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Posté par: julienR 11/06/2012, 14:46

Marre de tirer à vide avec votre réplique car votre chargeur est vide?
Vous voulez une touche de réalisme pour votre réplique?
Le mot « bricolage » est un mot familier pour vous?
Vous vous ennuyez?

Si vous avez répondu par oui à une des questions, ce tuto est fait pour vous !!


Sommaire

I Présentation
II Liste de course
III Les chargeurs
IV La réplique


I Présentation


Le but de ce tuto est de créer un système permettant à votre réplique de s'arrêter par elle-même quand il n'y a plus de billes dans le chargeur.
Ce système est plutôt rare, on le retrouve par exemple chez la « M4 sopmod » de marui.
Cette M4 utilise un système mécanique pour arrêter la réplique, ce qui veut dire qu'il faut des chargeurs spécifiques pour pouvoir actionner le capteur mécanique.

Le système mbbs, lui, n'est pas mécanique mais magnétique.

Ce tuto permet de mettre en place un système où il n'y a aucun contact mécanique entre le chargeur et le capteur, mais une interférence par un champ magnétique.
L'avantage de ce mode opératoire est de conserver vos chargeurs actuels ! (Youpi, les soussous dans la popoche ) mais il exclue les hi-caps.
Ce système marche très bien pour des chambres hop up et des chargeurs en métal.


II Liste de course


Pour concevoir le système, il faut :

- 1 contact Reed (inverseur) 3VA, 503703-62, pour 2.30€ chez conrad ( acheter 3-5 capteurs, très fragiles )
- X aimant miniature pic-M0204, 502048-62, pour 0.89€ chez conrad (x étant le nombre de chargeurs)
- Y disque magnétique, NdFeB, N48, Nickelé, Force d'adhérence: ~ 1,3 kg, S-06-06-N, pour 0.42€ chez supermagnet (y étant le nombre de chargeurs)

Mais il faut aussi que votre AEG soit équipé d un mosfet, si ce n'est pas le cas, faites un tour là :

tuto mosfet AB par Raziel

Et achetez les produits suivants pour sa conception :

- 1x transistor IRL1404 (code:43557) ou 1x transistor IRL3803 (code:43463) (seulement si vous ne trouvez pas le premier)
- 1x transistor IRF4905 (code:43441)
- 1x résistance 100ohm 1W (code:04224)
- 1x résistance 33Kohm 1W (code:04254)

Attention, concernant les câbles, les tailles indiquées ci-dessous sont un peu légères.
Il vaut mieux trouver du 1.25mm², soit sur leur site, s'ils en ont, soit chez bricorama.
Ne prenez pas non plus du 2.5mm², c'est inutile.

- 1m de câble noir 0,75mm² (code:48448)
- 1m de câble rouge 0,75mm² (code:48449)


III Les chargeurs


L'installation de l'aimant dans les chargeurs est relativement rapide, compter environ 2 à 4 minutes.
Pour commencer, il faut ouvrir les chargeurs pour sortir le ressort. Si votre bouchon est collé, forer 2 petits trous et utiliser une pince fine pour ouvrir, comme sur la photo.
http://imageshack.us/photo/my-images/13/20120612205625650.png/
Placer la tête de ressort dans un étau, marquer avec une pointe le centre de la tête et forer un trou de 0.5mm.
Rajouter une goutte de colle puis le petit aimant dans le trou.
http://imageshack.us/photo/my-images/835/20120612210136484.png/http://imageshack.us/photo/my-images/195/20120612210229264.png/
La tête de ressort est prête, remonter le chargeur et insérer le gros aimant comme une bille dans le chargeur. Pour un champ magnétique homogène, placer le gros aimant côté cylindre contre la tête de ressort.
http://imageshack.us/photo/my-images/411/20120612210324827.png/

Pourquoi deux aimants ? Pourquoi ne pas coller le gros aimant sur la tête directement ?
Très simple, vous allez remplir, vider, remplir,… votre chargeur. L'aimant collé ne survira pas un telle traitement, il va se décoller et vous risquez de perdre votre aimant.
Et l'autre raison est que le chargeur modifié peut très bien resservir pour autre chose, il suffit juste d'enlever le gros aimant et vous avez le chargeur d'origine !

Vous avez fini avec vos chargeurs, posez ça de côté et attaquons le plus dur.


IV La réplique

photo mort

Le capteur reed est très fragile , faites bien gaffe de ne pas le briser.
Couper les trois pattes, il faut environ garder 5mm de longueur sur les trois. (Ne surtout pas tordre !!!! vous risquez de faire un faux contacte à l'intérieur du capteur)

photo mort

Maintenant, il va falloir déterminer le côté NF du capteur, sur les trois pattes, il y'en a une qui laisse passer le courant. Brancher votre multimètre et basculer en mode « testeur de continuité ». Placer un de vos fils sur la patte isolée, puis l'autre fil sur une des deux autres, celui qui *bip* sera la patte à garder.
Sur la patte qui n'a pas fait *bip* placer de la gaine thermo et alluuUUumer le feux !! (Pas taper, j'aime pas jonnhy )

photo mort

Choper votre chambre Hop-up et coller le capteur en bas, le plus proche du chargeur et la patte avec la gaine thermo face à la chambre.

photo mort

Bon, ça a bien avancé !

Maintenant, si vous n'avez pas de mosfet, fabriquez le et installez le sur votre réplique:

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.p...0&hl=mosfet

Une fois votre mosfet branché, couper le câble « trigger » et souder les câbles coupés sur les pattes du capteur reed. Il n'y a pas de sens et ne chauffez pas trop le capteur avec le fer à souder, c'est du verre, fragile!

photo mort


Bon, je crois que c'est fini.

Votre bouzin adorer ne tira que si il y a des billes dans votre chargeur, dés que le capteur reed détectera l aimant du chargeur, il basculera et coupera le jus de la réplique. Il faudra changer de chargeur, ou courir car vous avez déjà vidé les trente autres chargeurs !!


Voila, si vous installer ce système, et que vous trouver une amélioration à faire, je suis toute ouie.

Si vous avez des soucis, je suis là pour répondre.
Si vous voulez des chips, aller voir ailleurs…

Posté par: Hellsinger 11/06/2012, 14:47

Juste un mot, génial.

C'est un super boulot !

Hell'

Edit : par contre tu feras gaffe, t'as des gros problèmes de balises apparemment

Posté par: julienR 11/06/2012, 14:51

deja fais

[edit] grrr sa bug de partout! mais bon, c est propre là^^

Posté par: Gary 11/06/2012, 14:54

ca tombe bien, je vais avoir 2 mois de vacances ...

Le tutos a l'air bien, vivement les photos ...


(et si on veux du taboulet, c'est ici ? ----------> [_]

Posté par: julienR 11/06/2012, 14:56

@gary, juste ça

si tu essaye et que tu as des probleme, tu peut me posser des questions

Posté par: diaboloman03 11/06/2012, 15:20

une invention qui va plaire à beaucoup de monde, dés que je me sens l'âme de le faire je m'y met

edit : dépose un brevet que cybergun ne te pique pas l'idée ^^

à moins que ça ne soit déjà fait car l'idée t'es venu d'une vidéo de il me semble

Posté par: BalTaZar 11/06/2012, 15:23

Il etait temps qu'il le poste ce tuto

Good job mister !

Posté par: VENTUS 11/06/2012, 15:37

Super. Dés que je repasse sur un aeg je vais essayer.

Posté par: julienR 11/06/2012, 15:39

merci et non, sa fais 1ans et 4mois que je suis sur ce projet.
le japonnais ne m avais donner aucune idee, par contre il m avais donner une solution pour ouvrir les chargeur^^
il n est plus brevetable, en parlant et expliquant ici, c est tomber dans le domaine publique.
en plus le brevet coute de plus 5000€



merki

Posté par: Gary 11/06/2012, 15:41

juste 2-3 questions :

-malgres les 3-4-5 billes qui restes en permanance dans le bloc hop up, ca pause pas de probleme au niveau de la detection de l'aimant ?

-Est ce que l'aimant bloque pas le ressort de pousser des billes ? pouvant causer des missfeed, comme certains midcap neuf ...

-Et mon taboulet je le commande ou ?

Posté par: julienR 11/06/2012, 15:46

non, sa ne change rien du tout, sa detecte quand meme.


l aimant fais 6mm sur 6mm et on met le coter cylindre dans le sens de la courbure, justement, sa aide!


*sort sa corde*
le futur gary->

Posté par: Léodi 11/06/2012, 15:47

Vraiment une super bonne idée le coup des aimants.
Je salue ta patience et ta persévérance, j'ai cru comprendre que tu as du tester énormément d’aimants pour y arriver, beaucoup auraient abandonné !

Posté par: julienR 11/06/2012, 15:53

oui, j ai plein d aimant. je les utilise pour maintenir ou ramasser des piece en metal maintenant^^

Posté par: Nitro_78 11/06/2012, 17:00

Bravo pour ce tutoriel, il faudra que je l'essaye !
Il est très bien pensé : en modelisme ferroviaire on utilisait le même principe avant l'arivée du numérique : un contacteur reed placé entre les rails permet de détecter un aimant fixé sous un train pour actionner la signalsation et le cantonnement. Je vois que tu as appliqué la même idée à un aeg : les grands esprits se rencontrent.
Par contre je crois que les contacteurs n'ont pas une très grande durée de vie du fait de leur fragilité : à voir dans le temps donc .

Posté par: Hellsinger 11/06/2012, 17:32

Encore un qu'a pas lu jusqu'au bout, non mais franchement, on dirait moi quoi

Posté par: julienR 11/06/2012, 18:07

bonne reflexion, mais je pense que sa va tenir un bon moment.
pour faire commuter le capteur, il faut un aimant. sachant que tu vide pas tes chargeur en 1min et que tu vide environs 50 chargeur pendant une partie, cela ne fera pas beaucoup de commutation.

@welrod,

Posté par: sonic4664 11/06/2012, 18:07

Bien joué je te dis ce que ça donne pour moi d'ici semaine prochaine, j'essaierais de faire une video.

En tout cas beau tuto, facile à comprendre, quelques croquis en plus (je sais ça arrive dans les heures ou jours à venir^^) et ça sera farpait!

Posté par: Joker7844 11/06/2012, 18:25

Je t'ai deja félicité pour ton travail dans le sujet initial mais je te redis bravo Manque plus que tu mettes les photos et c'est parfait.

Posté par: sonof 11/06/2012, 22:04

Pour faut il obligatoirement un mosfet? N'importe lequel fait l'affaire? merci pour ton tuto en tout cas

Posté par: Snake92 11/06/2012, 22:36

attention liens en japonais

http://gungineer.matrix.jp/nagamono_custom/dendou/battery/mbss/mbss.htm

http://www.youtube.com/watch?v=wfSzp6meEwk&feature=relmfu

Posté par: julienR 11/06/2012, 22:57

n importe quelle mosfet.
l amperage du circuit normal ferais griller le reed en 3s, mais sur le triger du mosfet, le probleme disparais.

j avais debuter mes recherche le 24 janvier 2011 et le jap' avais deja fini le 15 juillet... ils sont fort^^

Posté par: Joker7844 12/06/2012, 09:48

C'est vrai que l' inter sur le bolt catch c'est le p'tit plus ! Sinon si je vois bien, lui il a collé le Reed juste a l'entré du bloc hopup, à première vu je pensais que ca generait le chargeur et l'limentation en bille mais faut croire que non !!

Posté par: julienR 12/06/2012, 09:52

j ai pas de "bolt catch" sur ma SIG.
de plus, pour pouvoir tirer, tu doit appuie dessus. (perte de temps pour moi mais une touche de realisme en plus)

sa doit pas etre compliquer il suffis d un bouton et d un circuit memoire pour le mettre en place.

le capteur est placer comme chez moi, juste a la limite.
generalement sur une chambre hop up, tu as un petit rebord qui sert a caller le chargeur, il la placer juste en dessous.

Posté par: julienR 12/06/2012, 20:28

en mangeant des chips, j ai eut l idée de rajouter des photos

(desoler pour la qualiter vraiment mediocre...)

Posté par: Tavergiste 13/06/2012, 09:43

Tiens intéressant ce système

'pis c'est suffisamment expliqué pour être à ma portée.

Chapeau.


edit : Une vidéo du bouzin en action c'est possible ?

Posté par: julienR 13/06/2012, 10:14

merci, sa peut ce faire... mais j arrive pas a mettre le son quand je prend une video

Posté par: sonic4664 13/06/2012, 12:33

Juste une chose, 0.5mm ça fait pas un peu petit pour le trou?

Posté par: Tavergiste 13/06/2012, 12:40

C'est du bricolage. Faut pas tout prendre à la lettre, faut savoir s'adapter.

Posté par: julienR 13/06/2012, 13:34

je me suis gourrer, c est du 1-2mm

Posté par: sonic4664 13/06/2012, 18:18

'poas grave t'inquiète, j'ai reçu mes commandes et je me demandais comment coller un aimant d'1.5mm dans un trou de 0.5 mais en fait j'ai perçé au diam. de l'aimant et roule.

Posté par: ZiziVert 14/06/2012, 00:07

Pffiiiooouuuu encore un truc pour rendre son aeg encore plus hors du commun.

Dommage que mon mosfet AWS ne fasse pas partie des mosfets fait pour cette modif.

Posté par: julienR 14/06/2012, 05:57

effectivement, tu ne peut l installer. sauf si tu trouve le triger et arrive a souder un cable.

Posté par: Wizard[Force&Honneur] 14/06/2012, 20:22

Mmmh, une idée m'est venu comme ca.

Le même système, sauf qu'en lien est place d'arreter la réplique, ca allume une diode ou le rétroéclairage de la lunnette,
Intérêt ??


Pour les bolts.

Posté par: Skipspik 14/06/2012, 20:27

Rien d'infaisable mais c'est beaucoup plus compliqué !
Tu ferme un capteur normalement ouvert avec l'aimant et ce capteur ferme le circuit d'alimentation.
Ca implique de tout intergrer correctement dans le bolt.

Pour la lunette, le plus simple c'est d'allumer le retroéclairage et de ''couper'' un des fils (juste sous la pile) pour y mettre le capteur. Capteur qui devra être déplacé dans le bolt.

Rien d'infaisable donc...Mais chiant, clairement.

Posté par: julienR 14/06/2012, 20:39

je voit que d autre est deja sur le projet bolt, sa fais plaisir (je me sent moins seul)

surtout de voir que la meme idee est develloper, la led .

un bete circuit avec une pile bouton et une led permet au sniper bolteux de savoir si le chargeur est plein.

mais je pense aussi sur un verin electrique qui pousse la securiter

Posté par: Snake92 14/06/2012, 21:58

Heuuuu... sinon t'as des interrupteurs qui font très bien le boulot...

Sinon pourquoi ne pas faire comme sur les PTW pour arrêter le cycle de la gearbox ? un aimant dans un des trous du sector gear, un capteur à effet Hall et un circuit de contrôle avec active braking ?

si j'ai le temps je tenterai ça.

Posté par: julienR 14/06/2012, 22:11

je ne voit pas ton idee...

tu envisage de mettre sa dans la GB? où va tu touver la place?

Posté par: Snake92 14/06/2012, 22:30

à l'exterieur je pense que c'est plus commode

Posté par: MrPatate 16/06/2012, 23:06

Hiiiiiiiiiiiiii ! Je t'aime !
C'est vraiment über ingénieux/pratique !
J’essayerai ça un jour quand j'aurais le temps, et promis, y aura du feedback !

Bravo encore !

EDIT :
Dit JulienR, tu penses que ça marcherai avec http://www.supermagnete.fr/K-06-C au lieu du cylindre ?

Posté par: julienR 17/06/2012, 08:59

les bille on une force de 500g
mes cylindre on une froce de 1,3kg

tu peut essayer mais je pense que sa ne marche pas

Posté par: MrPatate 17/06/2012, 11:15

Bon bah je prendrai les cylindres, je pense que t'as mangé assez d'aimants pour avoir un avis sûr sur la question !

EDIT : Une question me taraude, la détection de l'aimant par le reed ouvre ou ferme le circuit ?
Pasque j'ai du mal à tout me représenter dans ma tête là tout de suite, mais, si le reed lâche, est-ce que la réplique tirera encore ou il faudra changer le reed ?

EDIT² : Allez je t'embête une dernière fois ! Est que l'aimant ne risque pas d'être détecté par le reed alors qu'il reste encore une dizaine de billes dans le chargeur ?

EDIT³ : J'ai menti ! En fait j'aimerai installer ce système sur une AK74u, mais le problème d'une AK c'est que tout est déja calé au poil de cul près (je sais même pas où caler le mosfet !) et le seul endroit où j'ai de la place serait au dessus du bloc hop-up (ou faudrait charcuter). Tu penses que le reed arriverait à détecter l'aimant à envrion 5/6 cm de distance ?

Merci d'avance !

Posté par: julienR 18/06/2012, 12:45

J avais pas vu tes edit^^

R1: quand le capteur detecte, il ouvre le circuit.
en principe, si tu ne mal traite pas ta replique, et que tu protege le reed (envellope thermo-gaine + couche de colle) sa ne risque rien.
mais si tu veut etre sur, tu peut installer un interrupteur mecanique qui servira de circuit d urgence

R2: il me reste 0bb dans le chargeur quand le circuit ouvre.
je te donnerais la distance entre le capteur et l aimant en fin de course.

R3: vilain!!

c est fais pour etre recopier, et pas de soucis pour ta AK
le mosfet peut etre surment mit dans le garde main (comme ma sig shorty presque aucune place)
hum, 5-6cm me semble trop.
mais tu peut placer le capteur sur la plaque metal et contre le hop up, tu as assez d espace.
tu doit le placer le plus proche du puit de chargeur pour qu il puisse basculer quand il detecte un champ magnetique

Posté par: MrPatate 18/06/2012, 13:07

Pour le reed j'ai trouvé une solution !
On ne peut pas le coller, il se ferais écraser par le chargeur, donc je vais l'incruster ici :



(Faudra juste tordre les pattes du reed, mais d'après ce que j'ai lu, en maintenant avec une pince plate les 5 premiers millimètres on peut tordre le reste sans crainte de tuer le contact !)

Ya pu qu'à trouver de la place pour le Mosfet (et non, pas de place dans le garde main !)

Posté par: julienR 18/06/2012, 13:10

oui, c est l idee.
pourquoi tordre les patte?
coupe et laisse 1 ou 2mm de chaque coter et soude dessu. tellement plus simple

Posté par: MrPatate 18/06/2012, 13:15

Je ne sais pas, je verrai bien quand j'aurais le matos ...
Je couperai peut-être, ou peut-être pas !

EDIT : J'ai enfin trouvé comment tout caser dans l'AK74u ! Ya tout pile la place pour tout, même pour les câbles et la batterie, faudra peut-être juste retravailler le bois du garde main inférieur pour la mosfet !
Théoriquement c'est bon, apu qu'à tester quand ça sera fait :


(Prix Nobel 1976 de Paint j'vous dit !)

Héhé ! J'ai même pas tué les cadres du forum !

Posté par: julienR 20/06/2012, 08:45

tuto a foutre a la poubelle...

j ai trouver sa, c est bien mieux.

http://www.france-airsoft.fr/forum/lofiversion/index.php/t158998.html

Posté par: Joker7844 20/06/2012, 09:36

Bien mieux mais bien plus cher. Ton tuto n'est surement pas à mettre à la poubelle !

Posté par: sonic4664 20/06/2012, 11:08

Trop cher, trop compliqué et trop contraignant! A la poubelle???? grand dieu jamais!!!

Posté par: nikline 20/06/2012, 13:21

de toute façon le scorpion n'est plus produit par aws donc bon et pour l'avoir essayer c'est assez chiant a mettre en œuvre.

sinon pour le charging handle on peu utiliser un autre contact reed et sur un bouton poissoir sur le bolt catch :

Le ILS détecte le la fin du chargeur et stoppe le tir. Pour que la réplique reparte il faut un nouveau chargeur et une impulsion sur le bolt catch ou le charging handle. Avec un contacteur avec auto maintien c'est faisable.

Posté par: julienR 20/06/2012, 13:27

il est encore produit, j ai verifier.
mais on ne le trouve plus a 90$ mais a 200€, par le meme fabricant.

donc mon tuto reste viable, 30€ max (il faut en avoir des chargeur pour depasser ce seuil^^)

oui, tout a fais possible un auto-maintien, mais sa ne marche pas pour les blow-back (pas sur, je doit y reflechir)

Posté par: nikline 20/06/2012, 13:37

c'est le fabricant lui même qui m'as dit que j'ai fait parti du dernier arrivage et qu'il se penchai uniquement sur la version raptor avec élément complémentaire pour le remplacer. Si il en reste c'est les derniers stock sans pièces détaché ou une mauvaise gestion de stock.

Posté par: julienR 20/06/2012, 13:40

c est fabrication sur demande, 2 mois de delais minimun

Posté par: ZiziVert 20/06/2012, 14:59

Je m’interroge quand même sur la facilité de démontage de la réplique avec des capteurs a toutes les sauces.

Posté par: Piranha 21/06/2012, 15:16

Je trouve ton idée tout bonnement géniale.. il faudra que j'essaye un de ces jours

Posté par: julienR 25/06/2012, 10:47

tu met des prise dean
(j adore la soudre, tellement que je suprime tout les connecteur )



merci




bon, j ai installer le mbbs sur mon svd cyma, et sa marche aussi.
pratique pour ne pas ce faire trahir dans la jungle

Posté par: Skipspik 25/06/2012, 13:41

Cool, maintenant on peut faire comme Khan-seb avec son SCAR:
RUUUUUUUUUSSSSHHHHH click clik click click
note: Do NOT rush with an empty mag.

Posté par: julienR 25/06/2012, 13:51

c est un peut l idee. (sa evite quand meme de rush en tirant a vide car tu ne fais pas attention a ta replique (ça sent le vecut ))

Posté par: Distribs 27/06/2012, 16:09

Franchement... La classe ! Y'a de fortes chances que j'essaye ca rapidement !
Merci à toi

Posté par: julienR 27/06/2012, 16:27

de rien, si tu as des probleme ou envie de partager les etape de montage, tu peut

Posté par: Twombly 08/07/2012, 12:10

Je vais essayé ça la semaine prochaine. C'est juste énorme!!
Es ce que quelqu'un aurai plus d'info sur le bolt catch? Pas trop compris le système de circuit a mémoire (malgré mes connaissance en électronique)

En tout cas merci JulienR pour ce tuto

Posté par: julienR 08/07/2012, 17:42

je reviens d un weekend d airsoft, le mbbs mrche tres bien sur ma sig!
en full ou en semi, quand il n y plus de billes, sa coupe le circuit.
par contre, le svd a un defaut... je pense que c est du au chargeur metal, le champs magnetique doit resonner et ouvre directement le circuit...

pour le bolt cash, il faut trouver le systeme.
quand le reed coupe le circuit, le bolt cash doit aussi ouvrir
il faut trouver

merci pour le compliment

Posté par: Twombly 08/07/2012, 18:11

Bon bah je vais essayé de trouvé un système de circuit a contact pour le Bolt catch, mais me connaissant je vais finir par vouloir mettre un micro-controleur et me retrouver avec une carte électronique dans le PEQ
Je vous tiens au courant pour l'avancé de ce système de bolt catch.
C'est un système a creusé et a améliorer!

Posté par: Flatox 15/08/2012, 13:33

Très bon tuto, merci !

Je compte réaliser cette modif sur mon AEG, en commandant tout sur ebay. Par contre j'ai une question, le gros aimant, c'est bien un cylindre de 6mm par 6mm ? Je vois pas comment tu peux faire rentrer ça par l'entrée du chargeur côté cylindre. C'est à dire, comment faire rentrer un cylindre par le "côté" (la ou sa surface frontale est un rectangle) dans un trou prévu pour accueillir des billes de 6mm ?

Merci d'avance !

Posté par: julienR 15/08/2012, 18:46

pour l aimant, comme mon tuto l indique, on l ouvre.

on ouvre, on tire le ressort, tu perce le guide bb, tu insert le petit aimant dans le guide bb, tu place le gros aimant coter cylindre dans le puit a bb et tu remet le ressort.

plus claire?

Posté par: Flatox 15/08/2012, 19:03

Ah, tu met le gros aimant non pas par le puit (la ou on met les billes avec le BBloader) mais dans l'autre extrémité, la ou il y a le guide ressort ?

Posté par: julienR 16/08/2012, 09:23

oui. apres, le ressort va le pousser et le remonter

Posté par: Flatox 16/08/2012, 11:38

Merci !

Je posterais ici si ça aboutit à quelque chose

Posté par: julienR 16/08/2012, 11:41

oui, j aimerais bien car j ai toujours pas de retour

Posté par: Flatox 28/08/2012, 09:15

Salut

J'ai recu mes aimants, et je voulais savoir quel est l'interet du petit aimant ? La en mettant simplement le gros dans un midcap, il ne bouge pas, ne peut pas sortir par le puit de chargement, et mon chargeur se remplit et se vide normalement. Je vais surement m'en passer.

Prochaine update quand j'aurais reçu les capteurs reed.

A+

Posté par: VENTUS 28/08/2012, 09:53

yop, il y a moyen de metre ce système dans un aep? Le desert eagle CYMA.

Posté par: Skipspik 28/08/2012, 11:51

Techniquement oui, mais va falloir caler un mosfet dans l'aep et un aimant dans le chargeur...

Posté par: VENTUS 28/08/2012, 13:24

Ok en dés que je reçois mon DE.50 aep cyma je me penche sur la question et je vous tiendrai au courant.

Posté par: julienR 29/08/2012, 09:50

il sert a tirer le gros aimant dans le puit. si le puit est sale, le gros aimant peut rester bloquer.
a toi de voir.



tu peut, mais je te conseille d etre bricoleur(se). analyse bien la place possible pour le capteur.



le mosfet peut etre petit (environs 10mm x 10mm, je le fais donc c est possible )
l aimant, pareil, facile
par contre, le capteur reed, sa va etre dure.

Posté par: Flatox 25/09/2012, 13:17

Salut,


Je viens aux nouvelles vu que j'ai reçu toutes les pièces pour fabriquer le mbss (je sais pas pourquoi c'est marqué mbbs dans le titre, c'est pas plutot Magnetic Bolt Stop System ?) et j'ai plusieurs soucis, le premier et pas des moindres, c'est que ça fonctionne pas

L'aimant est trop loin du capteur une fois le chargeur engagé dans la réplique (pour info, c'est une ak74, donc avec des chargeurs polymères. Soit l'aimant est trop faible, soit le capteur est trop loin mais je ne peux plus rapprocher le capteur, il est au max. Du coup j'ai essayé sur un vieux chargeur de tailler une encoche sur le dessus pour avoir le capteur plus près de l'aimant. Ça fonctionnerai mais, je dois faire la même encoche sur tous mes chargeurs, et si je veux mettre un hi-cap dans la réplique (c'est le mal) ca va broyer le capteur donc bof... Je ferais des photos mais pour l'instant c'est en stand by...

Posté par: julienR 25/09/2012, 17:21

salut,

deja, as-tu tester un aimant seul dans le puit? pour voir si ton capteur marche bien

Posté par: Flatox 26/09/2012, 06:59

Oui oui, ça fonctionne. En prenant l'aimant dans la main et en l'approchant du capteur, ça empêche bien le tir. Donc jusque la pas de soucis.

C'est un problème de distance entre aimant et capteur ou sensibilité/puissance capteur/aimant.

Je fais des tests avec des capteurs à effet hall de ventilo pour voir si c'est plus sensible.

Posté par: julienR 26/09/2012, 07:18

tu as prit les meme aimant?

Posté par: Flatox 26/09/2012, 08:18

Non justement, ils ont la même taille mais un champ magnétique plus faible. je pensais pas que ce serait gênant mais si...

Posté par: julienR 26/09/2012, 17:07

arf, dommage. j ai passer beaucoups de temps sur les aimant pour trouver le bon

mais, une derniere chose.
tu as placer ton aimant dans ton chargeur comme:
choix 1
http://imageshack.us/photo/my-images/846/cylindre1.gif/
choix 2
http://imageshack.us/photo/my-images/803/cylindre.gif/

Posté par: Flatox 26/09/2012, 18:06

Première option.

Je pense laisser tomber le capteur reed, j'ai fait des essais prometteurs avec un capteur hall. Le tir est bien empêché quand un chargeur vide est inséré, mais quand le chargeur est plein, ça tire pas non plus Le moteur commence à tourner et se stoppe net, je crois que le capteur est trop sensible et est perturbé par le champ magnétique émis par le moteur. En reliant ma réplique à la masse (- de la batterie) pour faire comme un blindage, c'est mieux mais pas encore ça. J'y travaille

Posté par: julienR 26/09/2012, 19:32

bon choix pour l aimant.

tu as trouver un capteur hall suffisament petit?

Posté par: Flatox 26/09/2012, 19:58

Oui, dans un ventilo de pc 12V, comparé à un capteur reed c'est beaucoup plus petit, et donc facile à caser (c'est une brique de 5x3x1 mm). Pour l'instant c'est pas fonctionnel à cause des perturbations, mais si je trouve une solution viable, je la posterais.

Posté par: julienR 26/09/2012, 20:45

plus costaud aussi comparais a une ampoule.
j avais chercher mais je trouver que des 2cm et plus.

je vais re-etudier cette possibiliter

[edit] hum, trois branche
+
-
V+
si on veut couper, c est forcement part le V+.
je ne voit pas encore la possibilité de branchement.
ni le pouvoir de coupure.

Posté par: Flatox 27/09/2012, 13:13

C'est bon tout fonctionne ! Au final, ça ressemble à ça :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=25566220120927134121.jpg
Le capteur et son support


http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=29641920120927134215.jpg
Le câblage et le mosfet


Le capteur que j'ai trouvé, référence ATS277, a 4 broches, et fonctionne en signaux logiques (0 ou 1). Il y a une 2 broches d'alimentation et 2 broches de sortie qui sont inversées l'une par rapport à l'autre. La particularité du capteur, c'est qu'il ne peux pas fournir de courant à ses sorties (source), mais il peut en recevoir (sink).

En gros, pour schématiser l'ensemble, c'est comme un interrupteur à bascule à deux positions qui commutent sur la masse. Selon le champ magnétique, une des sortie est reliée à la masse, l'autre à rien; inversement quand le champ magnétique change de polarité. D'ailleurs il est important de noter qu'un capteur à effet hall fonctionne avec une polarité de champ magnétique, contrairement au capteur reed. Donc il faut veiller à mettre les aimants dans le bon sens sur le mécanisme, autrement l'effet produit sera inversé.

Dans mon cas, le signal de queue de détente est relié à l'alimentation du capteur, la masse du capteur au pole négatif de ma batterie, et une des sorties est relié à la commande du mosfet. Une resistance de 1k3ohms est présente entre l'alimentation du capteur et sa sortie vers le mosfet.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=50962620120927140725.jpg

Pour résoudre le problème des perturbations, j'ai inséré de petits aimants derrière dans le support derrière le capteur pour le maintenir à l'état désiré. le nombre d'aimants et leur positions c'est du "trial and error".

Comment ça marche :

- Quand je ne presse pas la détente, le capteur n'est pas alimenté, donc il ne se passe rien, il n'y a pas de tension sur la grille du mosfet.

- Quand je presse la détente avec un chargeur plein, le capteur est alimenté, il est maintenu à un état spécifique par les aimants situés derrière lui. Il laisse la broche connecté à la grille du mosfet "en l'air". La grille du mosfet est donc alimentée par le biais de la résistance entre l'alimentation et la broche de sortie du capteur. résultat : ça tire.

- Quand je presse la détente avec un chargeur vide, le gros aimant dans le chargeur contrebalance le champ magnétique créé par les petits aimants, et fait changer d'état le capteur, qui relie donc la sortie que j'utilise à la masse, et donc maintient à l'état bas l'entrée du mosfet. résultat : ça tire pas.

En me relisant, c'est pas très clair...

Je peux faire une vidéo sinon.

Posté par: julienR 27/09/2012, 17:13

he bien, bravo

tu as ameliorer mon systeme niveau robutesse.

si tu me le permet, je prendrais tes photo et schema pour le mettre sur le premier post.

par contre, j ai des question.

sur la photo, je vois 3 cable sur le capteur. sur le schema, seulement 2 sont connecter. erreur?

utilite de la resitance?

puissance de tes aimant?

quand tu vide un chargeur par la replique, il reste des bb dans le chargeur quand la replique ce coupe?

quelle site pour tes aimant? quelle forme?

Posté par: Flatox 27/09/2012, 17:26

Pas de problème pour les photos. Je peux même faire des photos/schémas/explications plus détaillées.

Le troisième câble c'est la masse, sur le schéma tout à droite du capteur.

La resistance permet d'avoir un état haut ou bas sur la sortie sans faire cramer le capteur. Si tu reprends le schéma en virant la resistance et en la remplaçant par un fil, tu retrouve dans un cas ou il y a d'un côté et de l'autre du fil, le plus et moins de la batterie = boom le capteur. Sa valeur n'est pas critique, aux alentour de 1k c'est bon. En dessous, le courant consommé risque d'être important, au dessus il faut voir avec la resistance en entrée de la grille du mosfet pour pas que ça gène.

La "puissance" des aimants, aucune idée, je les ai acheté sur ebay. Il y a un cylindre de 6mmx6mm pour le chargeur, et pour les petits aimants de réglages, j'ai mis au total 5 aimants cylindriques 2mmx3mm.

Quand le système se déclenche, il reste 0 billes dans le chargeur, juste les 4 habituelles dans le puit du hop-up.

Posté par: julienR 27/09/2012, 17:33

si tu connecte sur le trigger du mosfet, le courant/tension est tres faible
raison pour la quelle j avais mit le reed^^

tu as encore le liens du ebay?

merci pour ta collaboration

si tu peut donner aussi son E quelque chose du capteur, visible sur ta premiere photo

schema:
http://imageshack.us/photo/my-images/571/schemau.png/

Posté par: Flatox 27/09/2012, 18:26

Le nom complet du capteur écrit dessus c'est ES277, mais il est similaire à ATS277. Je sais bien que le mosfet ne consomme que très peu de courant pour communiquer, je parlais ici du courant qui passe dans le capteur, dans le cas où la resistance serait remplacée par un fil.

La, c'est une méthode qui fonctionne mais c'est pas super simple à mettre en œuvre, surtout au niveau du "réglage" C'est à dire disposer des aimants derrière le capteur pour contrer le champ magnétique du moteur, mais assez faible pour que l'aimant du chargeur permette tout de même d'inverser la polarité du champ magnétique. De plus, j'ai aussi du relier ma réplique à la masse.

Posté par: julienR 27/09/2012, 20:01

quand tu dit relier a la masse pour la replique, tu parle de la coque?

le schema te semble juste?

merci pour les info

Posté par: Flatox 27/09/2012, 20:20

Oui le schéma est bon. Relier la réplique à la masse, je veux dire relier la carcasse métallique au moins de la batterie.

Posté par: Flatox 07/01/2013, 23:05

Finalement j'ai laissé tombé l'affaire malheureusement, a cause d'un problème d'aimant : celui ci se coince quasiment à tous les coups dans mes midcap au niveau du reserrement (quand ca passe de deux billes en quinconques à une seule) l'aimant se met de biais et c'est foutu faut démonter... C'est con parce que hormis ce problème d'aimant, le circuit (électronique) fonctionne sans aucun accroc.

La solution ce serait de lier phisiquement l'aimant au "follower", mais j'ai pas la foi...

Posté par: julienR 08/01/2013, 14:50

j ai pas ce probleme avec mes aimant.

le seul petit soucis, c est que mes aimant arrive a sortir de temps en temps du chargeur malgrer le deuxieme petit aimant

j en ai du changer 2 comme ca ^^

sinon que du bonheur ce système.

rajout d un schema


prochainement la gear-box, heu tesla-box (plus de moteur, d engrenage et de ressort!)

Posté par: Skael 13/02/2013, 11:50

Genial, merci pour ce systeme !!
Il me reste juste à retrousser les manche et me mettre au bricolage !

Posté par: julienR 13/02/2013, 13:06

il faut que l installation soit proche du chargeur.

les AK posse plus de probleme que les M4 car le haut de leurs chargeur est plus epais donc l aimant est plus loin

Posté par: Josef Porta 13/02/2013, 19:25

ET, petite idée a la con, ne serrais il pas possible de faire les "followers" en métal magnétisé?; je dit peut être une connerie ou une aberration irréalisable, mais quand je vois ceux de mes midcap M4 star il faudrait juste tailler la tête du cylindre pour que les billes se mettent en quinconce et forer un trou pour l'axe...

Posté par: julienR 13/02/2013, 22:33

je ne comprend pas ton idée.
tu peut re-expliquer?

Posté par: Josef Porta 13/02/2013, 22:41

Ok, plutôt que de coller un élément magnétique sur le poussoir de billes du chargeur, pourquoi ne pas carrément tenter d'usiner la pièce dans un métal aimanté (et quand je dit usiner c’est tailler au dremmel), ce serais plus robuste et la force de l'aiment serais plus efficace, non? Je faisais référence au poussoir de mes midcap de chez star qui avais un bitoniaux en deux morceau sur pivot pour bien passer dans les courbes des midcaps, il suffirais de remplacer la partie haute par un aimant/métal aimanté.

Je vais tenter de faire un schéma pour illustrer mes propos...

Posté par: julienR 13/02/2013, 23:01

là, je t ai compris

un aimant, sa ne ce taille pas avec une dremel, tu va perdre son pouvoir magnetique

edit: ha niet. tu veut cree une piece en fer doux qui remplace la pieces mobile du ressort

sa reviens un peut a mon idee d avoir rajouter un petit aimant dedans

Posté par: Josef Porta 14/02/2013, 22:29

oui mais c’était pour ne pas avoir deux pièces collées l'une a l'autre qui risquent de se barrer, le monobloc cerais plus solide mais il faudrais trouver le moyen de le magnetiser.

Posté par: julienR 15/02/2013, 09:23

du fer doux, on utilise sa pour magnétiser.

ton idee est pas mal

Posté par: Lowbaka 14/03/2013, 14:45

Bonjour à tous,

Déjà, excellent tuto et merveilleuse idée ! Franchement, bravo pour le travail ! Magnifique

En lisant tout ça, une petite idée m'est venue. Le but étant de fiabiliser le système en retirant l'aimant et surtout le reed qui est apparemment très très fragile.

Et si on utilisait carrément le poussoir à l'intérieur du chargeur (je ne connais pas le nom) pour fermer un circuit. Je m'explique :
De chaque côté du bloque hop up on placerai ou collerai de fine tige métallique (genre feuille de papier alu ou contacteur. Sur le chargeur, on ferai la même chose jusqu'à l'intérieur du chargeur. Ainsi, on aurait les deux partie d'un circuit électrique qui, une fois le chargeur engagé, passe par le bloc hop up puis par contact dans le chargeur. Et ce serait donc la tête au bout du ressort qui viendrai fermer ce circuit et indiquerai donc qu'il n'y a plus de bille dans le chargeur. Donc la détection se ferai par contact physique.

Ce n'ai qu'une idée comme ça au passage, je n'ai aucune idée de la faisabilité. Mais vous qui avez pas mal bidouillé, qu'en pensez vous ?

Sinon, comme je n'ai qu'une réplique, neuve qui plus est, je n'ai pas envie d'y toucher pour le moment. Mais il est sur que plus tard, je ne me gainerai pas pour tenter l'expérience. Cela me plairai grandement d'avoir se réalisme supplémentaire sur mon bébé !

Posté par: julienR 14/03/2013, 22:24

deja penser, inconvenien:

opération lourd pour les chargeur (percage, rajout de matier,...)
contact qui s userais
...

mais j apprécie ton intervention
mais en effet, sa serais ideal

Posté par: Lowbaka 14/03/2013, 22:51

C'est vrai. Et puis tout les chargeurs ne conviendrais peut être pas non plus (par exemple, j'en ai actuellement ou le "pousse pousse" est relativement bas à l'intérieur.




Si un jour jme lance, je testerai ^^

Bref, dans tout les cas, ton système reste énorme.

Posté par: kalonji 26/08/2015, 09:59

Merci mille fois pour ce tutoriel !! En effet, ça fait quelques semaines depuis ma reprise de l'airsoft que je cherchais une solution pour que mon AEG stop les tirs une fois le chargeur vidé... J'avais pensé à un système semblable mais sans aimant, et mon système aurait été bien plus dur à mettre en place et surement plus couteux !!

Donc chapeau m'sieur pour cette p'tite astuce bien ingénieuse et vraiment accessible !!

Par contre, je voulais insérer ce système dans mon M4 g&g Top Tech mais hélas les photos concernant l'installation dans le M4 ne s'affichent plus, il n'y a que celles concernant la manip pour modifier les chargeurs qui sont visibles ...

Serait-il possible de les remettres ou existe-t-il un lien avec ce tuto avec toutes les photos ?! Je n'aimerais pas faire de manip hasardeuses et à cause de celà casser mon bien-aimé M4 !!

Merci d'avance pour toute réponse utile !!

Cordialement,

Kalonji

Posté par: kalonji 26/08/2015, 10:02

Tiens, c'est marrant, c'est exactement cette méthode à laquelle j'avais pensé pour mon système de détection dont je parle sur le post juste au dessus !

Mais comme je l'ai déjà dis, ce serait plus compliqué à mettre en oeuvre et aussi peut-être plus onéreux...
Je préfère donc rester sur la solution proposée avec les aimants

Kalonji

Posté par: julienR 26/08/2015, 20:45

Le site hébergeur à fais n'importe quoi avec les photos et je ne les ai plus. Désoler

Posté par: kalonji 27/08/2015, 08:00

Bwarf, dommage, m'enfin, j'ai bien relu et les explications sont quand même claires comme de l'eau d'Yves Rocher donc je devrais m'en sortir, pis au pire, je pense que je pourrais compter sur tes conseils éclairés non ?!

Il me tarde d'avoir les moyens de m'y mettre

Merci mille fois pour ce super tuto et le partage de cette superbe idée

Kalonji

Posté par: niglow 16/06/2016, 19:29

Petit déterrage de post!!!

J'ai suivi les bons conseils du tutos, et l'ai mis en place sur mon M4 VFC

Et ça marche!!! avec un mosfet GATE MERF 3.2, en branchement 2 fils.

Sur la gearbox, la sortie se fait par l'ouverture avant, habituellement utilisé pour passer les câbles de batterie vers l'avant.

La seule chose, à cause de la position du contacteur REED, il faut faire en sorte que l'aimant remonte, voir même sorte, du mag, pour que la détection se fasse au mieux

J'ai pris des aimants de 5*5mm cylindrique, mais dans les PMAG PTS mid cap il reste un peu petit en diamètre, résultat une bille peut se coincer de travers contre l'aimant, de plus l'aimant ne sort pas assez, il faut en mettre un deuxième, ou trouver des aimants plus long (attention le risque c'est qu'il pourrais se coincer dans les virages de la goulotte interne du mag.
Donc faudrait que je prenne des 6mm de dia.

Puissance des aimants N45

Pour une adresse pour trouver des aimants, et pas trop cher comparé a CONRAD ou SUPERMAGNET
http://www.superaimants.fr/index.php?action=home&lang=FR

Petite boutique alsacienne

+++

Posté par: julienR 17/06/2016, 12:07

Content que tu es réussi.

Pour ton soucis, j avais creusée un peut le puit du bloc hop up pour être au plus proche.

Posté par: shendu 11/06/2020, 23:58

Bonjour à tous,
Je déterre le sujet fort intéressant car j'ai eu l'idée d'installer un système MBSS sur un mosfet Titan v2.

J'ai donc acheté les composants suivant :



- aimant cylindrique de 3*3mm N42
- aimant bille de 6mm N38
- relai REED 3 broches N/O N/C 14*2.5mm, max. capacité de contact 4W, tension de commutation maximale 60VDC/VAC. Max courant de commutation: 0.25A; courant de charge maximal: 0.5A. Résistance de contact maximale: 115M; Résistance minimale d'isolement: 2x107/ 2x109.





Après assemblage du MBSS je l'ai intégrer au circuit du mosfet en désoudant le fil le plus fin qui part de la dérivation de la borne + jusqu'au mosfet. Entouré en rouge sur l'image suivante :





Les chargeurs on aussi était modifié pour accueillir un aimant cylindrique dans le poussoir et une bille aimanté de 6mm par dessus.
Le tout a été correctement monté et à la distance la plus proche possible pour activer le circuit (testé avec un ohmmètre).

Les tests après intégration ne sont pas concluant.

1° test : pas de chargeur engagé lorsque je branche la batterie, donc relai REED en position circuit fermé et quand j'appui sur la détente: la réplique tir (normal). Ensuite j'engage un chargeur vide dans la réplique donc normalement l'aimant intégré dans le chargeur devrait ouvrir le circuit et empêcher la réplique de tirer mais ce n'est pas le cas, la réplique tir (anormal).

2° test : pas de batterie branché, chargeur vide engagé donc circuit ouvert. Après avoir branché la batterie j'appui sur la détente et la réplique ne tir pas (normal). J'enlève le chargeur donc circuit fermé, j'appui sur la détente mais la réplique ne tire toujours pas (anormal).

Du coup je ne sais pas trop d'où vient le problème mais j'ai plusieurs hypothèses :
- Comme il s'agit d'une détente à capteur optique le signal du tir ne passe pas par mon relai reed mais par un composant situé ailleurs sur le mosfet (entouré en vert sur la 1er photo) ?
- Aurais-je du le branché sur le fil - qui relie le mosfet au moteur (fil surligné en bleu sur la 1er photo) ? mais cela ne grillera pas le REED d'après les recherches précédentes de julienR ?


Ma réplique fonctionne normalement sans chargeur modifié heureusement.

Merci de votre aide.

Posté par: TrolololGames 14/06/2020, 12:01

D'après ce que je vois, ton reed débranche le mosfet quand tu n'as plus de billes dans le chargeur. Ne branche surtout pas le reed sur un cable de "puissance" (sur les fils du moteurs ou le fil moins mosfet-batterie) car le courant le détruirait au 1er tir.

Je recommanderais de trouver un moyen de mettre le capteur reed en série avec la détente, comme ça aucun courant ne passe dedans, et cela éviterais de malmener ton mosfet avec des cycles allumages-extinctions intempestifs qui peut-être (je ne connais pas le fonctionnement de ces petites bêtes) ne lui conviennent pas

Bon courage !