouets ressemblant a des armes à feu est en passe d'être approuvée sleep.gif

Bah m*rde...
Le Portugal a quand même un gros vivier de joueurs, si ça bouge comme ça, ça va être chaud.
Y a pas une fédé capable de "sauver les meubles" ? ohmy.gif

Posté par: Kamarade Kriska 03/09/2018, 10:23

CITATION(Hadal @ 03/09/2018, 00:04) *
un projet de loi sur la réglementation des armes à feu incluant l'interdiction des jouets ressemblant a des armes à feu est en passe d'être approuvée sleep.gif



Aurais-tu une source stp?

Bon après tout est possible vu le niveau de débilité des politiques.

CITATION
Le décret n° 2018-542 du 29 juin 2018 relatif au régime de la fabrication, du commerce, de l’acquisition et de la détention des armes entre en application le 1er août 2018.
Ce décret achève la transposition de la directive européenne du 17 mai 2017 sur les armes à feu, prise après les attentats de Paris. Il modifie également le régime de la détention des armes ainsi que de leur commerce.

https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/Communiques/Nouvelle-reglementation-relative-aux-armes


C'est bien connu, les terroristes sont inscrit en stand de tir ou ont un permis de chasse et achètent leurs armes en toute légalité chez l'armurier rolleyes.gif Les lois s'appliquent uniquement aux honnêtes citoyens, pas aux criminels (qui par définition pissent sur la Loi).

Posté par: STONER 03/09/2018, 11:48

CITATION(galevsky @ 02/09/2018, 15:21) *
La reenact qui reconstitue sur le terrain oui, après le gus qui fait que des photos,
c'est pareil que faire des photos dans sa chambre avec un équipement de footballeur US sans pratiquer.

(Je juge pas les loisirs des uns ou des autres hein, je précise juste la limite de ce qu'on appelle pratiquant ou pas,
Et l'airsoft est comme n'importe quelle activité plein air, ça se pratique pas sur un forum ou sur une carte SD).



Bien sur que je pratique le reenact en plein air en jeu et aussi hors jeu et pas sur une carte SD comme tu le soulignes.
Pour ceux qui font un peu de reconstitution, il n'y a que peu d'intérêt de se prendre en photo dans son salon.
De mon point de vue, qui suis ici depuis 2005, j'ai peut être une autre vision que la tienne, plus récente et un recul bien différent.

j'ai vu une évolution et une désertion des forum, la fermeture de Band of Bretzels; 1er forum de l'Est de la France
- notamment une désertion des groupes de reconstitution sur France Airsoft qui marquaient pas mal de lectures et de passages...

Ce volet qui fait partie intégrante de l'airsoft, aussi est en perte de vitesse. Le temps
où il y avait une réelle dynamique dans ces groupes est bel et bien révolu.

Donc pour les pratiquants d'airsoft et de reconstitution plus particulièrement, la disparition du terrain
de personnes dans cette vision et pratique de l'airsoft n'encourage pas à continuer mais bien à lâcher progressivement ce loisir.

Ceci pour expliquer que cette baisse de dynamique sur des forums comme FA est attribuable au climat actuel
mais peut être tout simplement à un retour à la normale. Le signe d'une époque.

Beaucoup de joueurs sont aussi passés coté Tir en club, préférant se tourner vers davantage de réalisme encore.

Posté par: major blood 03/09/2018, 13:19

CITATION(Dest' @ 31/08/2018, 22:25) *
Major, completement d'ccord avec toi!!!

Sauf pour les AK Cyma, on en trouve à moins de 80 € sur les sites polonais! ;)



80€ oui...mais full plastique maintenant..même les organes de visée sont plastique ..j'ai plein de gars qui se sont fait avoir, après ils viennent me voir pour savoir comment on peut la re monter avec des pièces métalliques...lol

Posté par: Dest' 03/09/2018, 16:35

Ah oui effectivement !!
Moi qui pensais que les CM 0.28 de base étaient les mêmes que celle que l'on pouvait avoir il y a 10 ans !

Posté par: BRAD 05/09/2018, 22:28

R.Q: les pompes full metal cyma on en trouve sur taiwanguns à 40 - 80e^^ certes pas des aegs!

Posté par: Psychos 05/09/2018, 22:34

CITATION(Dest' @ 03/09/2018, 17:35) *
Ah oui effectivement !!
Moi qui pensais que les CM 0.28 de base étaient les mêmes que celle que l'on pouvait avoir il y a 10 ans !


....

ça me rappelle que j'avais la "vraie" cm028 acheté à sa sortie (2004 ou 2005 je crois) avec certaines parties métal rouillées

(et la cm028s ?, celle a crosse pliable, acheté quelques mois plus tard)

je m'en suis séparé il y a un an ou deux, jamais démontées, elles tournaient encore nickel....

(sinon, j'ai encore mon spas 12 marui, acheté d'occaz en 2000....)

Posté par: wong lao loong 06/09/2018, 06:50

Stoner, je partage ton avis.
Je pense pas que l'airsoft soit en perte de vitesse.
Les fabriquants le serait aussi alors, et c'est pas le cas.

Mais les nouveaux joueurs partagent moins, sont peut être moins dans le reenact game...

Un certains nombre de mes amis est effectivement parti vers les club de tir...le realisme je pense pas.
L'age, les moyens financiers....

Mais je trouve que la racine de ce super forum ce barre, je vois beaucoup de gens que j'amais lire, dans la rubrique "vente" avec un titre "j'arrete tout"

Dommage

Posté par: xReaperx 06/09/2018, 11:15

Perso ça fait maintenant 10 ans que je pratique, c'est vrai que les mentalités ont changé mais du fait principalement de l'afflux de nouveaux joueurs, avant c'était plus bande de pote qui s'amuse maintenant c'est plus "professionnel" moins bon enfant je trouve
je joue en moyenne 5-6 partie/an mais mon intêret n'a jamais cessé et je continue à acheter masse de matos
par contre il est vrai que je n'achète que du Gear RS.
En revanche je lisais que certains trouvent qu'a niveau répliques c'est le point mort et qu'il n'y a plus rien de neuf, de ce côté là je ne suis absolument pas d'accord, personnellement je ne fais que dans le russe et il y a 10 ans vous aviez le choix entre un AK ou un AK, maintenant la gamme s'est considérablement étendue, VSS, As-val, 9A-91 etc...
comme souvent de toute façon ce n'est pas du côté des fabricant chinois qu'il faut attendre l'innovation ce n'est pas leur créneau, eux c'est la copie...
mais toujours dans le Russe le fabricant NPO AEG certes extrêment cher à développé masse de nouveaux modèle qui forcément sont ou seront ensuite copié...
maintenant quand on voit l'engouement pour les répliques types M4 pas étonnant que les fabricants lambda ne cherchent pas l'innovation ou la création alors qu'ils leur suffit de faire une petite modif qui leur permettra de vendre un nouveau modèle sans avoir de frais lier à un dévellopement.

Posté par: Ulterane 06/09/2018, 12:22

Les fabriquants se focalisent surtout sur les modèles qui "marchent" genre M4, 416 ect ... Les modèles "originaux" rencontrent beaucoup moins de succès auprès des nouveaux joueurs.

J'ai acheté le G3 LCT à sa sortie (qui était un lemon qui plusait icon_mrgreen.gif ), j'ai bien vu que les "anciens" reconnaissait tout de suite le modèle, tandis que certains joueurs m'ont sorti "elle est bizarre ta M4" sans ironie en plus. Ca aura eu l'avantage de bien me faire rire sur le coup. smile.gif

La perte de vitesse s'explique aussi que les joueurs s'informent de moins en moins et se limite aux trucs basiques (FSBE MultiCam Wish, CM16 G&G, M1911 KWC ect ...). Pour un débutant, ça ne me choque pas (le mec peut pas forcément savoir à l'avance sa liste de courses si il n'a jamais pratiqué), mais ce qui me choque, c'est plus le gars qui va stagner là dessus. Je constate de moins en moins de variété dans les sets de joueurs. Je me souviens qu'il n'y a pas si longtemps que ça, je voyais toujours des gars avec des camos qui sortaient de l'ordinaire (Norvégien, Tchèque ect ...), maintenant, même du DPM ça devient rare ! icon_mrgreen.gif

Le nouveau côté "compétitif" de l'airsoft qui se développe est, pour moi, mauvais pour le loisir. Ca ajoute une partie totalement détachée de l'esprit airsoft, qui est le fairplay, l'amusement et la camaraderie.
Quand je vois l'arrivée de partie type "compétition escouade", "speedgame" et j'en passe. Je rejoint donc Stoner sur ce point.

Posté par: Nånkech 06/09/2018, 13:17

CITATION(Ulterane @ 06/09/2018, 13:22) *
J'ai acheté le G3 LCT à sa sortie (qui était un lemon qui plusait icon_mrgreen.gif ), j'ai bien vu que les "anciens" reconnaissait tout de suite le modèle, tandis que certains joueurs m'ont sorti "elle est bizarre ta M4" sans ironie en plus.


ohmy.gif

... Tu me diras, on m'a fait le même coup, un mec qui jouait depuis 2-3 ans m'a sorti que le silencieux de mon MP5 était "trop bizarre" et que ça faisait trop "fausse arme" (c'est un SD...).

Posté par: Docteur Carter 08/09/2018, 06:09

C'est le coté " élitiste " , " je suis pro " , " je me suis fait sortir 1 seul fois sur une OP de 2 jours " , "J ' ai fait 200 kill lors de l'OP " etc etc etc etc ...... qui intéressent de plus en plus certains joueurs ..... , "les centres de formations airsoft : ouai super , sert à quoi , rien laugh.gif " .

En effet , certains joueurs revendent tout au bout d'un 1 ou 2 ans , soit c'était pas leurs truc ou le caprice est passé .....

Sur ce coté là c'est vraiment une observation perso , certaines chaînes youtube ...... où le mec est un warrior , à du matos de fou , "une star sur le terrain " , certains veulent faire pareil mais en se prenant trop au sérieux ......... wink.gif

Posté par: STONER 08/09/2018, 07:38

CITATION(wong lao loong @ 06/09/2018, 06:50) *
Dommage


Oui même sentiment. Le fait de voir les gens arrêter n'encourage pas à persister.
Cela dit on trouvera toujours des gens branchés sur la même fréquence.

Encore découvert ça récemment.

Posté par: Dingchavez 08/09/2018, 09:13

Youtoube, ça est le mal !

Posté par: Barbrady.fr 08/09/2018, 09:32

Je pense que l'airsoft n'est pas en perte de vitesse mais simplement en évolution où chacun peut y trouver son compte.


Posté par: Dingchavez 08/09/2018, 10:15

J'ai le ressenti que certains joueurs ont développé des "goûts de luxe", allant jouer sur des terrains gérés par des sociétés plutôt que des associations. Du coup ils se sont habitués à des terrains genre CQB sur 50 hectares, ou bâtiments "de fou", bref, très souvent du CQB. Quand ces terrains ferment pour X ou Y raisons, ils ne se rapprochent pas des associations de "bouseux" avec des petits terrains souvent forestier.

D'une part parce qu'ils sont "trop bien pour aller jouer à 20 joueurs sur une parcelle de 5 hectares" et d'autre part parce qu'ils se font victimiser toute la journée, incapables de jouer autrement qu'en pré-shot au coin d'un mur, et ça , dehors, ça fonctionne moyennement.

Et du coup ils s'inventent des drama sur leurs groupes Facebook en pleurant qu'il n'y a pas de terrains proches de chez eux. Ils ne veulent surtout pas toucher au milieu associatif, parce que bien souvent il y a une sélection à l'entrée et des parties de parrainages qu'ils refusent de faire parce qu'ils sont "vétérans" etc.

La "communauté " a glissé des forums pour se réfugier sur des groupes Facebook qui rivalisent parfois de stupidité et de rage. Bref, perte de vitesse, je n'ai pas l'impression, mais "évolution" ça c'est inévitable smile.gif

D'ici quelques années c'est quand tu écriras un post structuré et en français correct qu'on te traitera de débile smile.gif

Posté par: Manu_zeN 08/09/2018, 12:31

CITATION(Dingchavez @ 08/09/2018, 11:15) *
D'ici quelques années c'est quand tu écriras un post structuré et en français correct qu'on te traitera de débile smile.gif

C'est déjà le cas dans quelques groupes facebook hélas...

Posté par: YAZZ 08/09/2018, 17:26

La communauté a évolué, pas mal de joueurs que je croisais il y a une dizaines d'années ont arrêter, par contre il reste certains bien mordu qui ce sont orienté sur du jeux "plus sérieux" tout en pratiquant des dominicales avec les assos du coin histoire de gardé contact avec la communauté et les copains.
J'ai fait une dominicale le we dernier j'ai été surpris, beaucoup de nouvelles tête, par contre le coté image de groupe que pas mal essayaient d'avoir il y a quelques temps a un peu disparu, plus vraiment de dress code dans les groupes, quand je vois le prix du gear actuel grâce au repros ça m'a étonné de ne pas voir plus de tenues "évolué".
Les mec ont des répliques à 400€ 2 hi cap et un survet blink.gif c'est plus le coté je fait du kill que de joué les objectifs qui est ressorti chez certains, on est plus proche du consommateur que du joueur.

Au final je ne pense pas que ça sois en perte de vitesse, beaucoup de nouvelles tête, des répliques toujours plus nombreuses, idem pour le gear, c'est plus les réseaux sociaux style facebook qui plombent un peu les forums, n’empêche qu'aux final les groupes ne s'en portent pas plus mal, les personnes vraiment motivés trouvent toujours des infos/des pistes ici.

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 08/09/2018, 17:33

CITATION(Barbrady.fr @ 08/09/2018, 10:32) *
Je pense que l'airsoft n'est pas en perte de vitesse mais simplement en évolution où chacun peut y trouver son compte.

Je pense exactement la même chose

+ qu'on voit de plus en plus les mêmes tenues et camos, moins de diversité... (comme quelqu'un l'a dis plus haut)
+ les "nouveaux joueurs" en veulent toujours plus (performance, spectacle, terrain, ect...)


Mais ca ne me surprends pas, c'est l'évolution logique.

Posté par: Docteur Carter 08/09/2018, 18:29

J' ai joués une fois avec " pros " qui jouent en CQB de 500 hectares ...... bref ...... les mecs te regardent de hauts ( pas tous heureusement ) , bah tu dit gentillement faut se détendre laugh.gif

Posté par: Docteur Carter 08/09/2018, 18:34

[quote name='Dingchavez' date='08/09/2018, 11:15' post='4145522']
J'ai le ressenti que certains joueurs ont développé des "goûts de luxe", allant jouer sur des terrains gérés par des sociétés plutôt que des associations. Du coup ils se sont habitués à des terrains genre CQB sur 50 hectares, ou bâtiments "de fou", bref, très souvent du CQB. Quand ces terrains ferment pour X ou Y raisons, ils ne se rapprochent pas des associations de "bouseux" avec des petits terrains souvent forestier.

D'une part parce qu'ils sont "trop bien pour aller jouer à 20 joueurs sur une parcelle de 5 hectares" et d'autre part parce qu'ils se font victimiser toute la journée, incapables de jouer autrement qu'en pré-shot au coin d'un mur, et ça , dehors, ça fonctionne moyennement.

Et du coup ils s'inventent des drama sur leurs groupes Facebook en pleurant qu'il n'y a pas de terrains proches de chez eux. Ils ne veulent surtout pas toucher au milieu associatif, parce que bien souvent il y a une sélection à l'entrée et des parties de parrainages qu'ils refusent de faire parce qu'ils sont "vétérans" etc.

La "communauté " a glissé des forums pour se réfugier sur des groupes Facebook qui rivalisent parfois de stupidité et de rage. Bref, perte de vitesse, je n'ai pas l'impression, mais "évolution" ça c'est inévitable smile.gif

D'ici quelques années c'est quand tu écriras un post structuré et en français correct qu'on te traitera de débile smile.gif

Autant pour moi pour le doublon mais je voulais réagir : Pourquoi tu te sent trop bien par rapport aux autres ??? Bon quand t'as 1 ou 2 blaireaux ça va .... mais là ont va plus ! Des mecs valiumizés par l'élitisme de certaines chaînes , certains youtuber ..... ?

Posté par: -Z- 08/09/2018, 19:39

LA communauté s'est étendue mais s'est aussi morcelée. Les gens devaient auparavant se regrouper pour être assez nombreux pour jouer. Maintenant ils se regroupent par type de jeu.
Certains se retrouvent dans les parties pour le frag (on va généraliser et dire qu'ils consomment, mais c'est ce qu'ils aiment, il ne faut pas juger), d'autres pour jouer à l'airsoft qu'ils aiment : des milsimeurs, des gnistes, des dominicaux tranquilles...Il y en a pour tous les gouts, mais, si cela n'obligent plus à supporter des joueurs qui ne partagent pas notre vision de l'airsoft, cela limite le brassage et la découverte.
Ils évoluent tous en vase clos.
Donc non c'est pas une perte de vitesse, peut etre une perte d'accélération, mais y'a plein de produits nouveaux et cela devient plus difficile d'innover que quand il n'existait pas grand chose.

Posté par: BRAD 09/09/2018, 21:32

CITATION(Ava-nile @ 02/09/2018, 16:36) *
Aujourd'hui j'ai l'impression que la culture de l'airsoft en ligne c'est : mettre des headshot qui font mal à ceux qui trichent parce-que c'est des tricheurs, avoir le meilleur ratio élimination/survie comme dans tel jeu, avoir le meilleur le meilleurs matériel le plus "m'as-tu vu" possible.
C'était peut-être déjà un peu le cas avant, mais la recrudescence des ados sur facebook/youtube tend a alimenter cette culture. Peut-être que je me trompe...


Mouep, aujourd'hui journée d'airsoft 5 headshoot dans la tête, bien entendu j'étais à découvert une tête zoouu!!... j'avais mon casque warq (heureusement).

Armement en face scorpion evo GEN2 me disent: " t'as vu Trop de la balle comme dans call of duty " mellow.gif

Moi: lance grenade 180 billes, je leur sort: "t'as vu en un shoot, je touche toutes les parties de ton corps.... laugh.gif rolleyes.gif

Ca a bien changé en quelques années, tant qu'on trouve son plaisir, même avec des jean kevin laugh.gif

Posté par: major blood 10/09/2018, 13:55

je parle souvent avec une multitude des nouveaux jeunes et fringants joueurs….ils connaissent même pas france airsoft... dry.gif

certains ne veulent faire que du cqb… je leur demande pourquoi? et vous savez ce que l'on me répond???

j'aime pas en foret c'est trop dur...on voit rien, on trouve pas les joueurs...et c'est plus fatiguant!!! laugh.gif dry.gif ninja.gif blink.gif bordel de ptits trou de cul.. dry.gif

Posté par: galevsky 10/09/2018, 14:39

CITATION(major blood @ 10/09/2018, 14:55) *
dry.gif ninja.gif blink.gif bordel de ptits trou de cul.. dry.gif


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

C'est normal t'es qu'un vieux con comme moi, tu comprends (plus) rien a la vie, t'es même pas capable de piger qu'il faut consommer sans jamais investir le moindre copec dans une structure, que l'airsoft ca ne se joue pas en équipe, que ça rien de chercher a construire quelque chose de durable, que lire ou écrire correctement sur un fofo c'est un vieillerie du siècle qui commençait par 19.. et que l'airsoft quand tu n'es pas sur WT, c'est poster un selfie sur FB "Salut, pas d'inspi, vous en pensez-quoi ?". Bref, t'es un dinosaure.

Moi ce qui me plaît le plus dans tout ça, c'est essayer de me projeter sur les futures jeunes générations, qui réussiront a faire ressentir de la nostalgie et un sentiment de "le monde part en couille, ah de m'n temps c’était pas comme ça !" a nos Jean Kevin actuels. laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posté par: Kamarade Kriska 10/09/2018, 14:56

Il ne faut pas non plus prendre quelques cas individuels pour une généralité . Tu devrais te faire prescrire du Padamalgam 500mg ninja.gif

Posté par: galevsky 10/09/2018, 15:13

"quelques cas individuels" ? blink.gif Je ne sais pas ou tu as la chance d'habiter, mais par chez moi on a le sentiment inverse: l’évolution semble concerner la majorité des "jeunes", tandis que quelques-uns continuent à vouloir s'investir, mais c'est ceux-là qui restent des cas isolés... biggrin.gif

Posté par: Wotzat 10/09/2018, 15:13

CITATION(major blood @ 10/09/2018, 14:55) *
je parle souvent avec une multitude des nouveaux jeunes et fringants joueurs….ils connaissent même pas france airsoft... dry.gif


deja le cas depuis belle lurette. laugh.gif Ou quand ils connaaissent c'est par voix interpose et ils ne viendront pas car sur FA ils sont tous crocrocro meeeccchhaaaaannnnt...

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 10/09/2018, 17:50

CITATION(Wotzat @ 10/09/2018, 16:13) *
deja le cas depuis belle lurette. laugh.gif Ou quand ils connaaissent c'est par voix interpose et ils ne viendront pas car sur FA ils sont tous crocrocro meeeccchhaaaaannnnt...

+1

Y'a qu'une poignée de joueurs qui connaissent FA...

Et la plupart qui connaissent ne viennent pas car trop élitiste pour eux.

Posté par: BRAD 10/09/2018, 19:55

CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 10/09/2018, 18:50) *
Et la plupart qui connaissent ne viennent pas car trop élitiste pour eux.


hinhinlol.gif happy.gif

Posté par: dertoria 11/09/2018, 13:55

CITATION(Dingchavez @ 08/09/2018, 11:15) *
J'ai le ressenti que certains joueurs ont développé des "goûts de luxe", allant jouer sur des terrains gérés par des sociétés plutôt que des associations. Du coup ils se sont habitués à des terrains genre CQB sur 50 hectares, ou bâtiments "de fou", bref, très souvent du CQB. Quand ces terrains ferment pour X ou Y raisons, ils ne se rapprochent pas des associations de "bouseux" avec des petits terrains souvent forestier.


Ah ça... On a de plus en plus souvent de potentiels joueurs qui nous demandent si il y a des aménagements sur notre terrain forestier et ne donne pas suite quand on leur réponds que nous n'avons pas les autorisations pour ça du proprio icon_mrgreen.gif

A croire que les cabanes en palettes font la qualité du terrain quand on est en extérieur...

Posté par: Nånkech 11/09/2018, 14:27

Bah en fait, ça va dépendre de la nature du terrain de "forêt".
Par chez moi, la quasi-totalité des terrains "safe" (c'est à dire assez éloignés des habitations et pas trop susceptibles devoir venir des promeneurs le dimanche) sont des terrains où les arbres ont été plantés (pour faire du maintien de terrassement la plupart du temps).

Tu as donc de belles rangées d'arbres dont les troncs ne font pas plus 25cm de large et dont les branches basses sont coupées (pour permettre aux chasseurs de shooter le petit gibier en mode arcade). T'es donc quasiment obligé de construire des trucs pour structurer, sinon c'est à peu près aussi jouable qu'un hangar avec des rangées de poteaux pour tenir le toit...).

Dans une forêt encore un peu "sauvage", les arbres, ils se plantent comme ils veulent, ils ont des tailles différentes, des branches basses, il y a des fourrés, éventuellement du relief, des arbres couchés.... etc etc. C'est déjà beaucoup plus intéressant.
Bon sang, que j'adorerai avoir un terrain comme ça à la place de notre terrain style favelas d'à peine 100m x 50m où, dès qu'on est plus de 15, les scénarios finissent souvent en un simple deathmatch frontal des plus ennuyeux (surtout si les mecs viennent pour le score en killcount et en ratio).
Donc je peux comprendre que les mecs demandent ça s'ils sont habitués à voir une forêt "organisée".

Posté par: STONER 11/09/2018, 16:44

CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 10/09/2018, 17:50) *
Y'a qu'une poignée de joueurs qui connaissent FA...

Et la plupart qui connaissent ne viennent pas car trop élitiste pour eux.


et encore ils ont pas eu à faire aux adhérents. ninja.gif

Posté par: Asgardr 11/09/2018, 17:09

CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 10/09/2018, 18:50) *
+1

Et la plupart qui connaissent ne viennent pas car trop élitiste pour eux.

Bonsoir.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif lolop.gif lolop.gif lolop.gif
Sérieux blink.gif ?

Posté par: Tyber Zann 11/09/2018, 20:38

Je suis aussi surpris que mon camarade au dessus... je pensais justement que les gens se trouvaient bien au dessus de FA et n'estimaient pas avoir besoin de venir "apprendre les bases de l'airsoft" ou "lire des review sur des répliques ACM"

Sans dec' on me l'a déjà sortis ça quand je parlais de choses que j'avais lu sur FA...

Mais en effet la majeur partie des gens que j'ai croisé dans mon coin ignoraient jusqu'à existence de FA... moi c'est pour ainsi dire le premier truc qui m'a interpellé quand j'ai chercher le mot "airsoft" sur google il y a bien longtemps... laugh.gif

Tyber Zann

Posté par: Nånkech 11/09/2018, 20:54

CITATION(Tyber Zann @ 11/09/2018, 21:38) *
il y a bien longtemps...


La messe est dite.

Jme souviendrai toujours de ce mec qui me tape sur l'épaule en salle informatique en 1ère année d'ingé "hey, mais t'es sur France-Airsoft, là ? Viens jouer avec moi dimanche, jsuis dans une assos icon_mrgreen.gif". 12 ans plus tard, ce mec est un de mes meilleurs potes. Et même si lui a mis l'airsoft entre parenthèses à cause de l'ambiance en idf, il n'a pas lâché totalement l'affaire et ça reste un de nos nombreux points communs smile.gif

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 11/09/2018, 23:20

CITATION(STONER @ 11/09/2018, 17:44) *
et encore ils ont pas eu à faire aux adhérents. ninja.gif

En effet ! laugh.gif

CITATION(Asgardr @ 11/09/2018, 18:09) *
Bonsoir.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif lolop.gif lolop.gif lolop.gif
Sérieux blink.gif ?

Bah oui... biggrin.gif
Les 3/4 des joueurs de ma région jouent en treillis et gilets classiques avec M4 en plastique et sont très bien comme ça (je ne critique pas)

Donc quand ils voient des mecs se prendre la tête pour la marque d'une casquette ou l'année d'un t-shirt.
Ou quand ils voient tous les mecs qui montent des répliques à quatre chiffres. (et des fois juste pour la déco même pas pour la performance groove.gif )

Dès que tu te mets à leur place, l'airsoft c'est juste un loisir du dimanche.
Tant que la tenue fait "militaire" et que la réplique tire droit, c'est bon !

On va pas se mentir, y'a vraiment du très lourd ici comparer au "airsofteur moyen". laugh.gif

Posté par: Ricopanam 12/09/2018, 10:29

Bonjour à tous,

Je me permets de contribuer à votre post afin d'y ajouter le point de vue d'un joueur "débutant" et donc tout récent dans la discipline.

J'ai 31 ans et je me suis mis à l'airsoft sur le tard (après un long passage au paintball et un gros break).




Personnellement, j'ai eu de très bonnes expériences lors des parties auxquelles j'ai pu participer surtout en association (joueurs qui se connaissent pour la plupart et plus petit comité) : du fairplay, une bonne ambiance, des règles de sécurité, des scénars sympa...

Un peu moins sur des terrains "ouverts" ou se confrontait des teams, des habitués et des newbies (comme moi) avec évidement son lot de Kéké, de highlander et surtout de râleurs (il prend pas ses billes patati etc..).




Je vous trouve dur avec les nouveaux joueurs d'airsoft dans vos propos (geek des jeux vidéos, consommateurs impulsifs, kéké...) alors que l'on trouve de tout, c'est un simple reflet de la société dans laquelle nous vivons (avec des gens fairplay et d'autres très très c**).

Je suis peut-être un peu plus âgé que les nouveaux joueurs de 18-20 ans mais selon moi, ce serait à vous les "vétérans" de former et éduquer cette nouvelle génération aux codes et à votre vision de l'airsoft ninja.gif

J'ai plutôt l'impression que la plupart (pas toutes!) des groupes de senior se replient sur eux-même au contraire, et ne cherche pas à se mélanger avec les joueurs plus récents. Il y a donc une perte de l'ancienne mentalité airsoft à laquelle vous faites tous allusion et un côté élitiste qui se créer avec des évènement fermés et non accessibles pour le joueur "lambda". Alors que rien ne vous empêche d'ouvrir l'event et de dresser par la suite une liste de joueurs que vous ne voulez pas revoir venir pour cause de comportement inadapté.




Pour le sujet GEAR et côté RS : On peut très bien aimer l'airsoft pour le côté adrénaline, stratégique, roleplay etc sans pour autant vouloir mettre un salaire dans une tenue super réaliste de soldat de la Wehrmacht WW2 ou autre ! Peut-être que ça vient avec le temps mais encore une fois si vous ne partagez pas votre passion avec la nouvelle génération, ce concept va se perdre.




Vous abordez aussi le sujet de FA et de la profusion de page FB. Pour ma part j'ai consulté de longues semaines tous les posts qui m'intéressaient (ou j'ai vu une majorité de newbie se prendre une rafale pour une question déjà posée lol rolleyes.gif ), et j'y ai trouvé une mine d'information pour orienter mes premiers choix d'achats. Je n'ai pour autant pas eu besoin de participer au forum puisque j'y ai trouvé tout se que je souhaitais sans contribuer !




Il y a aussi un soucis générationnel : quand j'évoque un "forum" avec ma copine (qui est bien plus jeune que moi wub.gif ), elle se fou de ma gueule gentiment et pour elle c'est un truc de vieux biggrin.gif C'est aussi pour ça que les forums des assos tombent un peu en ruine...




Voilou, c'était juste le point de vu d'un nouveau joueur d'airsoft parmi tant d'autres

Posté par: Kamarade Kriska 12/09/2018, 11:19

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 11:29) *
ma copine (qui est bien plus jeune que moi wub.gif )







ninja.gif

Posté par: Ricopanam 12/09/2018, 11:39

CITATION(Kamarade Kriska @ 12/09/2018, 12:19) *





ninja.gif


Ahah quel horreur notre ami Daniel !!
Non 24 ans, 7 ans d’ecart ca va lol laugh.gif

Posté par: Ulterane 12/09/2018, 14:48

Salut Rico !

Déjà, bienvenue dans ce monde merveilleux qu'est l'airsoft ! smile.gif

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 11:29) *
Bonjour à tous,

Je me permets de contribuer à votre post afin d'y ajouter le point de vue d'un joueur "débutant" et donc tout récent dans la discipline.

J'ai 31 ans et je me suis mis à l'airsoft sur le tard (après un long passage au paintball et un gros break).


Casse toi Paintballeur de mes deux ! icon_mrgreen.gif Déjà, tu est très largement au dessus de la moyenne d'âge des joueurs débutants, c'est qui est loin d'être un mal (avec l'âge vient l'expérience comme on dit icon_mrgreen.gif).

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 11:29) *
Je vous trouve dur avec les nouveaux joueurs d'airsoft dans vos propos (geek des jeux vidéos, consommateurs impulsifs, kéké...) alors que l'on trouve de tout, c'est un simple reflet de la société dans laquelle nous vivons (avec des gens fairplay et d'autres très très c**).


L'airsoft est parfois considéré comme étant "le sport du geek", donc parfois, on croise quelques spécimens qui confirme la règle (nouveau joueur qui se chope un sniper pour faire comme dans COD, et qui base ses choix uniquement sur ces jeux vidéos préférés ect...).
Attention, ce n'est pas un "mal" à proprement parler (moi même je joue à des jeux de tir). Pour moi, le pire des joueurs sont tout simplement les beaufs, qui eux pourrissent l'image du loisir sans même sans rendre compte (picole sur les terrains, propos sexistes sur les joueuses, comportement dangereux ect...).

Mais tu as raison sur un point, c'est que c'est effectivement un reflet de la société dans laquelle nous vivons, il y a de tout ! smile.gif

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 11:29) *
J'ai plutôt l'impression que la plupart (pas toutes!) des groupes de senior se replient sur eux-même au contraire, et ne cherche pas à se mélanger avec les joueurs plus récents. Il y a donc une perte de l'ancienne mentalité airsoft à laquelle vous faites tous allusion et un côté élitiste qui se créer avec des évènement fermés et non accessibles pour le joueur "lambda". Alors que rien ne vous empêche d'ouvrir l'event et de dresser par la suite une liste de joueurs que vous ne voulez pas revoir venir pour cause de comportement inadapté.


Les groupes de "seniors" comme tu dis, j'en fais parti d'un (si on peut appeler ça comme ça icon_mrgreen.gif je suis pas si vieux que ça !) et oui, je suis de moins en moins accueillant avec les joueurs plus récents.

Au début, je l'étais, je faisais par de toutes mes connaissances (sites, matériel, répliques ect...) aux débutants pour que justement, ils commençent l'airsoft dans de bonnes conditions, avec du bon matériel (pas forcément cher en plus) et surtout une équipe de gars motivés derrière qui vont jouer tous (presque !) les weekends en IDF.

C'est là ou après un moment, tu te rends compte que les mecs en ont rien à carrer de tes conseils. Même si tu parles avec expérience, les mecs vont toujours aller au plus facile et au moins cher (genre Wish, typiquement). Ca l'empêche pas pas d'être sympa, loin de là.
Pour ma part, ça m'embête de plus en plus de partager mes expériences pour qu'au final, elles ne soient pas utilisés. Je sais que ça fait effectivement élitiste de mes deux, mais j'en ai assez de m'embêter à rédiger des guides, à passer des heures à conseiller via facebook/messenger pour qu'au final, ça tombe au oubliettes.

Pour les évenements fermés, certains souhaitent tout simplement pas prendre de risques avec des nouveaux joueurs, et préfèrent donc faire appel à des joueurs connaissant déjà le "milieu" afin que la partie se passe au mieux. Ce qui n'est pas forcément toujours le cas, je te rassure.

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 11:29) *
Pour le sujet GEAR et côté RS : On peut très bien aimer l'airsoft pour le côté adrénaline, stratégique, roleplay etc sans pour autant vouloir mettre un salaire dans une tenue super réaliste de soldat de la Wehrmacht WW2 ou autre ! Peut-être que ça vient avec le temps mais encore une fois si vous ne partagez pas votre passion avec la nouvelle génération, ce concept va se perdre.


Je suis très fana de gear (rien d'hier, j'ai acheté un C111 Arktis en Daguet ^^), mais les nouveaux joueurs semblent y accorder peu d'importance. Ils se focalisent surtout sur leurs répliques afin de la rendre la plus "efficace" possible, ce qui entraîne généralement des frais importants et donc après, plus rien pour le gear.
De plus, on vit une époque fantastique pour le gear, les marques "cheaps" (Emerson, TMC par exemple), s'améliorent de plus en plus en offrant toujours plus de choix de camouflages (MultiCam, PenCott, A-TACS, Kryptek), le tout sous licence à des prix très abordables. Maintenant une tenue cheap peut être durable et aussi, classe ! C'était pas forcément le cas à l'époque.

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 11:29) *
Vous abordez aussi le sujet de FA et de la profusion de page FB. Pour ma part j'ai consulté de longues semaines tous les posts qui m'intéressaient (ou j'ai vu une majorité de newbie se prendre une rafale pour une question déjà posée lol rolleyes.gif ), et j'y ai trouvé une mine d'information pour orienter mes premiers choix d'achats. Je n'ai pour autant pas eu besoin de participer au forum puisque j'y ai trouvé tout se que je souhaitais sans contribuer !
Il y a aussi un soucis générationnel : quand j'évoque un "forum" avec ma copine (qui est bien plus jeune que moi wub.gif ), elle se fou de ma gueule gentiment et pour elle c'est un truc de vieux biggrin.gif C'est aussi pour ça que les forums des assos tombent un peu en ruine...


Soucis générationel, je suis d'accord ! Le truc, c'est que les pages FB sont beaucoup plus pratiques d'utilisation que le bon vieux FA.
Les groupes FB ne sont pas sans valeur aussi, on peut aussi trouver des trucs très intérrésants !



Posté par: Nånkech 12/09/2018, 16:26

CITATION(Ulterane @ 12/09/2018, 15:48) *
Les groupes FB ne sont pas sans valeur aussi, on peut aussi trouver des trucs très intérrésants !


...sauf une fonction recherche ninja.gif laugh.gif

Plus sérieusement, l'avantage d'un forum, c'est le "cadre" et la possibilité de facilement "ranger" les différents sujets débattus (que ce soit pour l'organistion d'une partie ou les questions techniques) pour les retrouver facilement (pourtant jsuis un mec bordélique).

A l'inverse, organiser une partie "entre potes" se fait beaucoup plus facilement via un groupe ou une discussion FB. Notre asso garde le forum parce que tous nos membres n'ont pas le souhait d'avoir une page FB (choix perso), alors qu'ils ont tous internet et donc l'accès au forum et que ça permet de garder une trace de ce qu'il se passe.

Personnellement, les conseils, j'en donne encore pas mal, mais de plus en plus, les gars se pointent avec déjà beaucoup d'idées préconçues ou un choix déjà fait. Et malgré les conseils, ils n'en feront qu'à leur tête. Beaucoup vont ensuite venir se plaindre, au choix, de la fiabilité de leur matériel, du SAV du site vendeur, du prix exorbitant qu'ils ont payé pour une bouze... etc etc...

C'est assez décourageant, je le concède. Mais souvent, ces mecs ne restent pas dans le loisir, donc il s'agit d'avoir une réponse type ou un conseil simple et rapide pour les aiguiller et leur apprendre à chercher (le "tout cuit dans la bouche" est un symptome générationnel) sans trop s'investir.

Si d'aventure ils se rendent compte de leurs erreurs et chercher à aller plus loin, là, y a matière à les pousser à devenir les airsofteurs (au sens "membre de la communauté") de demain.

Posté par: heeroyuy 12/09/2018, 16:38

CITATION(Nånkech @ 12/09/2018, 17:26) *
...sauf une fonction recherche ninja.gif laugh.gif

s'pas vrai tongue.gif


Posté par: Jean-Luc 2 La rue 12/09/2018, 18:13

CITATION
Je vous trouve dur avec les nouveaux joueurs d'airsoft dans vos propos (geek des jeux vidéos, consommateurs impulsifs, kéké...) alors que l'on trouve de tout, c'est un simple reflet de la société dans laquelle nous vivons (avec des gens fairplay et d'autres très très c**).

Il faut se mettre à la place des "seniors" de l'airsoft pour comprendre leurs ressentis:
Les gars ont vécu le commencement de l'airsoft français + créé une immense base de données qui compile presque tout ce que l'on doit savoir en airsoft.
Pour qu'au final une minorité de joueurs se renseigne comme il faut.

Je ne fait pas parti de ces gens là, mais je comprends facilement leurs points de vue.


CITATION
Je suis peut-être un peu plus âgé que les nouveaux joueurs de 18-20 ans mais selon moi, ce serait à vous les "vétérans" de former et éduquer cette nouvelle génération aux codes et à votre vision de l'airsoft ninja.gif

C'est ce qu'ils ont fait avec ce site biggrin.gif
Mais comme j'ais dis plus haut,les 3/4 des joueurs s'en contre fiche des "vétérans" et de leurs mentalité....
On va quand même pas les obliger à penser comme nous.

CITATION
J'ai plutôt l'impression que la plupart (pas toutes!) des groupes de senior se replient sur eux-même au contraire, et ne cherche pas à se mélanger avec les joueurs plus récents. Il y a donc une perte de l'ancienne mentalité airsoft à laquelle vous faites tous allusion et un côté élitiste qui se créer avec des évènement fermés et non accessibles pour le joueur "lambda". Alors que rien ne vous empêche d'ouvrir l'event et de dresser par la suite une liste de joueurs que vous ne voulez pas revoir venir pour cause de comportement inadapté.


Et tu as raison, mais à quoi bon s'ouvrir au autres quand tu as déjà des joueurs qui ont la même mentalité et le même style de jeu que toi ?


CITATION
Pour le sujet GEAR et côté RS : On peut très bien aimer l'airsoft pour le côté adrénaline, stratégique, roleplay etc sans pour autant vouloir mettre un salaire dans une tenue super réaliste de soldat de la Wehrmacht WW2 ou autre !

Oui et non car il existe autant de type d'airsoft que de joueurs.
Certains te diront que si, il faut une tenue réaliste pour pouvoir jouer correctement à l'airsoft.
D'autres qui acceptent que les gars soit en couleurs fluo avec des flingues couleur dorée.

Par contre on ne peux plus trop sortir l'excuse de l'argent pour faire des tenues "correctes", il existe de nombreuses copies chinoises de plein de matos ce qui à fait baisser les prix.


CITATION
Vous abordez aussi le sujet de FA et de la profusion de page FB. Pour ma part j'ai consulté de longues semaines tous les posts qui m'intéressaient (ou j'ai vu une majorité de newbie se prendre une rafale pour une question déjà posée lol rolleyes.gif ), et j'y ai trouvé une mine d'information pour orienter mes premiers choix d'achats. Je n'ai pour autant pas eu besoin de participer au forum puisque j'y ai trouvé tout se que je souhaitais sans contribuer !


Là je suis d'accord avec toi, il ne faut pas être sectaire et y'a du bon et du mauvais partout. thumbsup.gif

CITATION
Il y a aussi un soucis générationnel : quand j'évoque un "forum" avec ma copine (qui est bien plus jeune que moi wub.gif ), elle se fou de ma gueule gentiment et pour elle c'est un truc de vieux biggrin.gif C'est aussi pour ça que les forums des assos tombent un peu en ruine...


D'accord aussi...
France Airsoft a louper le train Youtube et c'est pour cette raison que le forum, ainsi que sa mentalité va disparaitre peu à peu... sad.gif


CITATION(Ulterane @ 12/09/2018, 15:48) *
Au début, je l'étais, je faisais par de toutes mes connaissances (sites, matériel, répliques ect...) aux débutants pour que justement, ils commençent l'airsoft dans de bonnes conditions, avec du bon matériel (pas forcément cher en plus) et surtout une équipe de gars motivés derrière qui vont jouer tous (presque !) les weekends en IDF.

C'est là ou après un moment, tu te rends compte que les mecs en ont rien à carrer de tes conseils. Même si tu parles avec expérience, les mecs vont toujours aller au plus facile et au moins cher (genre Wish, typiquement). Ca l'empêche pas pas d'être sympa, loin de là.
Pour ma part, ça m'embête de plus en plus de partager mes expériences pour qu'au final, elles ne soient pas utilisés. Je sais que ça fait effectivement élitiste de mes deux, mais j'en ai assez de m'embêter à rédiger des guides, à passer des heures à conseiller via facebook/messenger pour qu'au final, ça tombe au oubliettes.


+1

La même pour moi...

Posté par: STONER 12/09/2018, 18:39

CITATION(Ricopanam @ 12/09/2018, 10:29) *
Il y a aussi un soucis générationnel : quand j'évoque un "forum" avec ma copine (qui est bien plus jeune que moi wub.gif ),
elle se fou de ma gueule gentiment et pour elle c'est un truc de vieux
C'est aussi pour ça que les forums des assos tombent un peu en ruine...


Là, je te rejoins entièrement.

Le forum c'est un truc pour les plus de 35 ans et encore

On intéressera pas ou très peu des jeunes dans la vingtaine avec le forum.
Malheureusement le forum reste encore l'un des rares supports qui permette
de traiter des sujets précisément aussi divers que vastes.

On a sans doute pas encore trouvé de remplaçant au forum.

Posté par: galevsky 12/09/2018, 19:40

CITATION(STONER @ 12/09/2018, 19:39) *
On a sans doute pas encore trouvé de remplaçant au forum.

YouTube est au minimum une alternative plus que crédible sur beaucoup de sujets (Tu veux voir un test d'une grenade, comment organiser un 3d-backpack en matant plusieurs vétérans US ou piger comment démonter ta GB), franchement c'estbien mieux et de très loin pour des tas de choses. Le soucis technologique actuel c'est l'absence de recherche précise, avec indexation du contenu... genre tu taperais "holster safariland avis" et le truc te sors toutes les vidéos qui en parlent avec le timer au bon endroit même si ça fait pas parti des mots clés de la vidéo. Si tu retires l'ensemble des posts où c'est une discution entre quelques personnes et pour lequel un truc comme discord serait parfait, voix et texte, ceux ou un article de blog comme un tuto ou une review avec vidéo serait parfait aussi, le champ du forum à l'ancienne se rétrécit, en plus d'être relou sur smartphone avec les vieux forum phpbb et autres trucs pas récents.(il existe des applis mais pas super par rapport aux nouveaux medias). Pour une communauté je trouve que ça reste un bon point de rassemblement, mais pour ça faut pas être dans l'optique de faire tout tout seul dans son coin ou avec ses 2 potos... pourquoi FB regorge de posts "votre avis sur mon set ?" qui sera l'unique echange du joueur ? Parce que ça lui prend 10s à faire pour pouvoir flatter son égo (d'ailleurs il se fout bien souvent des réponses, il te dit que y'a pas d'inspi et que C'est le gear qu'il aime... qu'est-ce que tu veux répondre à ça ?). Maintenant si il doit s'inscrire sur le fofo, faire attention à comment il écrit sous peine de se faire rembarrer, c'est plus la même...rien que pour mettre en PJ dans un post la photo on en a perdu la moitié !

Posté par: Psychos 12/09/2018, 20:09

Bah, a partir du moment ou FA a l'accès exclu a un terrain de 120km² en france....

ça passera non?

ninja.gif

Posté par: STONER 12/09/2018, 20:33

CITATION(galevsky @ 12/09/2018, 19:40) *
YouTube est au minimum une alternative plus que crédible...


Sans doute mais n'est pas fédérateur ou communautaire comme peut l'être un forum.
Du mois à mon sens.
Il faudrait que le forum soit une version augmentée, dépoussiérée, reliftée
Je te rejoins sur pas mal de points. L'avantage de ce forum est une indexation correcte et une fonction recherche
assez efficace.

Posté par: Psychos 12/09/2018, 20:37

CITATION(STONER @ 12/09/2018, 21:33) *
Il faudrait que le forum soit une version augmentée, dépoussiérée, reliftée


ça arrive, on bosse dessus, c'est compliqué, mais ça arrive wink.gif

Posté par: Gildwin 12/09/2018, 21:20

Pour revenir sur l'aspect forum, oui c'est un truc de vieux mais les recherches sont plus faciles sur forum.
Il se passe également la même chose en reconstitution médiévale, les forums ferment ou meurent les uns après les autres. Le souci est que justement en cas de reconstitution ou reenactment comme ici les sources sont bien mieux organisées et retrouvables sur forum que sur page FB.
Quant à l'élitisme de FA, ben... allez voir les forums de reconstit médiévale c'est encore plus froid l’accueil des nouveaux ou les critiques sur les tenues...

Mais on retrouve en airsoft comme en reconstit le même souci je veux faire ça faites moi une liste de quoi acheter... rolleyes.gif Du consumérisme sans aucune recherches...
Même si je reconnais que c'est mon plaisir de vieux c** de faire des recherches et pouvoir sortir une tenue qui a de la gueule.

Posté par: xReaperx 13/09/2018, 10:10

de toute façon il y a de fortes chances que les forums retrouvent leur heure de gloire prochainement, actuellement Facebook prends beaucoup de place mais vu leur politique de censure (photo de répliques supprimée, nombreux groupes dédiés supprimés etc..) les gens seront forcés d'y retourner

Posté par: galevsky 13/09/2018, 11:40

Mouais, il existe des alternatives libres sans censures, genre mastodon et autres. Les slack/discord & co ont de beaux jours devant eux wink.gif

Posté par: xReaperx 13/09/2018, 13:30

CITATION(galevsky @ 13/09/2018, 12:40) *
Mouais, il existe des alternatives libres sans censures, genre mastodon et autres. Les slack/discord & co ont de beaux jours devant eux wink.gif

c'est clair il y a toujours des trucs mais là ou Facebook est si populaire c'est parce qu'on y a tout dessus, on es ttenue informé des groupes d'airsoft sur nos fils en parrallèles d'autres trucs du coup on a tout sur le même truc

Posté par: Otto 13/09/2018, 15:03

Regardez vos dates d'inscription, et donnez vos âges qu'on puisse rire, je suis sur que 75% des gens qui postent ont la trentaine à l'aise.

Il faut se faire une raison, c'est le forum qui est en perte de vitesse pas l'airsoft.
Fb a fait beaucoup de mal, je vous rejoins là dessus. Avant tu cherchais les forums tu arrivais à jouer un peu partout, tu croisais des joueurs on te proposais de jouer.

Maintenant, c'est Fb, groupe privé, tu croises les gens si tu n'es pas un de leur pote bah tu peux t'accrocher pour jouer.

Quelques perles:

-J'ai voulu rejouer je tente WT sans top connaitre, je lis vite fait le sujet sur FA, j'y vais, je commence à dire bonjour, on me regarde comme un martien.
Apparemment c'est un truc d'ancien joueur de saluer tout le monde avant de jouer. Sérieusement personne ne se disais bonjour.
ça preshot tous les coins de mur, tu es coincé entre jean-milsim, et jean-call-of en jogging avec une vfc sous 11.1v ou une cyma non préparée.

-L'autre fois sur Fb je trouve une team avec terrain officiel à 2 km de chez moi, nickel j'arrive à me faire inviter, bon faut raquer. OK. Je tombe sur des jeunes et moins jeunes, et là on parle airsoft, on me dis " bah l'airsoft ça se démocratise vite quand même, alors que ça que 5 ans" .

- et enfin, une autre team m'invite, on parle un peu
-t'a quel âge ?
-32
-32 ? mais t'es un vieux en fait,
-euh... merci ?


Disons que l'airsoft n'a pas beaucoup changé, en tout cas pas en mieux, tu vois toujours les mêmes profils, les gens jouent 2/3 ans maxi et pensent êtres des pionniers. Ensuite ils sont remplacés par d'autres exactement pareils qui "redécouvrent".

Je ne parle plus technique depuis un bail en partie, tes conseils de 1 ça ne les intéresse pas, de 2 même si il t'a écouté dans 1 ans c'est perdu.
Et dans le pire des cas les mecs qui voient ta réplique qui tire droit et plus loin que la leur alors qu'elle fais 330fps, et eux 400 commencent à te demander si tu peux jeter un œil à la leur, voir réparer leurs trois M4 {aps/cyma/met le nom que tu croises le plus chez toi} qui ont cassé alors qu'elles tournent en 11.1 et vident box sur box.

Posté par: Ricopanam 13/09/2018, 15:20

Personnellement j'ai pas eu le même ressenti, tout le monde se dit bonjour/au revoir et une moyenne d'âge généralement plus proche des 30/35 que 20/25 sur les parties que j'ai pu jouer.

Après je n'ai pas essayé WT mais même pour un nouveau comme moi j'ai pu m'apercevoir que ça avait une sale réputation en terme de mentalité et respect des règles donc je n'essayerais pas (malgré le fait que leur terrain ont l'air terribles!).


Après payer une PAF pour jouer sur un terrain entretenu, avec assurance ça ne me choque pas non plus.




Tu as du mal tomber pas de bol ou alors j'arrive vraiment à faire abstraction des kikoolol et je me suis plutôt intéressé aux gens sympa biggrin.gif



Posté par: Nånkech 13/09/2018, 15:34

Entretenu, c'est vite dit.

Mais c'est vrai que sur les parties WT ou autres entreprises, à part quelques exceptions, ce sont beaucoup des joueurs-clients (ou des groupes de joueurs) qui viennent jouer "perso" et donc ne disent bonjour qu'à ceux qu'ils connaissent.

En "petite" asso, tout le monde dit bonjour à tout le monde (mais à 20, ça va vite). Sur de plus grosses assos, tu dis bonjour à ceux que tu croises, mais faire le tour des popotes devient vite compliqué icon_mrgreen.gif
Sur des OP comme DMZ, ce sont les "voisins de tente" qui se disent bonjour, voir même passent du temps ensemble. Big up cette année à Colombiana où des matches de la coupe du monde ont été regardés entre voisins avec une super ambiance. Par contre, une fois sur le terrain, plus de pitité. Qu'est-ce qu'on leur a mis... Et qu'est-ce qu'ils nous ont mis laugh.gif

Bref, c'est sur les petites et moyennes parties en asso et grosses OP que l'airsoft en mode "barbeuk/méchoui" avec lequel j'ai commencé continue à vivre. Dès que t'es dans une optique de joueurs-clients, c'est tout de suite très différent.
A titre personnel, ça ne m'attire pas. Je viens pour passer un bon moment avec les gens, voir et faire de belles actions (si en plus, y a un bon délire RP, c'est top), et je ne me plains pas si au final, je considère pas que "j'en ai pas pour mon argent" si j'ai pas fait tant de kills ou tiré tant de billes...

Posté par: zitoune123 13/09/2018, 15:44

Bonjour ,

J'ai 44 ans ! je pratique l'Airsoft depuis 2004 , et je lis souvent FA , mais sans étre accros laugh.gif

Ricopanam dit : Après payer une PAF pour jouer sur un terrain entretenu, avec assurance ça ne me choque pas non plus. Effectivement , cela ne doit pas choquer biggrin.gif , car c'est ce qui fait vivre notre asso (en plus des adhésions) ...le PAF est de 5 euros par partie et je peux te dire que les BBQ que nous payons / offrons lors de notre partie de Noel et à notre journée Famille , permet juste le paiement de note caddie à Carrouf. Salutations - zitoune

Posté par: zitoune123 13/09/2018, 15:44

désolé doublon

Posté par: Otto 13/09/2018, 16:05

32 ans, depuis 2003

ça ne me choque pas non plus de payer, juste à comparer à quelques années plus tôt où je n'ai jamais sorti 1€ pour une dominicale sauf 1 assoc mais qui avait des terrains de compétition parfaitement entretenus.

Je sais bien qu'en OP tu ne peux pas faire le tour pour saluer, mais WT ça m'a choqué, vraiment ils étaient surpris qu'on leur dise bonjour
Les types viennent faire leur safari point.

Après c'est aussi la nouvelle façon de consommer qui fais ça, tu viens tu paye, pas besoin d'organiser, de parler aux gens d'être fair-play, tu viens rafaler, tu range, tu retourne jouer à call of chez toi.

Posté par: Nånkech 13/09/2018, 16:14

33 - depuis 2006.

Après, tu peux pas vraiment comparer une OP à une dominicale WT.
Les OP sont la plupart du temps montées par des bénévoles, avec beaucoup de joueurs (300+ sur celles que j'ai fait jusque maintenant).
Les gens se cassent le cul pour que qu'un maximum d'entre eux passe un bon moment, le minimum, c'est de faire en sorte que l'ambiance soit au RDV, donc t'es sociable, sinon autant rester chez soi smile.gif

Une dominicale WT, c'est un peu comme un serveur public CoD avec 150 joueurs qui payent leurs 15 euros pour faire du frag. Y a moyen de s'y amuser si t'y vas avec beaucoup de potes et d'y trouver son compte si on considère l'airsoft comme un sport où il faut exceller, où on se dépasse (où on dépasse les autres...).
Mais faut pas se leurrer, la plupart des mecs viennent pour faire de l'affrontement, pour chasser du bipède. Echanger des tips, causer matos ou juste rencontrer des gens qui ont la même passion, c'est carrément secondaire.

Posté par: Lindir 13/09/2018, 16:46

En gros, le Airsoft est passé de hobby confidentiel d'une petite poignée d'initiés à un truc plus grand public. :-)

Posté par: replika1 13/09/2018, 18:51

CITATION(Lindir @ 13/09/2018, 17:46) *
En gros, le Airsoft est passé de hobby confidentiel d'une petite poignée d'initiés à un truc plus grand public. :-)


+1 , c'est même peut être le meilleur résumé biggrin.gif

Posté par: Wotzat 13/09/2018, 19:00

CITATION(STONER @ 12/09/2018, 22:33) *
Sans doute mais n'est pas fédérateur


ha bah... ca...

Posté par: BRAD 13/09/2018, 23:36

Forum: Avantages: tout est répertorié, bouton recherche, même s'il nous gonfle tongue.gif

Fessesbook: gros bordel^^, avantages: des rencontres....

Posté par: vince70 14/09/2018, 07:29

30 ans depuis 2006 (et un peu avant mais chuttttt...), je lis FA mais je ne participe pas, ou peu, je préférais le forum ACM (enfin le forum cheap) ^^ !

Payer pour une dominical me choque perso... J'ai jamais payé pour une dominical sauf cas exceptionnel de BBQ/repas offert pas l'association !

Par chez nous, en Franche-Comté, les mœurs changent aussi, mais pour l'instant la gratuité avec un VRAI scénario (RP ou non) tien bon dans les vielles associations (> 10 ans). Les parties ne dépasse pas les 30 joueurs de moyenne et c'est bien suffisant. Les terrains sont tous entretenus.

L'ambiance est toujours bonne en début de journée mais comme à l'habitude depuis quelques années, en fin de journée, cela part en cacahouète (fatigue, mécontentement, etc...).

Je remarque aussi que les nouveaux joueurs ne tiennent pas dans la durée (1 an maxi), toutefois, il y a parfois des exceptions comme partout.

Les histoires de WT me choque énormément ! Payer pour s'engueuler toute la journée ou pour jouer sur une partie dominicale sans RP me parait étrange... mais bon...

Les nouveaux joueurs vont être obligés de revenir sur FA pour vendre leurs répliques fraichement acheté et pas uprgradé... (j'ai aussi l'impression que le prix des répliques d'occasion c'est cassé la figure... une bonne réplique bien fini et upgradé se vendra plus mal qu'auparavant... c'est peut être qu'un mauvais ressentiment) car en effet, les site de vente Face.de.bouk disparaissent de ce que j'ai compris...

Je remarque aussi une disparition des forums pour une mauvaise utilisation de facebook... On ne sais jamais qui vient réellement ! j'entend même souvent : "non j'irais pas sur votre forum pour m'inscrire à votre partie, ça me saoul v'ot truk"... Cela devient même de l’assistanat dans certains cas : "tu pourrais m'inscrire, je trouve pas la partie du 30 dans la rubrique partie"

Enfin bref, tout change et il faudra faire avec maintenant !

Posté par: Ricopanam 14/09/2018, 08:48

Quand je parlais de payer pour une dominicale c’est en tant que « non-membre » de l’association, donc pas de cotisation annuelle !

Posté par: BRAD 14/09/2018, 09:04

@vince70

CITATION
30 ans depuis 2006 (et un peu avant mais chuttttt...), je lis FA mais je ne participe pas, ou peu, je préférais le forum ACM (enfin le forum cheap) ^^ !


Ce forum, il aurait fallu que certain se cotisent un peu, dommage ce forum, on rigolait bien, surtout dans le chat^^

CITATION
Payer pour une dominical me choque perso... J'ai jamais payé pour une dominical sauf cas exceptionnel de BBQ/repas offert pas l'association !


Idem, pendant 10 ans facile, les parties dominicale ont toujours étaient gratuite, les op 2 jours payante.
Depuis que c'est payant, ce n'est plus comme avant....

CITATION
Par chez nous, en Franche-Comté, les mœurs changent aussi, mais pour l'instant la gratuité avec un VRAI scénario (RP ou non) tien bon dans les vielles associations (> 10 ans). Les parties ne dépasse pas les 30 joueurs de moyenne et c'est bien suffisant. Les terrains sont tous entretenus.


Veinard wink.gif vrai scénario chez moi: un bon drapeaux le paf est de 10e^^ mais attention, il y a eu de la recherche ninja.gif laugh.gif ptmdr^^

CITATION
L'ambiance est toujours bonne en début de journée mais comme à l'habitude depuis quelques années, en fin de journée, cela part en cacahouète (fatigue, mécontentement, etc...).


Toujours connu, manque d'action en général en début de matinée unsure.gif mellow.gif

CITATION
Je remarque aussi que les nouveaux joueurs ne tiennent pas dans la durée (1 an maxi), toutefois, il y a parfois des exceptions comme partout.


Les nouveaux de ce que j'ai pu voir, jouent à 10h pause 12h, reprise 13h30, 15h c'est fini et me sort: whooaa!! quelle journée d'enfer rolleyes.gif laugh.gif laugh.gif

CITATION
Les histoires de WT me choque énormément ! Payer pour s'engueuler toute la journée ou pour jouer sur une partie dominicale sans RP me parait étrange... mais bon...


J'en ai pas encore fait une, que je vois ça, les joueurs ont la chance d'avoir accès à des terrains.... Le français pur et dur = con^^

CITATION
Les nouveaux joueurs vont être obligés de revenir sur FA pour vendre leurs répliques fraichement acheté et pas uprgradé... (j'ai aussi l'impression que le prix des répliques d'occasion c'est cassé la figure... une bonne réplique bien fini et upgradé se vendra plus mal qu'auparavant... c'est peut être qu'un mauvais ressentiment) car en effet, les site de vente Face.de.bouk disparaissent de ce que j'ai compris...


Obliger, vu que toutes les pages de vente sur facebook ferment, ils l'ont dans l'os ninja.gif laugh.gif
Pour la revente même ressenti, ,les jouent veulent du matos au prix du neuf et que le vendeur soit perdant le max^^ perso je vais sur des sites marchands ils me les reprennent je suis plus gagnant par eux laugh.gif

CITATION
Je remarque aussi une disparition des forums pour une mauvaise utilisation de facebook... On ne sais jamais qui vient réellement ! j'entend même souvent : "non j'irais pas sur votre forum pour m'inscrire à votre partie, ça me saoul v'ot truk"... Cela devient même de l’assistanat dans certains cas : "tu pourrais m'inscrire, je trouve pas la partie du 30 dans la rubrique partie"



Fuckbook: je déteste, c'est bien rencontres mais les discussions sont catastrophiques, 'on ne sait jamais qui vient réellement" oui, et surtout si tu as le malheur de dire intéressés comme pour ma part quand je ne suis pas sur, je suis limite insulté. (logique ça fait un paf potentiellement en moins).
mad.gif blink.gif

CITATION
Enfin bref, tout change et il faudra faire avec maintenant !


Du moment qu'on ne nous force pas la main, à être aussi con que les joueurs d'aujourd'hui, avantages? on les repères de loin laugh.gif


Posté par: Nånkech 14/09/2018, 09:10

Perso, ça ne me choque pas de lâcher 5 ou 6 euros à une asso pour jouer sur leur terrain.

Ne serais-ce que parce que dans mon asso, les cotisations des membres ne suffisent pas à financer le loyer du terrain, l'assurance, l'entretien du matériel pour les non-équipés... etc etc.

Après, si mon asso n'avait pas de loyer à régler (on parle d'une enveloppe de 1700 annuels, c'est très compliqué de trouver un terrain par chez nous et les proprios se font parfois plaisir...), les parties publiques serait très probablement gratuites. Mais les seules assos pour lesquelles le terrain est gratuit, c'est quand il appartient à un membre ou un ami d'un membre (quelques rares par des mairies friendly).

Posté par: BRAD 14/09/2018, 09:20

S'il y a vraiment un loyer pour le terrain, prix justifié, ok!

Dans la côte d'azur mais ça reste mon avis ça a commencé avec un paf vers 2012 de mmoire^^
c'est pour faire chier les mauvais joueurs, et on va essayer justifier le paf avec des goodies dry.gif rolleyes.gif

Ca me laisse un gout amer^^

Mais quand il n'y a pas de loyer sur le terrain a été 100% aménager, tout a été fait, il y a encore un paf, et ça finit dans la poche des orgas, il y a un problème^^
s'il y avait des moyens jour j, 4x4, groupe electrogene, ect... loqique...

Limite WT, à part les loyer à payer, on est sur d'avoir de vrai infrastructure et pas des barricades ^^, selon les régions en france, je suis partagé....

Posté par: Psychos 14/09/2018, 14:31

CITATION(BRAD @ 14/09/2018, 10:20) *
Mais quand il n'y a pas de loyer sur le terrain a été 100% aménager, tout a été fait, il y a encore un paf, et ça finit dans la poche des orgas, il y a un problème^^
s'il y avait des moyens jour j, 4x4, groupe electrogene, ect... loqique...


Vi enfin, y'a toujours à faire ^^'


fun fact, j'avais lu beaucoup de critiques sur nos OP Fallout parce que ça coute 50€ pour les trois jours...

quand je vois qu'on tire au max les PAF vers le bas et qu'on a quand même des pertes en fin d'OP, c'est le genre de truc qui me bloque un peu quand on me demande si j'en refais une ou pas nosweat.gif

Posté par: Solidus Snake 14/09/2018, 15:21

Quand ça fini dans la poche des orgas, c'est tout simplement illégal...je me souviens d'une association dans laquelle l'orga était content d'avoir pu s'acheter un réchaud avec le surplus des PAF....en 2 mois, ils ont perdu plus de la moitié de leurs habitués !

Pour ma part, dans notre association, nous avons fixé une PAF de 2€50 afin de financer café, croissants/pains au chocolat et les brassards de couleur pour tous smile.gif Je pense qu'il y a PAF et PAF en somme...

Concernant le reste, et plus particulièrement l'élitisme, je suis totalement d'accord avec les gens qui en parlent...Ayant commencé l'airsoft en 2016 à 18 ans avec un ami, nous avons eu la chance de monter une association dont la moyenne d'âge est basse (les 2 plus âgés ont respectivement 36 et 28 ans), et nous avons tous fait le même constat : plus les joueurs sont "anciens" au cours d'une partie, et plus on se sent toisés, limite mis à part de par notre jeune âge (attention, je ne mets pas tout le monde dans le même panier, mais c'est une réalité que je ne suis pas le seul à avoir remarqué).
Ayant été orga plusieurs fois, il m'est arrivé de me prendre des réflexions très désagréables sur mon âge (20 ans) par des joueurs en ayant le double et ne manquant pas de vouloir le faire remarquer en plein briefing ("j'ai le droit de parler, je pourrais être ton père !" ai-je même entendu une fois au cours d'un CQB dans lequel j'ai demandé le silence pendant un brief....), ou encore des réflexions (parfois lancées dans un ton humoristique, mais tout de même) en disant qu'on ne connaît rien et qu'on ferait mieux d'écouter les anciens.

Il y a aussi des jeunes cons (j'en ai vu plusieurs fois aussi...) mais je veux simplement dire qu'il n'y a pas de côté tout blanc ou tout noir






Bon par contre, mon côté "p'tit jeune" me fait dire que les forums sont quand même un peu has been ninja.gif même si j'ai pu me renseigner énormément sur l'airsoft avant ma majorité grâce à FA, je pense que, qu'on le veuille ou non, ce système est aujourd'hui dépassé...
Pas de perte de vitesse en somme, mais plutôt un changement d'époque je dirais

Posté par: Psychos 14/09/2018, 15:26

j'ai p'tet du bol ou je jouais qu'avec des mecs bien, je suis toujours tombé sur des gens plus vieux qui étaient des crèmes...
J'ai eut plus d'ennui avec des jeunes et de mon age....un jour j'me suis même fait engueuler lors d'un débat sur le CO² ou un mec m'a dit que je disais que de la merde et que je devrais plutôt aller lire les tuto de Psychos à ce sujet (je joue souvent avec un autre pseudo...)...au moins on a bien rit... ninja.gif


Pour la PAF, même quand ça va dans l'assoc, les gens arrivent à râler ou à s'imaginer que c'est pour payer des bières au staff en fin d'op ou du matos qui sert a rien...
Bon, par contre, y'a une différence entre l'appréciation de la PAF de la part d'un joueur d'op un peu roleplay ou y'a du matos et du joueur qui paye pour des cônes de signalisations.

Posté par: Lindir 14/09/2018, 15:34

Mon avis très personnel est que je trouve que le tout gratuit est une très mauvaise idée. Si un joueur trouve que de donner dix euros pour passer souvent plusieurs heures à jouer sur un terrain c'est un problème. C'est un manque de respects pour les orgas qui passent beaucoup de temps à organiser les parties et le terrain. Sans apport financier pour permettre à la structure de grossir et d'investir (terrains, materiel, etc..) la structure ne peut pas perdurer si elle ne tient que par la bonne volonté de quelques'uns qui finiront par abandonner à terme en voyant leurs efforts non appréciés.



Posté par: Psychos 14/09/2018, 15:37

CITATION(Lindir @ 14/09/2018, 16:34) *
Mon avis très personnel est que je trouve que le tout gratuit est une très mauvaise idée.


le "tout gratuit" "tout de suite" "sans délais ni effort" et "pour rien"


bref, je résume là le cancer de l'airsoft et de pas mal de pratiques de nos jours.


Posté par: BRAD 14/09/2018, 15:39

CITATION(Psychos @ 14/09/2018, 15:31) *
Vi enfin, y'a toujours à faire ^^'


fun fact, j'avais lu beaucoup de critiques sur nos OP Fallout parce que ça coute 50€ pour les trois jours...

quand je vois qu'on tire au max les PAF vers le bas et qu'on a quand même des pertes en fin d'OP, c'est le genre de truc qui me bloque un peu quand on me demande si j'en refais une ou pas nosweat.gif



Je regrettes de pas être aller à ton op^^ unsure.gif blushing.gif c'est quand la prochaine ninja.gif

@lindir: A l'époque quand c'était gratuit donc en 2003 à maintenant ok! mais à mon époque on s'amusait plus, là souvent les paf, c'est abusé!

Posté par: Psychos 14/09/2018, 15:42

CITATION(BRAD @ 14/09/2018, 16:39) *
Je regrettes de pas être aller à ton op^^ unsure.gif blushing.gif c'est quand la prochaine ninja.gif


2019, mais le terrain risque d'être...plus....grand? ninja.gif

Posté par: Glad12 14/09/2018, 16:40

CITATION(Psychos @ 14/09/2018, 15:31) *
fun fact, j'avais lu beaucoup de critiques sur nos OP Fallout parce que ça coute 50€ pour les trois jours...


Si la moitié des OP proposait 1/5e de ce qu'on a pu voir sur le dernier Fallout dont t'etais un des orgas, on sauterait au plafond.
C'est dommage que les événements scenarisés sur plusieurs jours se fassent toujours plus rares, elle manque la grande epoque des WE qui se succédaient l'été avec chaque semaine un nouvel événement !

Posté par: Nånkech 14/09/2018, 17:22

Ça a peut-être toujours été, mais la grande majorité des joueurs joue en diletante, sans avoir forcément l'envie de s'investir dans la communauté ou dans la pratique.

Du coup, les grosses OP, qui demandent de l'investissement pour s'organiser sont plus rares. Les gars susceptibles de se bouffer leurs soirées et quelques WE pendant plusieurs semaines/mois pour préparer l'accueil de nombreux joueurs et leur concocter du bon jeu se font rares.

Les responsables d'associations (présidents, orgas...) s'usent assez vite et sont difficiles à remplacer car les gens ont de moins en moins le temps disponible entre leurs autres passions, leurs jobs etc etc...

L'augmentation du nombre de joueurs "clients-consommateurs" fait que ceux qui aimeraient "porter" le loisir pour améliorer l'expérience, la rigolade, les échanges, le partage s'éloignent des terrains. Du coup, le nombre de "motivés" diminue. Ou du moins, ils sont moins en contact les uns des autres, la synergie qui pourrait déboucher sur l'organisation d'évènements de "qualité" n'opère plus.

Le mode de pratique de l'airsoft change. Mais la pratique en elle-même se développe. Moins axée "communauté", "construction de l'avenir", elle va vers un jeu en groupe mais individuel, où on se soucie assez peu des autres participants à la partie pour se concentrer sur son expérience personnelle.

Posté par: Lindir 14/09/2018, 17:46

CITATION(BRAD @ 14/09/2018, 16:39) *
Je regrettes de pas être aller à ton op^^ unsure.gif blushing.gif c'est quand la prochaine ninja.gif

@lindir: A l'époque quand c'était gratuit donc en 2003 à maintenant ok! mais à mon époque on s'amusait plus, là souvent les paf, c'est abusé!


En effet c'était gratuit à cet époque, mais souvent sur des terrains à l'arrache, souvent sans autorisation, ni assurance, une fois j'ai failli me prendre un tir de fusil de chasse. Il est pas passé loin. Même des groupes rivaux qui voulaient jouer dans les memes endroits abandonnés créant des ambiances bizarres et autres rivalités. etc. etc. bref c'était très chaotique. Je ne dis pas que c'est mieux maintenant, je ne sais pas. Je suis en Rép Tchèque maintenant 4 euros le PAF + 2 euros pour une boisson et une saucisse du bbq avec le pain pour jouer en CQB.


Posté par: BRAD 14/09/2018, 19:04

Ne pas confondre terrain sauvage et terrain privé ou le proprio ne te réclame rien et pas de paf aux joueurs, ça aussi ça a exister, il faudrait que le paf soit vraiment justifier.

Posté par: Nånkech 14/09/2018, 19:40

Ça existe toujours, mais ça devient plus rare.

Les proprios deviennent méfiants. Les mairies s'en mêlent, etc... etc...

Posté par: Lex974 14/09/2018, 20:33

34 ans, inscrit en 2003.

CITATION(BRAD @ 14/09/2018, 10:04) *
Les nouveaux de ce que j'ai pu voir, jouent à 10h pause 12h, reprise 13h30, 15h c'est fini et me sort: whooaa!! quelle journée d'enfer rolleyes.gif laugh.gif laugh.gif


Ça, je confirme dans mon ancienne association, les parties duraient plus longtemps. Après, il y a les joueurs qui ont un peu de route à faire, mais je vois aussi pas mal de joueurs plus jeunes que moi et moins gros être rincés à cause de la quantité de matériel qu'ils emportent en jeu.

Posté par: BRAD 14/09/2018, 21:07

CITATION(Lex974 @ 14/09/2018, 21:33) *
.... mais je vois aussi pas mal de joueurs plus jeunes que moi et moins gros être rincés à cause de la quantité de matériel qu'ils emportent en jeu.



Ca me rappelle une dernière op que j'avais géré, les joueurs avaient prit les tenues armée françaises et gilet avec des plaques de kevlar avant et arrière plus le caque , ceux sont mit à courir le matin 9h-12h^^
Terrain valonné 50 hectares 0 plat pur forêt et colline

1 seul objectif capturé l'otage.....

Il s'est passé 2 choses, 1 ils ont tué l'otage ninja.gif ^^ et 2, ils étaient mort de fatigue laugh.gif laugh.gif

Posté par: Psychos 15/09/2018, 01:28

De ce coté la, j'ai envie de dire "si ça les amuses" ...

Chacun vient en partie pour passer un bon moment et se changer les idées, si pour certains c'est faire de bonne actions d'équipe avec leurs potes, je peux pas les engueuler pour ça happy.gif


Mais je peux comprendre le syndrome de l'orga du "ça se passe pas comme je l'avais imaginé" (en fait, c'était déjà avant "le syndrome du maître de jeu" )...

Bref, de ce coté la, j'pense que c'est pas dramatique, du moment que tout le monde s'amuse smile.gif


Posté par: Docteur Carter 15/09/2018, 06:26

Pour revenir sur Facebook , j'ai disctuté avec des gens très biens et cablés en MP , beaucoups n' étant pas sur FA . J' ai trouvé une OP caritative en octobre sur Woippy , le concept j'aime assez bien , sur Facebook tout n'est pas à jetter biggrin.gif

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 15/09/2018, 06:36

CITATION(Psychos @ 14/09/2018, 16:26) *
un jour j'me suis même fait engueuler lors d'un débat sur le CO² ou un mec m'a dit que je disais que de la merde et que je devrais plutôt aller lire les tuto de Psychos à ce sujet (je joue souvent avec un autre pseudo...)...au moins on a bien rit... ninja.gif

Mais... laugh.gif


Pour ce qui est de la question du PAF,
ca ne me dérange pas de lâcher quelques euros pour l'orga (même pour des scénarios classiques)

Posté par: major blood 15/09/2018, 08:13

Je pense que le paf doit être justifié, quand on fournis le minimum obligatoire de confort aux joueurs!!!

Groupe électro., café ou boissons chaudes, eau, toilettes chimique ou sèche...
bbq zone de vie, parking propre etc...
Vente de billes à prix assis, gaz etc..

Fut un temps en 2004 , mon assos avait été traitée de voleur parce que l'on prenait 7€ ..

avant même c'était 5€ on avais augmenté pour acheté un groupe electro diesel et économisé sur le carburant...

Sachant que l'on offrait tous les service cités ci dessus .. dry.gif
Ce jour là ce côn m'a foutu les boules mellow.gif

Maintenant quand je vois certain prendre entre 15/20€ et se bousculer au portillon ohmy.gif
C'est clair qu'il se font une marge de dingue...

Autre époque, autres joueurs, autre délires... wink.gif

Ps j'ai participé à l'OP virus dernièrement qu'avec des vétérans de mon époque...puré que c'était bon de se retrouver entre gens op et cool rolleyes.gif
Une orga de dingue, des gens cool à souhait et pas de prise de têtes, malgré 35°c de moyenne... qui échauffe les esprits à coup sur mellow.gif
Le pieds des week-end comme ça !!

Posté par: galevsky 15/09/2018, 12:20

CITATION(major blood @ 15/09/2018, 09:13) *
le minimum obligatoire de confort

Alors celle-là elle est excellente laugh.gif

Le seul truc obligatoire, c'est que ce ne soit pas une partie illégale sans accord proprio ni assurance, et un minimum de controle/arbitrage (un bénévole qui zone avec un gilet jaune typiquement lors d'une domi) mais pour tout le reste je préfère perso manger mon bol de céréales à la maison et m'amener mon casse-croute et ma bière si j'en veux une plutôt que lâcher du pez pour que d'autres puissent en acheter sur place !

Une cabane pour couler son bronze avec sciure bio, des tables et des chaises, un comptoir etc... tout ça n'a rien à voir avec l'airsoft mais avec une vision commerciale de l'airsoft. Ça justifie que tu paies une entrée. Mais à la location du terrain + cout assurance annuelle prêt, il n'y a rien à payer ni confort à exiger.

Posté par: galevsky 15/09/2018, 12:44

Doublon à suppr

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 15/09/2018, 13:28

CITATION(galevsky @ 15/09/2018, 13:20) *
mais pour tout le reste je préfère perso manger mon bol de céréales à la maison et m'amener mon casse-croute et ma bière si j'en veux une plutôt que lâcher du pez pour que d'autres puissent en acheter sur place !

La même pour moi.

Posté par: Wotzat 15/09/2018, 14:01

Perso que les entreprises se fassent de la marge, je ne vois pas le probleme. Qui ici bossent gratis ? C'est toujours, mais toujours la meme rengaine… La bonne et la mauvaise marge... Bah faites le ce que font les boites ? Mais arretez de vous plaindre.
Que les associations mettent de cote de l'argent pour le budget de l'annee, voir l'annee d'apres, il n'y a pas de probleme non plus. Cela s'appelle rendre une situation perenne.

Le vrai souci c'est comment certaines entreprises "niquent" les terrains des associations qui n'ont clairement pas la meme force de frappe financiere… Ca, cela devrait etre le vrai sujet.

Mettrent £ 100 dans une ope, je ne vois pas le probleme, personne ne force personne a le faire. Car les £ 100 c'est la PAF, on ne compte pas le temps, la voiture, le bateau, l'avion… Quand je lis des mecs qui se plaignent car il n'y a pas de douches chaudes… Pas prends ta tente un rechaud et hop. Certains quand on les lit, on croirait qu'il faut fournir un hotel... Rien ne vous empeche d'effectivement vous prendre une chambre d'hôtel ou bed and breakfast juste a cote...un
Certains ici mettent des centaines d'euro dans leur fringue, leur replique, mais mettre par exemple 10.00 euro (qui sont rembourse avec une commande chez un partenaire) ici dans ce forum ou 15.00 euro dans une fede (qui aussi est "rembourse" des la premiere commande chez leur partenaire) ou 50.00 euro dans leur association qui fournit un terrain a l'annee, mais qui continuent de braire… et c'est pas nouveau. faudrait regarder aux frontiers, par exemple la Hollande, Allez regarder combien ils payent par an...


Bref, la seule evolution que je vois depuis 1998, c'est l'Etat Francais qui mets des batons dans les roues, les grosses entreprisent qui tant qu'elles vendent s'en foutent...

Posté par: Asgardr 15/09/2018, 15:36

Bonjour.

+1 wink.gif .

Posté par: galevsky 15/09/2018, 15:47

CITATION(Wotzat @ 15/09/2018, 15:01) *
Perso que les entreprises se fassent de la marge, je ne vois pas le probleme.

Moi non plus mais j'ai jamais parlé d'entreprise. Parce qu'un airsoft d'entreprise, c'est forcément un produit qui se consomme et qui doit être rentable, tout sauf ce que je recherche.

Pour ce qui est du reste, les associations, oui je suis désolé mais demander 15 balles par joueur, soient des centaines d'euros à chaque partie, hormis loyer etc... je ne vois pas pour qu'elle raison elle raqueterait les gus tous les dimanches pour "provisionner" des apéros d'avance ou autre. Si un jour tu organises une partie avec des sommes engagées, à ce moment-là tu mets des frais de participation qui permet de couvrir.

Mais bon cet état d'esprit d'être de se mettre au service des autres à travers un engagement associatif ou ne serait-ce que donner un peu de son temps, contre aucune rémunération sauf le plaisir d'avoir fait quelquechose, disparaît de plus en plus et toutes les assos (Pas que airsoft) se plaignent de ça depuis un p'tit moment déjà... à mon grand regret, remplacé par des "tu travailles gratos ?". Sauf qu'ici on parle de loisir, on a quasi tous un job à côté pour vivre, et que hormis 2/3 businessmen qui tentent l'aventure, la logique de rémunération ne s'applique pas de manière évidente.

Posté par: Asgardr 15/09/2018, 16:26

Et aussi pourquoi cela disparaît ???
C'est bien souvent toujours les mêmes qui bénévolement se cassent le cul, empiète sur leur temps familiale et autres, et toujours les mêmes qui gueulent/critiques ... Mais quand il s'agit de mettre la main à la patte, ils ont toujours une bonne excuse.
Donc, au bout d'un moment, soit tu arrêtes, soit tu pars sur de "l'association" privée (comme pour les forums), soit tu demandes une compensation (frais de route, de bouffe etc...).
Et pour moi, depuis 1992 que je fais du Wargame airsoft en groupe, c'est une réalité qui s'accélère de plus en plus rapidement depuis une bonne dizaine d'années.

Comme je le répète souvent, et pas que pour l'airsoft, " le critique est facile, seul l'art est difficile" ( un vieux maître ébéniste me le rabâcher constamment) ;-).

Posté par: xReaperx 15/09/2018, 19:28

Perso j’ai 35 ans j’en joue depuis dix ans et j’ai toujours payé une paf même sur une dominicales, il y a 10 ans je payais 10€ pour un petit terrain en IDF et maintenant je suis dans le sud ouest ouest ca tourne à 3-5€ mais ca me choque pas
Les terrains faut les entretenir sur un minimum, des clous de L’essence’ des outils.., et éventuellement si’ l’est mecs qui se coltinent les journées entretiens s’offrent une bière en fin de journées bah j’en vois pas de problème... moi je n’ai pas de temps à accorder à tout ca mais je suis content que certains puisse le faire
De plus ma’ première asso a fini par acheter le terrain pour être tranquille
D’autres asso achète des répliques pour le prêt aux nouveaux
Y a rien de gratuit et se plaindre de mettre 5-10€ dans une bonne journée d’amusement alors qu’on mets facile 1000-2000 dans sa répliques et le gear c’est abusé, surtout quand on voit par exemple combien coûte une après-midi de paintball

Posté par: Otto 15/09/2018, 19:48

le souci des gens non impliqués ça c'est dans toutes les associations je te dirais. Je suis dans une assoc de 200 membres, quand il faut faire des travaux tu as toujours les 20 mêmes.
Le phénomène fast food s'applique à tout, il faut s'y faire. Les gens veulent mettre les pieds sous la table.

Pour le paf , il y a paf et paf, quand rien ne le justifie à part un terrain sans entretien et pas d'orga, tu sens que l'assoc se fais un pécule.
Après qu'ils fassent payer les freelance ok, histoire de pousser les gens à se mettre en assoc, c'est pas génant non plus. +1 sur le prix que les gens mettent dans leur matos.


Pour les forums, je lis que c'est dépassé, que fb c'est le futur, bah l'autre fois, je vais pour trouver des infos sur la su vfc, sur fb, bah on peut te répondre en gros vite fait à peu près. Les vraies infos chiffrées je les ai trouvé sur FA et red alliance 2 forums.
Sur Fb l'info est temporaire volatile. Sur Fa tu peux trouver des articles vieux de 10 ans.
Et sur les forums les gens s'appliquent plus je trouve, c'est mieux renseigné, construit. Sur fb, c'est je te jette 5 lignes c'est déjà beaucoup, 1 image basta ça suffit.

Posté par: Wotzat 18/09/2018, 15:04

CITATION(galevsky @ 15/09/2018, 17:47) *
Pour ce qui est du reste, les associations, oui je suis désolé mais demander 15 balles par joueur, soient des centaines d'euros à chaque partie, hormis loyer etc... je ne vois pas pour qu'elle raison elle raqueterait les gus tous les dimanches pour "provisionner" des apéros d'avance ou autre. Si un jour tu organises une partie avec des sommes engagées, à ce moment-là tu mets des frais de participation qui permet de couvrir.


Heu… Si tu es membre d'une association, tu payes une fois a l'annee.
Si tu viens jouer pour une partie "speciale", ce n'est pas la meme chose...

Maintenant, pourquoi utilises tu le mot "raqueterait" ? Ca sous-entend quoi ca ? que 15.00 euro par tete de pipe c'est trop ? Devient membre de l'association si tu es pres de ton ble. entre 60 / 50 euro pour l'annee, avec en gros 52 partie par an, voir 48 en comptant large avec les vacances et le mauvais temps...
Allez on dit 40 parties sur un an, ca donne 60 / 40 = 1.50 euro la partie.

Tu crois que ca coute combien de garder un terrain quand tu as, excusez le terme, des encules mondains qui en passant par la Mairie chope le nom du proprio pour "niquer" le terrain ?
Et tu crois que les associations peuvent se permettrent de prendre un avocat ? Tu sais combien ca coute un avocat specialise a l'heure pour ce genre d'affaire ?

tu dis 15.00 euro par joueurs, mais c'est rien ca... Sincerement organise une partie, mets les heures effectues dans ton tableau xls et dis moi si tu as gagne quoique se soit...

Inverse les roles, juste deux minutes, pas plus, pas moins. Tu es secretaire, president d'une association, voir juste un membre. Tu prepares un Op...
Combien d'heures crois tu qu'il faut passer a organiser ? Et de fabriquer les props ? Les buildings ? La logisitque de la gestion des joueurs ? Le cash a faire sortir avant de pouvoir le faire rentrer ?
Et les heures ne sont pas factures... Quand tu es benevole, car.. Tu fais ca gratis...

Donc, le but d'une Op exterieur c'est quoi ?
Faire une rentree afin de pouvoir acheter un nouveau chrono, un nouveau kit premier secours, faire evoluer positivement le cash flow afin d'etre encore la demain, apres-demain, passez les coups durs et j'en passe.

Tu crois que c'est "gratis" d'organiser une OP pour des joueurs exterieur ? wink.gif

Non. wink.gif

[edit] effing keyboard and auto correct.


La mode Mac Dalle est en train de detruire le tissue des associations type loi 1901. Si personne ne reprends les rennes de ceux qui partent. President, secretaire, comptable… L'Etat Francais n'aura meme plus besoin de nous casser les miches…

Regarde comment le paint ball en a pris plein la truffe mi-1990... On est en 2018, ils arrivent a peine a redresser la barre. En 1995, tu disais "tonton flingeurs" les mecs etaient connu sur toute la planete, France, USA et meme en Russie.
T'as vu la tete de la fede paint ball ? Oui, ils se redressent et je suis tres heureux de les revoir et plus ils seront nombreux (affilies) plus le monde sera parfait ! Il faut de tout et surtout arreter les anti flingues primaires. Car, crois moi, un jour on (l'airsoft) on va le payer bien cher, tres cher meme.

Et comme moi en 1995, quand j'ai revendu tout mon matos a perte car sinon je prenais une prune... Bah cela n'a pas arrange mon fondement. J'avais craque pas loin de 14 000 FRF et tout ca pour en "garder" moins de 2 000 FRF dry.gif mad.gif ... J'ai tout perdu quand la loi a changer, tout.

Et si demain l'airsoft en France se prenait une mode Hollandaise / Anglaise, vous seriez bien "embete". T'en as pour combien d'euro dans tout ton matos ? Fais un rapide calcul. Ha oui... dry.gif


Posté par: galevsky 18/09/2018, 15:51

CITATION(Wotzat @ 18/09/2018, 16:04) *
Heu… Si tu es membre d'une association, tu payes une fois a l'annee.

Ben non, pas forcement, ca depend ou. Typiquement dans mon asso on a la cotisation annuelle + on paie la paf de chaque domi même en tant que membre de l'asso si on veut y participer. Y'a que quand t'es orga de la partie que tu paie pas.

CITATION
Maintenant, pourquoi utilises tu le mot "raqueterait" ? Ca sous-entend quoi ca ? que 15.00 euro par tete de pipe c'est trop ? Devient membre de l'association si tu es pres de ton ble. entre 60 / 50 euro pour l'annee, avec en gros 52 partie par an, voir 48 en comptant large avec les vacances et le mauvais temps...
Allez on dit 40 parties sur un an, ca donne 60 / 40 = 1.50 euro la partie.

T'es a cote de la plaque, on paie tous 10 euros de paf, et c'est 100% la location du terrain. 0 euros pour l'orga ou l'asso, et ces 10 euros ne sont pas un pb. Tout le matos pour les scenarios et equiper le "village" vient de dons des membres et autres, plus les cotisations annuelles des membres qui permet d'acheter de la réplique de location par exemple.

CITATION
Tu crois que ca coute combien de garder un terrain quand tu as, excusez le terme, des encules mondains qui en passant par la Mairie chope le nom du proprio pour "niquer" le terrain ?
Et tu crois que les associations peuvent se permettrent de prendre un avocat ? Tu sais combien ca coute un avocat specialise a l'heure pour ce genre d'affaire ?

tu dis 15.00 euro par joueurs, mais c'est rien ca... Sincerement organise une partie, mets les heures effectues dans ton tableau xls et dis moi si tu as gagne quoique se soit...


Ah ben je sais bien, mais moi je demande pas un copec puisque....

CITATION
Inverse les roles, juste deux minutes, pas plus, pas moins. Tu es secretaire, president d'une association, voir juste un membre. Tu prepares un Op...
Combien d'heures crois tu qu'il faut passer a organiser ? Et de fabriquer les props ? Les buildings ? La logisitque de la gestion des joueurs ? Le cash a faire sortir avant de pouvoir le faire rentrer ?
Et les heures ne sont pas factures... Quand tu es benevole, car.. Tu fais ca gratis...

....j'ai une vie associative plutôt riche depuis plus de 10 ans, en tant que président d'asso, trésorier, et même secrétaire dans une fede nationale de plusieurs dizaines de milliers de pratiquants. Donc les heures passées en assemblées, rédaction de documents, transports, & co, je pense que ca va, je vois a peu près, j'inverse très bien les rôles biggrin.gif

Et c'est justement cette grosse XP de la vie associative qui me fait dire que:

- le don de temps et le partage part en couille et c'est bien regrettable. Les gens qui pensent ronds sont a cote de la plaque. Ça fait pas tout dans la vie, faut savoir donner, contribuer, et si chacun y met un peu, personne ne doit tout se taper.
- On sait que c'est illusoire de nos jours, donc il est important pour durée actuellement de faire les choses pour soi et se faire plaisir, pas pour recevoir une quelconque reconnaissance des autres ou devenir riche. C'est pas très rentable sinon. Ça te coûte même de ta poche. laugh.gif
- y'en a marre de ceux qui ramènent toujours a une logique financière. Si on fait ça, on arrête toutes les assos, point.

CITATION
Donc, le but d'une Op exterieur c'est quoi ?
Faire une rentree afin de pouvoir acheter un nouveau chrono, un nouveau kit premier secours, faire evoluer positivement le cash flow afin d'etre encore la demain, après-demain, passez les coups durs et j'en passe.


Ben pas du tout chez moi. C'est partager un bon moment d'airsoft avec des passionnés, et la tune n'est pas le coeur du truc. Toute la logique de "ben quoi tu payes bien 14 balles pour 2h de cinoche" me fait vomir et je suis un convaincu de la vie associative qui passe par autre chose que cette putain de tune avec de vraies valeurs. Mais c'est sûrement parce que je deviens un vieux con...


CITATION
Tu crois que c'est "gratis" d'organiser une OP pour des joueurs exterieur ? wink.gif
Non. wink.gif

Mais si, il y a plein d'OP d'un week-end ou tu paies 15/20 euros du vendredi soir au dimanche aprem, avec notamment un buffet en fin d'OP, et pourtant on parle de terrain tres grands, avec du matos, des faux missiles, des cartes, etc... sauf qu'a 60x participants fois 15 euros, ça fait quand même 900 euros. Bon y'a de quoi faire pouer louer un vehicule, faire un missile avec du tube PVC ou autre IED en carton. Et tu paies les bières et les cacahuètes a la fin a tout le monde. La logique du "si tu mets pas 80 balles dans l'OP c'est de la merde", désolé, mais j’adhérerais jamais. A l'inverse, qu'il existe des OP ou tu raques 250 boules mais ou tu as hélicoptère, transport pour aller dans une zone très reculée, avec un pleins de choses qui correspondent au montant ds inscriptions, ça ne me dérange pas du tout non plus.

Pour la fin sur le besoin d'une asso d'airsoft forte, je suis 10000% 'accord, on a besoin d'une fédé forte, pour ça que je supporte https://ffairsoft.org/ qui, même si elle n'a pas d’agrément du ministère des sports (vu qu'on a pas encore de compétition etc... c'est normal) , même si ça ne m'apporte rien pour l’instant car mon asso prend son assurance d son cote, je soutiens a fond la démarche et il faudrait que ce soit le cas de tous, car elle a une légitimité déjà vis-a-vis des autorités, et devrait en avoir bcp plus si on était bcp bcp plus de licenciés.

Posté par: jeune chien fou 18/09/2018, 18:28

Si j'ai bien compris on a "en vrac":

- un "problème d'échange ou de communication" entre deux générations ou autrement dit "on est plus des jeunes" et on n'a pas les mêmes médias pour communiquer

- qu'en vieillissant certain on moins de temps pour le loisir

- qu'il y a des "élitistes" qui gênent les autres et vice versa

- qu'il y a des joueurs qui sont là pour "la gagne" (on pouvait déjà en voir avant la sortie du G36 Marui et de la course à l'upgrade à cette période)

- un "non renouvellement" des orgas et membres moteurs (mais dans ce cas comment font les joueurs qui sont pas sur France Airsoft ohmy.gif )

- une "discutions" sur la Participation Aux Frais (car une association de lois 1901 ne peut rémunérer un membre sauf si membre employé par l'asso) et le pourquoi du comment un P.A.F. ça doit être fait

- qu'un loisir qui est de plus en plus connu voir commun attire des personnes qui "veulent se faire de l'argent dessus"

-
toujours sur le fait que le loisir est "plus courant", moins les gens font de recherche, "comme si les gens sont habituées à faire des recherches et à croiser leurs sources" laugh.gif

- certains qui se plaignent qu'il n'y a plus rien d'organisé (Dû coup, pourquoi ne passent-ils pas du coté orga?)

- que dans ce qui est organisé il "y-en a des biens" et d'autres pas

- que le loisir est tributaire des "faits" journalistiques, politiques et économiques

- le tout saupoudré de temps en temps de "c'était mieux avant"

Est-ce que j'ai loupé un truc? laugh.gif

Posté par: galevsky 18/09/2018, 19:12

CITATION(jeune chien fou @ 18/09/2018, 19:28) *
Est-ce que j'ai loupé un truc? laugh.gif

Je pense un truc essentiel, ça a été dit plus haut, mais la démocratisation de l'airsoft a diversifié les pratiques et il serait peut-être temps de ne plus parler de l'airsoft mais de chacune des différentes "pratiques". Car un mec qui fait du half-pipe, du super G, ou du free-ride, ça suffit pas de tous les résumer à "ils font du ski". Et quand tu discutes des tendances et évolutions de "leur ski", forcément tu entends des trucs complètement différents.

Posté par: -Z- 18/09/2018, 22:49

Merci, un qui lit... laugh.gif Bah voilà, les avis et envies divergent, donc forcement, ça s'effrite quand y'a plus besoin de faire des concessions.

Posté par: Wotzat 18/09/2018, 23:13

c'est pas faux.

Posté par: Kamarade Kriska 20/09/2018, 10:10

Amusant, on retrouve le même topic sur l'équivalent américain de France-Airsoft:
https://www.airsoftsociety.com/threads/where-has-the-airsoft-community-gone.146712/

Posté par: Nånkech 20/09/2018, 10:42

Complètement, et les explications avancées sont similaires.

Pour les non-anglophones, ils parlent du fait que les "nouveaux" joueurs voient l'airsoft de manière plus instantanée, noyée dans leurs autres centres d'intérêt.


CITATION
For them, if they have questions, they would much rather ask a quick question and get any quick answer on their preferred means of social media. Instead of doing some more research and seeking out forums like this one, they might take any answer they get if they can get it faster, even if it's garbage advice.


Précisément, il parle ici du fait que lorsqu'ils ont une interrogation, ils posent une question rapide sur leur média préféré (FB ou autre) pour avoir une réponse rapide au lieu de faire une recherche par eux-mêmes en prennant en compte différentes sources. Ils sont prêts à prendre n'importe quelle réponse s'ils peuvent l'avoir plus vite, même si cette réponse est moisie.

On le voyait ici-même au moment de la "migration" vers les réseaux sociaux, avec des membres du forum posant une question en y mettant un "UP" dans les 2 heures après leur post initial... On en voit moins parce que ces questions "fast&furious" sont maintenant posées sur les réseaux sociaux.

Posté par: Ariegeboy 20/09/2018, 10:44

CITATION(galevsky @ 18/09/2018, 16:51) *
Ben non, pas forcement, ca depend ou. Typiquement dans mon asso on a la cotisation annuelle + on paie la paf de chaque domi même en tant que membre de l'asso si on veut y participer. Y'a que quand t'es orga de la partie que tu paie pas.


Va dans une asso honnête, t'aura plus ce soucis.

CITATION(jeune chien fou @ 18/09/2018, 19:28) *
[/i]Est-ce que j'ai loupé un truc? laugh.gif


Non tu as bien résumé.

Posté par: galevsky 20/09/2018, 10:52

CITATION(Ariegeboy @ 20/09/2018, 11:44) *
Va dans une asso honnête, t'aura plus ce soucis.

C'est pas un "soucis", et certainement pas pour moi laugh.gif , qui fout les pieds dans une domi toutes les morts d’évêque, et a chaque fois je le regrette.
Et pour le coup, en dehors de la domi mensuelle qui paie le terrain (deal avec le proprio), il est libre d’accès sans payer pour les membres seuls pour les drills et autres activités.

Posté par: Kamarade Kriska 20/09/2018, 10:57

CITATION(Specter4 @ 21/12/2017, 11:52)
Why did it happen? Facebook.

I have a lot of things against Facebook, they are the monopolizer, the Wal-Mart of the internet sucking everyone and everything into it and out of wherever else they used to be.



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Posté par: BRAD 20/09/2018, 11:23

Je me permets de faire un léger hors sujet si certain me permet^^^

Dernier post que j ai créé dernièrement.
Et vu sur fb^^ ils se sont tous données le mot.
Ça concerne les mastodontes de france, apparemment ils ne payent aucun frais pas de paf allez hop! C'est gratuit^^ et tout le monde payé sauf eux.
Autant se dire si c est vrai nous les joueurs nous sommes des pigeons"""

Posté par: galevsky 20/09/2018, 14:31

Y dit qu'il voit pas du tout le rapport.... qu'une asso dédiée aux mastodontes FR se monte, c'est quoi le soucis/rapport avec la choucroute ?!?? blink.gif

Posté par: Slivo 20/09/2018, 14:37

CITATION(galevsky @ 20/09/2018, 15:31) *
Y dit qu'il voit pas du tout le rapport.... qu'une asso dédiée aux mastodontes FR se monte, c'est quoi le soucis/rapport avec la choucroute ?!?? blink.gif


+1

Je sais pas exactement quel est ton passif avec ce groupe, mais c'est pas le bon endroit.

Posté par: Nånkech 20/09/2018, 15:15

Qu'ils ne payent pas de PAF où que leur place soit moins chère, je pense que ça peut se comprendre sur des OP où ils ont plus un rôle de PNJ et sont très impliqués dans l'orga. Ils font partie du décor, de "l'expérience" fournie aux joueurs.

Ça ne me choque donc pas plus que ça.

Après sur une dominicale, ça me paraitrait bizarre.
Surtout s'ils vont pas jouer tous les scénarios.
S'ils viennent pour jouer 1h sur la journée, le fait de ne pas payer de PAF contrairement aux autres joueurs, ça peut me paraitre acceptable.
Mais de base, pourquoi faire le déplacement, s'arnacher comme pas permis, si c'est pour jouer à peine 1h ou 2, même si tu payes pas... ?

Posté par: zitoune123 20/09/2018, 15:22

Le résumé de "Jeune chien fou" vaut un 10/10 en résumé de ces 11 pages.
Etant dans une association assez "pépére" (mais cela me va bien) laugh.gif , je ne loue pas d'helicoptére ni de blindé lors de nos dominicales ...donc 5 euros de PAF pour payer notre forum + le cadeau à la propriétaire en fin d'année + des lots à gagner lors de nos parties de paques et noél...tout va bien pour moi et les joueurs reviennent trés souvent pour echanger des billes.

De plus , je crois ...je crois ...que chaque personne à une "sensibilité" différente sur ce que l'on attend d'une association..méme d'airsoft ou de bridge.

Posté par: BRAD 20/09/2018, 16:03

@Slivo: en revenant aux pages précédentes on parle de la perte de vitesse blabla, entre autres on parlait des paf partie payante, et il y a des joueurs a qui s'est gratuit, j'ai fait allusion à ce groupe, pourquoi eux c'est gratuit? Et que des joueurs comme nous on paye?!

C'est comme si par exemple, je dis : " je suis gendarme on ne me fait pas payer le droit d'entrer (journée organisé) parce que j'ai tous les droits laugh.gif et
je ne suis pas un pigeon!


Posté par: heeroyuy 20/09/2018, 17:55

CITATION(BRAD @ 20/09/2018, 17:03) *
C'est comme si par exemple, je dis : " je suis gendarme on ne me fait pas payer le droit d'entrer (journée organisé) parce que j'ai tous les droits laugh.gif et
je ne suis pas un pigeon!

Si on peut éviter ce genre d'inepties.... Tu ne vas pas de faire des amis là... dry.gif

Posté par: Nånkech 20/09/2018, 18:20

Perso, j'ai jamais pensé qu'un joueur s'acquittant d'une PAF (Participation Aux Frais) serait un "pigeon".
C'est juste normal si ça permet à l'association qui organise de perdurer et/ou d'investir dans du matériel dont chacun profite lors des parties.

Jpense pas que de toute façon ce soit le cas pour ces Masto. Comme ça a été dit, les orgas font appel à eux pour animer, faire de la figu, le tout pour que les joueurs "standard" aient plus d'action.
Et même si ça me ferait chier de voir un gars venir en Masto gratis pour finalement jouer "standard", comme le dit sur ton autre topic, si l'orga trouve que ça lui convient, j'ai juste à fermer ma gueule et pas revenir si ça me plait pas.

Fin du HS pour moi wink.gif

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Pour revenir au sujet initial, si les "gros" terrains commerciaux attirent les joueurs "casu" qui jouent pour eux sans vraiment s'investir dans le tissus social qu'est la communauté Airsoft, tant mieux. Tant que les joueurs qui veulent s'investir se retrouvent en association.

C'est un peu comme les clubs de voitures US "de collection". Ces dernières années, ils sont remplis de "jeunots" qui se sont payé de la Camaro flambant neuve. Parmi eux, il y a sûrement des passionnés, mais beaucoup ne restent pas longtemps dans les clubs de "collectionneurs", et se contentent de rouler dans leur coin et montrer leur bagnole dans des rassemblements toujours plus "huppés" ou revendent leur jouet car le social ne les intéresse pas.

C'est donc aux associations et autres de faire de la com' pour montrer que l'airsoft n'est pas forcément un loisir consumériste, mais aussi une vraie passion. Qu'on peut beaucoup échanger et apprendre auprès des autres, sans parler des moments de rigolade et de réelle camaraderie. Je compte beaucoup d'airsofteurs parmi mes meilleurs amis, et je les ai rencontré sur les terrains d'assos ou sur des forums.
Beaucoup de joueurs "expérimentés" vont avoir du mal à intégrer des jeunots parce que, de base, la plupart ne sont pas aussi passionnés qu'eux.
Mais c'est normal : ils découvrent tout juste. A nous de leur montrer qu'on peut aller très loin, et apprendre énormément de choses, sans forcément avoir un budget de fou.
Bien sûr, dans le lot, il y en aura qui vont se faire oublier assez vite, passeront à une autre passion passagère.. etc... mais c'est pas grave. A nous de montrer aux nouveaux qu'en s'investissant dans le tissus associatif, il pourront vivre des moments inoubliables et se faire de vrais amis.

Posté par: Ivan le Fou 20/09/2018, 20:27

Oui, l'airsoft est en perte de vitesse.

L'airsoft en phase de soins palliatifs.

L'airsoft est même mort.

Vive l'airsoft.

Never forget.

Posté par: Toad 18/03/2019, 10:51

CITATION(Ivan le Fou @ 20/09/2018, 20:27) *
Oui, l'airsoft est en perte de vitesse.

L'airsoft en phase de soins palliatifs.

L'airsoft est même mort.

Vive l'airsoft.

Never forget.


Ce n'est pas très joyeux mais j'aime bien la formulation.

Penses-tu qu'il y ait une perte d'intérêt progressive de la part des joueurs ?

Posté par: Kamarade Kriska 18/03/2019, 13:27

CITATION(Toad @ 18/03/2019, 10:51) *
Ce n'est pas très joyeux mais j'aime bien la formulation.

Penses-tu qu'il y ait une perte d'intérêt progressive de la part des joueurs ?


Le délire finit par se tasser







Comme la crotte de Ruquier laugh.gif
Comme la crotte de Ruquier laugh.gif

Posté par: mattam 18/03/2019, 13:33

Perso j ai l impression qu il y a surtout beaucoup moins de joueurs "acharné".

il y a de ça 4-5 ans, il y avait un gros boom car tout les minos s y mettaient après les vagues de reportages et autres sur l airsoft.

quelques années après ,combien sont encore joueurs et ne sont pas passé à autre chose ?

Rien qu en prenant FA comme exemple on peut s'en rendre compte ; ya 3 ans il y avait enormement de nouveaux joueurs/membres du forum.

En ce moment , c'est "back to the future" ,on se retrouve a échanger avec des "vieux" joueurs qui reviennent après que la tempête soit passée (moi y compris) smile.gif

Posté par: Toad 18/03/2019, 13:37

Mon sentiment est qu'il y a effectivement une perte de vitesse. Logiquement, une nouvelle "génération" de joueurs devrait reprendre le flambeau, mais j'ai l'impression que ce n'est pas le cas (p'tain je parle comme un vieux c** dry.gif ).

La faute à quoi ? Les jeux vidéos ? L'opinion publique ?

La question sous-jacente est, faut-il s'entêter ou faut-il juste se dire que le loisir a fait son temps et qu'il faut passer à autre chose ? *** violons ***

Edit : @mattam tu as été plus rapide que moi à répondre, d'où le côté redondant de mon message.

Posté par: Toad 18/03/2019, 14:08

CITATION(mattam @ 18/03/2019, 13:33) *
Perso j ai l impression qu il y a surtout beaucoup moins de joueurs "acharné".


C'est bien là où je veux en venir, ce sont pourtant les joueurs acharnés qui donnent tout son pep's à la communauté ^^

Posté par: Toad 18/03/2019, 14:08

edit: doublon

Posté par: Nånkech 18/03/2019, 14:23

Le "boom" du milieu des années 2000 dû au débarquement du "cheapos" est largement terminé, mais cela a permis aux marques cheap de monter en gamme. Les joueurs qui sont arrivés à cette époque s'étant presque obligatoirement tourné vers des associations, la proportion de "survivants" reste élevée du fait du lien social sous-jacent au monde associatif.

Le "boom" de nouveaux joueurs d'il y a quelques années (4-5 effectivement) est moins présent, mais c'est un ressenti.
Cette "génération" a un fort turnover et ça continue.
Déjà, les "nouveaux" d'aujourd'hui sont moins présent des forums (média peu attractif pour les moins de 20 ans), qui leur préfèrent les organisations par groupes de potes sur FB ou autres réseaux sociaux.
Ils sont également moins présents des terrains associatifs, surtout quand un terrain commercial s'installe dans le coin. Un terrain WT s'ouvre près de chez moi, je crains que les quelques assos du coin qui vivotent sur un terrain qu'elles louent parfois au prix fort ne voient leur fréquentation diminuer si le succès de ce nouveau terrain est au RDV (du moins en matière de joueurs "casu" ou nouveaux).

Ça a déjà été dit, je ne vois pas vraiment de perte de vitesse de la pratique, au contraire.
Juste un mode de pratique du loisir différent de ceux d'il y a 10 ans. Plus axé "consommation" que "passion".
Mais le nombre de joueurs "passionnés" au point de s'investir reste assez stable. C'est ceux-là qu'on retrouve dans les bureaux associatifs. Il n'y a qu'a espérer que ça continue pour que les plus vieux puisse lâcher la bride avec l'évolution de leurs obligations perso (famille, taf....).

Posté par: Docteur Carter 23/03/2019, 06:22

Je ne pense pas q'un jour l'airsoft soit complètement as been cool.gif

Je vais prendre l'exemple de pays étrangers ......... l'airsoft est'il en perte de vitesse ?

En Australie , en Pologne , en Hongrie , au Chili et tout ce qu'on veut c'est pareil que chez nous , des "vieux " joueurs , des joueurs jeunes qui restent 1 ou 2 ans et passent à autres choses .

Des OP BW - Berget et autres ........ il y a toujours du monde .

Posté par: Wotzat 25/03/2019, 23:15

En Australie ? C'est interdit.

https://www.facebook.com/search/top/?q=airsoft%20autralia&epa=SEARCH_BOX

https://www.facebook.com/search/top/?q=airsoft%20autralia&epa=SEARCH_BOX

[edit] idem pour berget et autres border war... le nombre de joueurs diminue comme neige au soleil. Le peu qui reste veux sur place, des hotels 5 etoiles , piscine, petit dej au lit...

C'est juste que les vieux qui partent ne sont pas remplace. c'est la vie.

Posté par: Toad 26/03/2019, 17:09

Je ne suis peut être qu'un vieux con nostalgique finalement...

Je disais plus haut que ceux sont les joueurs acharnés qui donnent tout son pep's à la communauté, je remarque que plusieurs joueurs emblématiques de la communauté ont arrêté ou ralentit la cadence ces derniers mois / années, ça me semble symptomatique d'une discipline qui a besoin de se renouveler (Khanseb, Gear locker, pour ne citer que ceux là).

Posté par: BRAD 26/03/2019, 19:56

gear locker a arrêté?

[edit modo] on va se passer de tes analyses politiques, merci. Psychos

p.s: pas une grosse perte, on diriat que pour certains, ça y est l'airosft est mort^^

Posté par: Nånkech 27/03/2019, 08:48

Je sais pas trop si on peut dire que c'étaient des "vieux de la vieille" non plus smile.gif
Disons que ce sont ceux qui parlent au plus "jeunes" de la communauté puisqu'ils sont "à succès" sur YT et les réseaux sociaux et que ces 2 canaux sont ceux qui attirent les jeunes vers l'airsoft.

Mais à côté de ça, des acharnés qui sont pas sur YT, t'en trouveras toujours, et des jeunes et des moins jeunes d'ailleurs.
Avec une constante : les plus jeunes jouent souvent plus "en dilettante", du fait de leur budget d'étudiant ou de leur cerveau qui part dans tous les sens à assouvir plusieurs passions en même temps. J'ai déjà croisé un mec qui, en plus de l'airsoft, avait une passion pour : le vélo, la voile, les arts martiaux, l'escalade, le jeu vidéo à fond, la moto, l'aquariophilie, la photographie, et j'en oublie probablement. Le gars avait 20 piges et était étudiant. Je me suis toujours demandé s'il dormait parce que toutes ces passions, il les vivait vraiment en même temps et pas juste par-ci par-là.

Pour beaucoup, le cap des 35 ans, selon la csp+, avec souvent les obligations familiales, est difficile à passer et il faut ralentir ou se consacrer à d'autres facettes que le jeu tous les dimanches avec les copains.

Personnellement, j'ai ralenti il y a déjà 2 ans, à la fois pour ça (achat d'une maison avec un grand terrain à entretenir et pas les sous pour payer un jardinier lol) et pour raisons médicales (mes genoux ne sont plus ce qu'ils étaient, et ce malgré une compagne kiné rolleyes.gif ).
Mais je me consacre beaucoup plus à l'organisation de la petite troupe de fondus qui continue et qui grandit et à la réparation/amélioration de mon matériel (que j'ai recentré sur mes préférés afin de les rendre suffisamment fiables pour les sortir sans crainte même après des mois d'arrêt) et de celui des autres. Les sorties se sont limitées à 1 par mois en moyenne, et 1 grosse de 48h par an.

Posté par: Toad 27/03/2019, 10:59

CITATION(BRAD @ 26/03/2019, 19:56) *
gear locker a arrêté?

[edit modo] on va se passer de tes analyses politiques, merci. Psychos

p.s: pas une grosse perte, on diriat que pour certains, ça y est l'airosft est mort^^


Selon ses propres dires, il se "diversifie".

CITATION(Nånkech @ 27/03/2019, 08:48) *
Pour beaucoup, le cap des 35 ans, selon la csp+, avec souvent les obligations familiales, est difficile à passer et il faut ralentir ou se consacrer à d'autres facettes que le jeu tous les dimanches avec les copains.


Je comprends et je connais. Peut être que c'est ça que j'ai du mal à accepter, je vieillis et je n'ai plus autant de temps et d'énergie qu'avant pour ce loisir. dry.gif

La clé c'est peut être juste de se trouver une asso pépère pas loin de chez soi pour en profiter à son rythme.

C'est frustrant parce que le matos n'a jamais été aussi fiable et évolué (mosfets, hpa etc...).

Posté par: Nånkech 27/03/2019, 11:38

Exactement, j'en profite à mon rythme et je donne de mon temps pour que ceux qui veulent en faire régulièrement puissent le faire (administratif, organisation de sorties en groupe...).

Posté par: Docteur Carter 30/03/2019, 06:27

Et les freelances ................ ils en pensent quoi ?

Avec certaines obligations , ont doit s'adapter , comme citer plus haut , moi je joue 1 ou 2 fois par mois et c'est très bien ..... il y a des break d'un mois ou deux mais c'est pas la fin du monde laugh.gif

Posté par: Nånkech 30/03/2019, 10:15

CITATION(Docteur Carter @ 30/03/2019, 06:27) *
Et les freelances ................ ils en pensent quoi ?

Avec certaines obligations , ont doit s'adapter , comme citer plus haut , moi je joue 1 ou 2 fois par mois et c'est très bien ..... il y a des break d'un mois ou deux mais c'est pas la fin du monde laugh.gif


Bah jsuis pas le seul à faire ça dans l'asso, loin de là. Heureusement, quelques acharnés ont aussi la fibre orga. S'il n'y avait que des consommateur, ça irait pas bien loin... laugh.gif

Posté par: Mattmout 30/03/2019, 11:17

CITATION(Docteur Carter @ 30/03/2019, 06:27) *
Et les freelances ................ ils en pensent quoi ?

Avec certaines obligations , ont doit s'adapter , comme citer plus haut , moi je joue 1 ou 2 fois par mois et c'est très bien ..... il y a des break d'un mois ou deux mais c'est pas la fin du monde laugh.gif




Pour ma part, je suis freelance pour le moment. J'ai fait de l'airsoft en saturnale ou dominicale il y a quelques années, mais en sauvage, avec 5 ou 6 potes. Ce qui nous a décidés à reprendre avec mon meilleur pote, c'est la possibilité de jouer sur une base militaire (toujours active), avec des règles bien claires, un encadrement soigné, bref, la légalité et un peu plus de structure.

On a deux principaux terrains où jouer dans nos environs immédiats: la fameuse base militaire, ou un terrain CQB. Moi je ne joue (jusqu'ici) qu'une fois par mois sur la base, lui fait deux parties par mois; la base et le CQB.

Du coup même si on a pas une fréquence de jeu très intensive, on s'amuse quand même. Ça ne nous empêche pas de prendre notre pied et d'investir dans l'airsoft, mais les obligations et la vie font que jouer plus n'est pas forcément faisable ou raisonnable pour le moment.


De plus on sort tous les deux d'une asso' médiévale assez prenante au niveau disponibilités, et on voulait être plus libres de nos week-ends, surtout en été. L'airsoft présente moins de contraintes.

Mais on cherche quand même une OP éventuellement Milsim de deux jours pour l'été 2019... En tout cas pour nous c'est pas un sport / loisir qui est en perte de vitesse. Les réseaux sociaux évoluent, les moyens de communication privilégiés aussi, mais je pense toujorus que l'airsoft n'en est qu'à ses débuts au niveau public.

Posté par: Toad 27/07/2019, 22:09

@Mattmout : tu joues sur une base militaire !?! Intéressant, c'est dans quel coin ?

Posté par: Mattmout 27/07/2019, 22:30

En Charente-Maritime. Cherche "Rsoft 721" sur Facebook. smile.gif

Posté par: Docteur Carter 16/08/2019, 15:16

Le CSA de la BA721 biggrin.gif

Posté par: Le Belge 20/08/2019, 19:28

L'airsoft comme tout évolue en bien sur certains points (développement de la communauté et de chartes éthiques ou pratiques plus responsables, développement des thématiques comme l'airsoft WW2, Vietnam, post-apo, de la qualité du matériel ou des billes bio).Et en moins bien sur d'autres (interdiction du loisir, persistance de mauvaises pratiques par une minorité, difficulté à se faire prêter des terrains par les municipalités etc).

Je me rappelle que des étudiants ce sont déjà intéressés aux pratiques dans notre loisir il y a quelques années :
https://ffairsoft.org/2011/12/27/209/
http://hellsoldiers.forumperso.com/t2151-enquete-sur-les-pratiquants-de-l-airsoft

Est ce que vous savez si une nouvelle enquête/étude est en cours ?
Et à quand remonte la toute dernière que l'on ait ?
Je suis en train de chercher, mais c'est pas mal éparpillé et relativement confidentiel sur le net.
Ce serait intéressant d'avoir des chiffres, en plus de nos impressions respectives qui sont forcément un peu subjectives...

Posté par: diaboloman03 11/10/2019, 18:53

Mon avis sur l'airsoft d'aujourd'hui


Voir la vidéo sur Youtube : ici

Posté par: Docteur Carter 12/10/2019, 03:50

Vidéo intéressante

Posté par: RiKhAiL 12/10/2019, 09:24

A mon sens tu a oublié le plus important, le climat relatif aux attentats.

ya 10ans débarquer en mairie et demander le prêt d'un terrain pour jouer à la guerre, c'était loin d’être gagné.
mais aujourd'hui avec les événements, c'est juste impossible. Et sans terrain, c'est mort.


Posté par: Docteur Carter 12/10/2019, 10:13

Le terrain , la croix et la bannière ninja.gif

Posté par: diaboloman03 12/10/2019, 19:11

CITATION(RiKhAiL @ 12/10/2019, 10:24) *
A mon sens tu a oublié le plus important, le climat relatif aux attentats.

ya 10ans débarquer en mairie et demander le prêt d'un terrain pour jouer à la guerre, c'était loin d’être gagné.
mais aujourd'hui avec les événements, c'est juste impossible. Et sans terrain, c'est mort.

Effectivement mais je n'ai jamais vu ce genre de as personnellement, pour moi c'est une affaire de gros sous, quand tu vois certaines société reprendre des terrains avec un patrimoine historique.
Et j'ai participé dernièrement à une op sur terrain public avec autorisation des autorités du coin pour un but caritatif

Posté par: Ulterane 30/10/2019, 17:41

Pour rebondir sur le sujet des terrains, c'est vrai que c'est excessivement chaud d'en trouver quand tu n'es qu'une simple association ou équipe.

Ce que je vois se démocratiser en IdF à l'heure actuelle, c'est surtout les spots sauvages. On pourra citer notamment le Fort de Bièvres (ou la Loose de l'airsoft Copyright Poison Ivy), qui est même conseillé dans des shops désormais ...

Le pire dans l'histoire, c'est que c'est surtout des "on dit" sur ces terrains sauvages, comme certains qui auraient l'autorisation de la gendarmerie, ou bien des propriétaires. Bien entendu, cela est totalement invérifiable.

Encore une fois, les personnes aux poches profondes auront toujours les meilleurs terrains. Malheureusement, un super site ne fait pas une bonne partie de part mon expérience personnelle.

C'est d'ailleurs là ou je remarque que les parties que j'ai pu faire sur de petits terrains d'assos sont bien mieux que celles que j'ai pu réaliser sur certaines sociétés.

En effet, quand on voit des associations ou équipes de passionnés qui font avec les moyens du bord, mais qui font les choses bien et avec entrain, c'est là ou je me sens le plus à l'aise. Car je sais que c'est fait avec le coeur. Je peux citer par exemple la SAG 28 ou bien encore la Black Eagle Team.

Et aussi des structures comme AMA France, qui à toujours été au plus proche de mes aspirations en terme de qualité d'airsoft et qui à su développé une communauté fidèle et on retrouve la camaraderie, l'entraide et la bonne humeur sur chaque partie et sur chaque OP.

Posté par: Docteur Carter 30/10/2019, 18:08

La quête fut , est et restera Le problème pour trouver un bout de terrain !!!!!!

J'ai des potes qui galèrent pour trouver un terrain se rapprochent vers des CSA militaires , bon les avantages , terrain , encadré , pas la teuf n'importe comment cool.gif

Inconvénients , bah souvent des CSA loins , pas de la régions , les règles , bah oui un régiment c'est pas open bar cool.gif

Posté par: BRAD 17/11/2019, 00:07

edit: up! Mini déterrage! XO

Vidéo chouette, on ne sera pas tous d'accord!

Avant c'était mieux, mais je dirais juste le côté ambiance, sans se prendre la tête, quand on avait la chance de jouer avec des répliques à moins de 300fps, terrain privée, rencontrer d'autres personnes, distance d'engagement, le fairplay, mode de tir full auto, semi. Le plaisir de revenir jouer tous les dimanche week end, allez à berget ect...Du partage de la bonne humeur, la même passion, la liberté cool.gif

Maintenant, de mon simple ressenti en 16 ans de jeu...

- Fédération
- Terrains privée
- ON PAYE, mais pour certains c'est du business
- Le fairplay....? C'est quoi? AH!parce qu'il y a des règles?!
- Tir semi seulement, sauf batteuse....

Quand il y a trop de restrictions, mais pas du point de vue sécurité, et qu'on nous fait payer et que le prix n'est pas justifié, ben j'en ai vu des joueurs qui ont arrêté, même le fait de payer ça ne leur dérangeait pas. Le jeu était mort... La mentalité était basique. Si c'est pour que notre passion meurt autant arrêter et faire autre chose, moi, j'ai tout arrêté, j'en ai fait mon métier, il y a quelques années. Je me demande si on pourra faire pire en restriction, je n'espère pas mellow.gif . Je suis spectateur, je reviendrais peut-être, là je me suis tourné sur d'autre passions, là ou il y a une fédération des règles du partage comme quand j'ai débuté l'airsoft, des gens plus ouvert, et pas renfermé!

Bref...ce n'est qu'un au revoir, comme on dit!!

p.s: je suis content sur ce forum, j'aurais soit croisé ou vendu du matos aux trois quarts des modérateurs/administrateurs de FA, on n'était pas d'accord surtout, mais ça a été un plaisir, certains doivent se dire, je suis sadomaso laugh.gif vous avez votre caractère moi j'avais le mien, vous m'avez jamais viré du forum, merci!

Posté par: HELIX1408 17/11/2019, 17:12

Le titre d'origine est "Est-ce que l'airsoft est en perte de vitesse", suite à la vidéo intéressante de @diaboloman03, nouvelle direction: "L'airsoft, c'était mieux avant?"
Les titres peuvent être complémentaires en effet. Pour ma part, je ne pense pas que l'airsoft soit en perte de vitesse et je suis mitigé sur le fait que c'était mieux avant.

Perte de vitesse:
Il se trouve que notre association "grandit" depuis sa création (3 ans), pourtant, ce n'est pas open bar car c'est nous qui proposons à des joueurs de nous rejoindre, après les avoir vu jouer plusieurs fois chez nous et dans la mesure où ils pensent venir au moins 8 fois dans l'année (équilibre financier). Cela permet de "sélectionner" nos membres par rapport à notre vision de l'airsoft, c'est à dire un loisir sans compétition où l'on vient pour passer un bon moment entre copains (et copines) et se vider la tête (pour ceux qui en ont besoin). Nous avons aussi pas mal d'habitués (non membres) que nous recevons avec plaisir et qui doivent se sentir bien dans nos parties puisqu'ils reviennent (Merci @Ulterane). Nous recevons aussi régulièrement de "nouvelles têtes" soit pour découvrir l'airsoft, soit parce qu'ils ont entendu parler de nous et qu'ils sont curieux ou qu'ils n'ont pas trouvé d'autres parties le jour où ils étaient disponibles. Pour certains, on ne les a vu qu'une fois, pour d'autres qui ont fait leur initiation chez nous, ils jouent ailleurs car nous ne pratiquons pas le recrutement acharné, nous leur conseillons d'aller jouer ailleurs pour avoir une vision plus grande de l'airsoft. Bref, en terme de flux de joueurs (par rapport à nos possibilités et choix quantitatif), pour moi, l'airsoft n'est pas en perte de vitesse.
Comme le dit @Docteur Carter, le plus difficile à trouver est bien sur un lieu où l'on peut jouer, en toute légalité et en sécurité. Il a été plus facile pour nous de trouver des terrains privés plutôt que des terrains communaux, cela demande bien sur du temps, des déplacements vers les cadastres des mairies, contacter les propriétaires, leur présenter notre activité comme un jeu parfaitement encadré et légal, bref, cela demande un peu de rigueur et du temps (je suis retraité...Lol). Quand on a pu conclure l'utilisation d'un terrain, c'est d'ensuite le respecter et le laisser propre (d'où un encadrement et une organisation sérieuse des parties). Banal mais souvent oublié.

"C'était mieux avant?":
Sur le plan technique, c'est indéniable qu'il y a eu des progrès énormes et que l'on trouve des répliques à un prix très raisonnables aujourd'hui. Je rejoins @diaboloman03 sur ces répliques réactives (trop) qui donnent une cadence de tir en semi plus importante que des répliques anciennes générations en full et qui interdisent les parties en semi à des joueurs atteint de "Parkinson" laugh.gif . La recherche de la perfection, limite haute des puissances autorisées, réactivité, sont à mon sens "hors jeu" de l'esprit airsoft et pour gagner quelques mètres en portée ou cracher plus de billes, lé dépense est elle justifiée? Bref il faut de tout pour faire un monde.
En ce qui concerne l'ambiance lors des journées de jeu, et bien, ce sont les joueurs qui la font. Les organisateurs sont là pour mettre de l'huile et virer si besoin celui qui ne respecterait pas les règles (celle de l'association bien sur). Chaque association ou team a sa façon d'organiser ses parties, scénario à la journée, matin et après midi, scénarios d'une heure, variés pour que tout le monde y trouve son compte, il n'y a pas de méthode miracle, le tout est de s'amuser et de passer un bon moment.
Les mentalités changent, l'individualisme prend le dessus sur le collectif dans nos vies, est ce un bien ou un mal? Je ne suis pas psychologue et ne cherche pas à imposer mes idées, je n'accepte pas non plus que l'on essaie de m'en imposer.
Je pense qu'il suffit d'aller jouer là où on est bien, pour s'éclater et en cas d'échec sur une partie, en essayer une autre avec une autre team, il y a des gens biens qui organisent bien, amateurs ou professionnels.

J'aime beaucoup le dicton de l'excellent @Dingchavez "Jouez sérieusement sans vous prendre au sérieux", ce que nous essayons d'appliquer chez nous..

HELIX.

Posté par: Dingchavez 17/11/2019, 22:51

CITATION(HELIX1408 @ 17/11/2019, 17:12) *
J'aime beaucoup le dicton de l'excellent @Dingchavez

Malheureux, tu essaies de te faire dégager du forum ? smile.gif