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France-Airsoft _ Tutos & Conseils à partager _ Upgrade D'aeg, Marques, Pieces, Conseils...

Posté par: revolver 31/03/2008, 14:31

Hey!
Tu cherches à upgrader ton aeg mais tu te sent seul face à cette montagne de mots incompréhensible, de pièces bizarres et autres "biduledoodle"

Ce topic est pour toi
Il a pour but de te fournir quelques connaissances de bases pour te monter ta propre gearbox et obtenir de ta réplique les meilleurs performances

Garder à l'esprit que dépasser 350 fps t'obligeras à jouer en semi chez la plupart des assoces et que la puissance tolérée pour le semi reste de l'ordre de 400 à 420 fps

Allez hop sans plus attendre on saute dans le bain


La gearbox

La gearbox à proprement parler c'est quoi?

Comme son nom l'indique, la gearbox c'est la boite à engrenage que l'on pourrait qualifier aussi de carter

Cette boite merveilleuse a pour but comme tout le monde la compris, d'offrir un support de montage à toutes les pièces de la mécanique

Le terme "gearbox" peux désigner uniquement ce carter vide ou alors entièrement monté
Quand j'ai la gearbox qui merde cela ne vient pas forcement du carter en lui même, mais surement d'un de ses composants
Je précise parce que des fois on vous pose de drôles de questions

Et plus en détails, ça donne quoi?


Toutes les gearbox ne se ressemble pas, ce n'est pas pièce universelle à tous les AEG(mais tous les AEG en ont une, entendons nous bien sur la signification d'universelle wink.gif )

La forme de la réplique implique des contraintes de taille et d'espace, dans cette optique les fabriquant ont du usés de leur cerveaux pour glisser toute la mécanique indispensable à l'intérieur
Ainsi il existe plusieurs type de gearbox ou version, chacune spécifique à son type de réplique, se caractérisant par une forme et une disposition interne des pièces contenues différentes d'une version à l'autre
Connaitre son type de gearbox est primordial pour upgrader car de nombreux éléments sont dédiés à une version

Autre aspect technique
Vous avez surement remarqué que la version est souvent accompagné d'une indication de taille, 6mm, 7mm et 8mm

Cette mesure est celle des trous situés de chaque cotés du carter, on y reviendra plus loin


Quel gain y a t'il a changer cette pièce?

A vrai dire, dans la plupart des upgrades, il n'y a pas à changer cette pièce
Sous 350 fps, elle ne subiras que les outrages du temps pour peut que vous démontiez régulièrement pour graisser la gearbox

Pour du 400fps et plus, il vaut mieux prévoir son remplacement par une gearbox dite renforcée, qui a pour particularité de posséder moins d'espace vide augmentant sa résistance face aux différentes contraintes subite par la mécanique interne

Une gearbox adapté à l'upgrade possède donc une bonne finition avec une résistance appropriée
Dans cette optique énormément de marque propose de bonne gearbox: Systema, G&P, Guarder...

Comme toute upgrade le choix de la gearbox restera donc à déterminer selon votre budget, les gearbox G&P et Systema ayant excellent retours pour du 400fps, guarder, deep fire, king arms restant aussi de bon choix


Les bushings/bearings

Mais qu'est ce que c'est?

Les bushings sont des anneaux de métal ayant pour but de maintenir l'axe de vos gears (ou engrenages), leur assurant un positionnement optimale dans le carter
Les bearings ont le même but, la différence vient du faite que ceux sont des roulements à billes


Pourquoi deux types de pièce aussi différent pour une même fonction alors?

Il faut savoir que les deux types n'ont pas les même propriétés

Un bushing est une simple pièce de métal, plus ou moins résistante selon l'alliage utilisé
Cette pièce ne subissant que les frictions des axes des engrenages, tant que la pièce n'est pas déformé et maintient correctement la gear elle n'est pas à remplacer

Les bearings assurent quand à eux une meilleur rotation de l'axe de la gear en limitant cette friction vu qu'ils tourneront avec celle ci
Le problème étant leur fragilité comparé au bushing, qui eux sont monobloc
Les bearings auront donc plus tendance à casser étant une pièce composé


Et le gain?

Assez simple au final, les bushing étant plus costaud, ils sont à privilégier pour les upgrade supérieur à 350 fps
Les bearings eux, améliorant la rotation sont à privilégier pour un gain de cadence

De même ils est à noter qu'il existe différent diamètre de bearing/bushing:6mm, 7mm, 8mm et 9mm
Théoriquement plus c'est gros mieux c'est

Pour du 6 mm, toujours privilégier les bushings, pour les autres diamètre c'est au choix

Deux marques se détachent du lot pour ces pièces:les bushing systema oiless réputé increvable, et la gamme kanzen qui reste pour l'instant le must offrant à ses utilisateurs les qualité d'un bushing avec les avantages du bearing
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=83964&hl=kanzen


Conseils techniques

Leur montage est des plus simple, il suffit de les insérer dans les trous prévus sans forcer, si ça ne rentre pas, vérifier que vous les enfoncez bien à l'horizontale et parallèlement à la gearbox, sinon un léger coup de dremel sur les orifices de la gearbox pour éliminer les surplus de matière pour une insertion propre, mais souvenez vous, on ne force pas

Un bushing ou bearing mal inséré donnera un mauvais alignement des gears et donc de grosses casses

Il est aussi possible d'augmenter le diamètre des bushings/bearings installable sur votre gearbox en élargissant vous même les trou à la dremel
Comme beaucoup de gearbox ne sont disponible quand 7mm, vous pourrez donc installer en retirant un millimètre proprement des bearings 8mm







3°)Gears et shim:[size="2"]gain de durabilité et/ou de cadence


de gauche à droite sector,bevel et spur gears
shims

Les gears sont selon moi le point le plus important d'une réplique
Elles transmettent et transforment le mouvement du moteur au reste de la mécanique
Aucune gears n'est spécifique à un type de gearbox, elles sont universelles(mise à par type 7, vous verrez la version 7 est "speciale" tongue.gif )

Neanmoins ils existent plusieurs types de gears selon le type d'ugrade recherché

Ainsi il y a plusieurs niveaux de torque(I à III) qui sont déstinés pour des upgrades classiques de puissance et des High speed prévues quand à elles pour des gains de cadence
Elles se différencient par leurs alliages, leurs nombres de dents et leurs formes générale

Leur emplacement dans la gearbox sont simples:
_La bevel est la gear qui est entrainé par le moteur elle se situe le plus en bas
_La spur est la gear central
_Enfin la sector est la gear qui se situe en haut; elle actionne grâce aux deux autres la remonté du piston(voir plus loin)

Le choix des gears depend entierement du ressort que vous souhaitez installer
Plus celui si est puissant, plus il nessessite un niveau de torque élevé
Les high speed par contre ne sont pas faite pour de gros ressort(et oui portée ou cadence, faut savoir faire des compromis wink.gif )
En effet elles ne sont pas destinées à supporter des tensions trop grandes, mais pour tourner à plein régime

Il est important de faire un bon choix de gears dans une upgrade car ces pieces sont soumises à beaucoup de contraites, alors ne faite pas l'avare ou n'importe quoi
En effet on ne monte pas different niveau de torque ensemble ou avec des high speed

Une casse s'effectue généralement sur les dents ou sur l'axe d'une gear
Malheuresement dans ce cas il vaut mieux changer le set complet pour ne pas communiqué la casse aux autres gears par la suite


Leur mise en place n'est pas aisée et doit être minutieuse car un bon positionnement, dit calage, permet un fonctionnement optimal de la replique(toutes perfomances confondues), en réduisant le jeu latéral et les frottements
A l'inverse, un mauvais calage peut démolir toute une gearbox

/!\C'est ici que les shims interviennent/!\
Ces rondelles de metals de differentes épaisseur peuvent paraitre superflues et pourtant...

Voici la marche à suivre
On commence par retirer toutes les pieces mécaniques de la gearbox(mise à par biensur des bearing ou bushing)
L'opération commence gearbox ouverte, souvenez vous de la spur gear(celle du milieu), il faut placer sous elle la shim la moins épaisse(0.20mm)

Vérifiez qu'elle ne touche pas la gearbox pendant sa rotation,pour cela refermez complétement la gearbox
(j'insiste sur ce point) et faite la tourner librement avec un doigt ou un tournevis(si elle touche la gearbox du coté de la shim que vous venez de placer, remplacez celle ci par une un petit plus épaisse, mais généralement la 0.20mm suffit)

Réouvrez à nouveau, maintenant il va nous falloir limiter le jeu de l'autre coté, pour cela ajoutez une shim, refermez completement la gearbox regardez le jeu latéral et ajoutez ou remplacez par une shim plus épaisse, jusqu'a ce que l'ajout de la plus petite des shim entrave la rotation
Arrivé à ce point, retirez la shim de trop, est voilà la spur gear est calé

Souvenez vous aussi que le nombre de shim de chaque coté doit être proportionnel, c'est à dire qu'il faut éviter d'avoir une shim d'un coté et six de l'autre, limitez le nombre de shim par leur épaisseur


Ensuite on enchaine avec la sector gear(celle du haut)
Comme pour la precédante, commencez par ajoutez une shim sous elle afin que celle si ne frotte pas contre la spur pendant la rotation

Vérifiez gearbox complétement fermé, et terminez de caler le second coté comme pour la spur

Enfin la bevel se cale de la même façon que la sector

Une fois les gears montées, pensez à les graisser à la graisse au lithuim
Cette étape de graissage et nettoyage des résidus de metaux est à faire au moins une fois par ans

Petite astuce de derrière les fagots, on ne monte pas un bearing d'un coté un bushing de l'autre(on obtient dans ce montage un effet similaire au differenciel d'une voiture, sa tourne plus vite d'un coté que de l'autre et donc ça "prend le virage wink.gif ")
Par contre on peut monter la sector et la bevel gear sur bushing et la spur sur bearing
En effet la sector etant lié au piston et la bevel au moteur, elles prennent plus de contraintes, alors que la spur quand à elle peut encore accelérer sans trop subir
Il en resultat un gain en cadence, pas négligeable si vous ne montez pas un ensemble de bearings Kanzen

Cette méthode d'upgrade est utilisé par redwolf sur ses customs



Vous voyez rien d'insurmontable, cependant un calage trop important comprimera vos gears et donc casses et usures prématurés
De même pas assez de calage donnera les même effets

Donc n'hésitez pas à prendre votre temps, ceci est bien l'étape la plus importante de l'upgrade et je vous conseille de refaire le calage vous même sur n'importe quelle replique neuve, car les calages d'usine sont souvent peu performants

Quand aux marques
_Guarder propose des gears abordables et de bonne qualité
_Systema et Prometheus sont increvable est valent leurs prix, même si prometheus reste la réference
_Enfin Phoenix est tout simplement diabolique mais reste excessivement cher pour pas grand chose en plus des prometheus



4°)Anti reversal, cut off lever et selector plate
Autant prevenir de suite, ces pieces ne sont à changer que si elles sont défaillantes ou alors lors d'une upgrade lourde
Anti reversal ou anti retour

Cette piece peut paraitre anodine et pourtant son rôle est vital pour votre gearbox
En effet se plaçant dans l'orifice à coté de la bevel gear, son rôle est d'empecher la mécanique de tourner à l'enver(je vous laisse imaginer les dégats si vous l'oublier ou la remonter mal)

Cette piece se bloque dans le crantage de la bevel pour bloquer le retour en arrière, plus votre bevel a de cran anti retour mieux c'est(5 chez prometheus contre deux chez systema, vous comprenez mieux la place de leader maintenant, à noter que phoenix c'est 8 mais là c'est plutôt gadget)

Par contre cette piece posséde des versions, c'est à dire que chaque type de gearbox à son type d'anti retour

Son montage est aisé, on retire la bevel on place l'anti retour avec le cran du ressort sur l'ergot et l'autre coté en pression contre la gearbox et on replace la gear

cut off lever
selector plate

Comme pour l'anti retour le cut off est dédié à son type de gearbox, quand au selector plate lui est totalement specifique à une réplique

Leur fonction est simple, ils gérent le choix du mode de tir

Pour être plus concret, vous poussez le selecteur de tir, qui pousse à son tour le selector plate et qui positionne le cut off
Celui si touche l'axe de la sector gear, la bloquant ou la libérant pour le tir semi
Pour le full, le selector plate est complétement enfoncé, ferme le circuit permettant une alimentation continue tout au long de la pression de la gachette

Le cut off est la première piece de la gearbox a monter mise à part les bushing/bearing
Vous placez le ressort dans l'ergot du cutt off contre l'ergot de la gearbox, vous le placez sur son trou et vous visez
Pour le selector plate il se place tout simplement dans les glissiere sur le coté exterieur de la gearbox en placant son ressort sur les ergots


Pour un remplacement de ces pieces en cas de casse:guarder, prom, systema, marui et Classic army(on n'upgrade pas avec du cheap wink.gif )

5°)Cylindre et tête de cylindre:gain de fps



Le cylindre est une pièce universelle à l'instar des gears(sauf type 7 bien entendu rolleyes.gif ) mais dédié à une longueur d'inner barrel, la tête de cylindre quand a elle est dédié à son type de gearbox voir réplique(comme pour l'aug par exemple)

Le cylindre est la piece où l'air est compressé avant d'être expulsé à travers la tête de cylindre et le nozzle(voir plus loin)
Elle s'adapte à la longueur de votre canon, en effet le volume d'air expulsé doit être environ égal au volume de l'inner barrel(voir plus loin)
Pour cela pas besoin de varier la taille du cylindre, il est tout simplement perçé, l'air comprimé avant le trou et tout simplement évacué via cet orifice

La tête de cylindre quand à elle expulse l'air via son bec à travers le nozzle(ou gicleur pour les frenchy) direction l'inner barrel en passant par le hop up

Il est obligatoire de changer de type de cylindre si vous changez de taille d'inner barrel
En effet un volume trop grand et vous perdrez en précision(et de façon énorme), un volume trop petit, la bille sera mal expulsée
Quand à la tête de cylindre, il est necessaire d'avoir un bon joint dessus pour avoir une etancheité compléte et donc aucune perte d'air
Une bonne étancheïté donneras un gain non négligeable de fps

Pour les marques, un cylindre est un cylindre donc à vous de choisir
Pour la tête, guarder propose des têtes avec doubles joints
Quand à prom et systema simple joint, mais pas besoin de plus en vue de la qualité du produit

La tête de cylindre se place simplement enfoncé dans le cylindre du coté le plus éloigné du trou(ba oui sinon l'air ne sera pas compréssé mais tout simplement évacué biggrin.gif )
Penser aussi à graisser le joint de la tête à la graisse de silicone pendant le montage, ça allongera sa durée de vie et l'étancheité du bloc



6°)Nozzle et tappet plate:gain de fps et de cadence


nozzle
tappet plate

C'est pieces sont entierement dédiées par type de gearbox voir réplique

Le but d'un nozzle est de continuer l'expulsion de l'air via le bec de la tête de cylindre et d'alimenter l'aeg en bille via son mouvement de va et vient dans le hop up
En effet celui ci est fixé dans l'encolure de la tappet plate, elle même mise en mouvement par la sector gear
Un petit ergot sur celle si entraine la tappet lors de sa rotation qui ensuite revient par son petit ressort, entrainant le mouvement du nozzle et ainsi de suite, perpétuellement

La tappet plate n'est pas non plus une pièce à changer pour une upgrade standart mais préférable pour une upgrade lourde
Quand au nozzle il est préferable de le changer pour garder une bonne étancheité
Fuyez les nozzle metal, et preferez lui un nozzle plastique de bonne facture

Vous pouvez aussi ajoutez lors d'une upgrade une petite piece à votre gearbox qui facilite la vie: un sector clip



En effet la tappet plate etant juste entrainée par un petit ergot, il arrive regulièrement que le mouvement soit mal effectué et que la bille ne se charge pas dans la chambre du hop up, d'où les misfeet, ou tir à vide(quand ce probleme ne vient pas du chargeur biensur)

Cette piece est une simple rondelle épaisse de metal qui se fixe sur l'ergot de la sector gear améliorant le mouvement de la tappet plate et réduisant son usure

Avec ça finie les misfeets

Noter que les répliques G&P possedent de série cet élément sur leur gears


Pour le montage de la tappet plate et du nozzle, il s'effectue en même temps que le cylindre et sa tête
Insérez le nozzle dans l'encolure de la tappet plate et dans le bec de la tête de cylindre, celui ci monté sur le cylindre
Placez le ressort de la tappet plate sur l'ergot de celle ci, inserez le bloc entier dans la gearbox et tendez le ressort à la pince pour le fixer sur l'ergot de la gerbox
Pensez aussi que pour un montage plus aisé, il faut placer l'ergot ou le sector clip de la sector gear sur la position "une heure"(la synchronisation n'éxiste pas réellement mais peut se résumer par cette étape)


Pour les marques, encore une fois pas de nozzles metals comme deep fire ou G&P, préférez guarde, prometheus et systema(area 1000 est une marque de systema)
Pour la tappet plate et un sector clip, une exellente marque reste kings arm, prometheus et systema proposent des tappet interréssante et de trés bonne facture mais pas de sector



6°)Piston et tête de piston:gain de durabilité et de fps


tête de piston
piston

Le piston et la tête de piston ne sont pas dédiés à un type de gearbox, cependant certains pistons sont exclusifs à certains types de gears(half ou full teeth)

Le piston est la pièce qui entraine la compression de l'air dans le cylindre, il est tiré en arrière par la sector gear compréssant le ressort(voir plus loin)
La sector étant a demi cranté, elle relache le piston qui avec la décrompression s'engouffre dans le cylindre

La tête de piston à son extremité compresse l'air dans le cylindre avant son éjection via le bec de la tête de cylindre, transformant ainsi l'énergie du moteur en air comprimé
Un joint autour de la tête de cylindre complète l'étancheïté du bloc cylindre

Une bonne étancheïté donnera un gain non négligeable de fps


Via ensuite un nouveau cycle, la sector gear compresse le ressort via le piston et ainsi de suite...

Il existe plusieurs pistons differents s'adaptant aux gears, full et half teeth(les half étant réservé à un type de gears helicoïdales) et de differentes matières(polycarbonate, teflon, alu...)

Techniquement un piston polycéthale(ou fibre de verre) est de loin le plus intérréssant, les metaux etant plus cassants, ils n'absorbent pas le choc mais l'amplifient, le transmettant à toute la gearbox
Les polycéthales n'absorbent pas non plus mais au moins propagent beaucoup moins les vibrations pour une résistance équivalente
Les polycarbonate sont à bannir, extremement cassant et peu fiable

Ce choc provient de la tête de piston qui frappe la tête de cylindre à chaque cycle pour expulser l'air

De même il existe differents types de tête de piston
_Silencieuses, en resine elles atténuent légerement les décibels produient par la gearbox, à noter aussi que sa forme bombé oblige l'utilisation d'une tête de cylindre adapté
La plupart des tête de cylindre de serie étant plate, il faudra en changer pour pouvoir mettre celle ci
_Sur roulement, elles évitent les contraites que peut subir le ressort et le piston du à la torsion du ressort lors de sa compression

Cette réduction de contraite engendre une perte de fps légére(5 à 10 fps) mais un gain plus qu'interressant de durabilité

Elles existent en deux matières, alu et résine, mais vous l'aurez compris une tête de piston en resine dite "pom" est préferable pour éviter la propagation du choc
Même si celle ci est moins resistante que l'alu, il est preferable de changer une tête de piston en resine que de garder une tête de piston en alu et de changer de gearbox
Ceci est comparable à l'effet d'un marteau piqueur

Le montage est simple
La tête de piston se visse dans l'orifice du piston, roulements et rondelles à l'interieur de celui ci
Graissez le joint de la tête à la graisse de silicone

Pour vérifier l'étancheïté de la partie piston/cylindre, il suffit de faire le test dit "de la seringue"
Avec le cylindre, la tête de cylindre et le nozzle montés ensemble, inserez à l'interieur de celui ci le piston et sa tête en bouchant fermement avec votre doigt la sortie du nozzle
Normalement l'air ne doit pas s'échapper et vous devez sentir une pression en poussant

Ce test s'effectue sur la poussé du piston pas le retrait, si l'air passe quand vous retirez le piston avec sa tête c'est normal
Par contre si avec le test de la seringue l'air s'échappe, graissez vos joints correctement, sinon changement de joint ou de piece dont le joint est defectueux(le repérer sera simple on observe généralement une dechirure sur celui ci)

Une fois l'étancheïté contrôlée, replacez le bloc cylindre dans son emplacement et insérez à l'interieur du cylindre le piston et sa tête au fond de celui ci



Pour les marques malheuresement ce coup si prometheus et systema proposent des pieces franchement ridicules
Evitez le piston rouge systema ainsi que le noir prometheus
Les deux seuls pistons de qualité etant le G&P blanc et biensur le Deep fire titanium V2(piston fibre de verre avec dents recouvertes de titane, increvable, LE must)
Pour une tête de piston, duracon systema et POM prometheus sont les pieces les plus interréssantes, Guarder propose aussi de tres bonnes têtes de piston
Enfin Angel a l'air de proposer des têtes de piston et cylindre ainsi de que des piston franchement high tech mais n'ayant pas encore essayé ces pieces je ne prononcerai pas dessus


Un petit mot sur le bore up, mais qu'est ce c'est
Le bore up est un kit composé d'un cylindre dont l'épaisseur est réduite de l'interieur pour augmenter son volume, ainsi que d'une tête de piston et de cylindre adaptées à ce nouveau diametre
Cependant, le volume d'air gagné est vraiment dérisoire pour le prix, encore un gadjet


7°)Ressort et guide ressort:gain de fps

spring guide
spring ou ressort

Le ressort est une piece universelle(sauf type 7 encore une fois), alors que le spring guide est dédié à son type de gearbox

Le ressort est la piece central dans un gain de fps, en effet il existe differents types avec une resistance plus ou moins élevée, il en resulte ,suite à la compression de celui si par le piston, une decompression plus violente accentuant le debit d'air, d'où un gain de fps

Le choix d'un ressort est assez délicat, existant sous plusieurs type et classé par numeros(90, 100...), il n'a pas les même caracteristiques selon son constructeur(alliages differents, specificités phisyques...)
Il existe cependant deux types de ressort bien differents, à spire regulières ou irrégulières

Pour determiner le ressort qu'il vous faut, tout dépend des fps que vous souhaitez attendre et des pieces déjà montées
Pour 350 fps, prévoyez un sp90 guarder ou sp 100 selon les contraitres subit par celui ci,
Pour 400fps, systema m120
Cependant beaucoup d'autres marques peuvent être utilisées(pdi, madbull, KM...)

Voici un tableau qui peut donner un ordre d'idée des gain par ressort, mais chaque upgrade est differente
Prévoyez un chouilla un ressort un chouilla en dessous pour éviter les mauvaises surprises au chrony

http://www.korrigan-joo.levillage.org/content/view/38/37/1/2/(je ne l'inclus pas au post directement n'etant pas l'auteur, vous trouvez dans l'index les trois tableaux)
Cependant tout depend encore une fois de votre upgrade et de votre gearbox, il peut y avoir de grosse differences)


Le spring guide quand a lui est là pour guider la compression du ressort(incroyable, non laugh.gif ), il empeche le ressort de se déformer à chaque cycle et le maitient parfaitement à l'horizontale

Il existe sous plusieur matière(plastique et métaux), aussi quand version sur roulement
Comme la tête de piston il réduit les contraites du ressort lors de sa compression

Cette réduction de contraite engendre une perte de fps légére(5 à 10 fps) mais un gain plus qu'interressant de durabilité

Pour le montage ma foi c'est trés simple
Derniers éléments à mettre en place, vous inserez le ressort dans le piston et le spring guide dans le ressort
Vous compressez le ressort avec le spring guide jusqu'a caler celui ci dans son logement tout en tenant de l'autre main le bloc cylindre et les gears


8°)Inner barrel et bloc hop up:gain de portée et de précision

Une grosse partie de l'upgrade passe par ces éléments

En effet, beaucoup de joueur se plaignent de la portée déçevante ou de la prédcision de leur réplique et pensent qu'augmenter la puissance de la réplique leur donneras ces spécificités
C'est totalement faux


En effet augmenter les fps n'arrangeras rien voir cela serat encore pire si ces pieces ne sont pas changer

Les inner barrel(comprendre canon interne) se caracterisent par leur tailles et leur diamètre
Ils sont universelles et ne dépendent que du type de votre cylindre(encore une fois "volume cylindre=volume inner barrel")

Cette partie de l'AEG et pour but de "conduire" la bille avant expulsion
La bille ricoche à l'interieur, jusqu'à stabilisation de celle ci
Trop d'air expulsé et la bille ne se stabiliseras pas, pas assez elle "couleras"

L'inner barrel se choisie selon la place disponible sur votre réplique,(plus c'est grand mieux c'est laugh.gif ) et de son diamètre
(cependant pensait à l'encombrement d'une réplique de la longueur d'une canne à pêche, encore une fois c'est une histoire de compromis)

Le diametre est primordial, plus il est fin plus "l'accompagnement" et la stabilisation de la bille seras importante
En règle générale pour AEG, un inner barrel de 6.03mm ou 6.04mm est le meilleur des choix
Il faut savoir aussi qu'avec des canons interne au diametre plus fin, il est nessécaire d'utiliser des billes de qualité afin d'éviter de le bourrer à la premiere bb's avec un défaut, une bille faisant 6mm en générale avec une marge de 0.05mm

Un canon plus fin n'apporteras pas grand chose, l'AEG n'ayant pas les caracteristique d'un bolt(vibrations du à la gearbox...)



Mon post est en cours de rédaction est sera dispo pour cette nuit(rectification ce seras plus long que prévue)
Si vous avez des remarques ou des suggestions---->mp
Pour les faute d'orthographe pas taper je fais tout mon possible et je ne défigurerai pas la langue française

Posté par: vash8202 31/03/2008, 19:01

Ca aidera beaucoup de monde ces conseils.
un petit mot sur le calage des gears aidera tout autant

Sympa de ta part de te lancer dans ce post

Posté par: monstre 31/03/2008, 21:14

Post-it !

Bravo ! wink.gif

Posté par: trunks 01/04/2008, 08:39

pas pour dire, mais déjà fait depuis 2004 ... whistling.gif (et déjà post-itté)

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=11901

Posté par: Iron Von Saph 01/04/2008, 09:59

c'est le genre de post qui a mon sens peu existé en plusieurs exemplaire différent


déja par respect pour le travail de son réalisateur!

Posté par: revolver 01/04/2008, 10:46

CITATION(trunks @ 01/04/2008, 09:39) *
pas pour dire, mais déjà fait depuis 2004 ... whistling.gif (et déjà post-itté)

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=11901

Oui je sais sauf que caveman traite de "quoi qia", et moi de l'upgrade nuance
Donc donnez moi le temps de finir merci

Posté par: titeuf007 01/04/2008, 11:10

moi je trouve que c est une bonne initiative car c est differents un peu du post de caveman!!
et puis ça peut tjrs aider et c est deja ça de pris pour un noob qui ne sait pas comment ça replique fonctionne et yen a bcp ds ce cas

Posté par: Hwarang 02/04/2008, 12:27

Chapeau, mec. Moi j'applaudis de telles initiatives. Je crois en effet que l'optique est légèrement différente de celle de Caveman.

Et puis c'est pas comme si 200 personnes publiaient le même genre de topic. C'est rare, et précieux. Donc MERCI! wink.gif

Posté par: ouily.ltf 02/04/2008, 15:42

et le moteur ? non ? pas intéressant ?

guide de ressort ? nonplus ?

et ... le ressort ? huh.gif

le ciruit électrique ?


"s'insérent dans les trous latérales de la gearbox"
latéraux c'est mieu
du moins j'ai survolé le post et cette faute là m'a vraiment sauté aux yeux rolleyes.gif


mais il y a des infos simpa, un néophite averti saura s'y retrouver.

je regrète un peu l'absence de Guarder et Prometheus dans toutes ces références, et on remarque par cette même occasion que cette "aide" est fortement basée sur le vécu du joueur qui l'écrit, donc peut être à relativiser sur certains points... comme "Les -engrenages- hélicoïdaux par contre ne sont pas fait pour de gros ressorts", on trouvera par exemple une GB systema avec un M170 et des engrenages hélicoïdaux ici : http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=9146

Posté par: revolver 02/04/2008, 16:13

Rhhhaaaa mais laissez moi finir avant de critiquer c'est pas vrai ça mad.gif
Tu trouves pas le guide ressort à la fin normale, j'ai pas fini

De plus tu trouve du helécoïdale avec du m170, ok pas de probleme
Seulement une chose, si j'avait pu finir, un gros ressort baisse la cadence du à sa resistance
Pourquoi prendre quelque chose pour un gain de cadence si tu vises une hausse aussi importante de fps, ces deux type de pièce non rien à faire ensemble
C'est la même chose que de monté un moteur turbo avec un m150

Donc avant de poser une critique lis le post dans son intégralité
merci

Ps pour les faute d'orthographe pas d'excuse je corrige de suite

Edit: le probleme viens de moi et je m'en excuse
Un amalgame grossier entre high speed et hélécoïdaux
Errare humanun est
rectification effectuer, me coucherai moins con tient laugh.gif

Posté par: Psychos 02/04/2008, 16:18

onshirazu, onshirazu

smile.gif

Psychos

Posté par: Lax 03/04/2008, 12:28

Beau boulot, respect smile.gif
J'ajouterai trois choses :
-Expliquer comment ouvrir et fermer la gearbox sans avoir à jeter des pièces plastiques atomisées icon_mrgreen.gif
-Un panneau d'avertissement format A2 au niveau des shims, histoire de bien montrer que c'est presque le plus important.
-Pour les cylindres je retirerai la phrase "c'est universel" car ce n'est pas vraiment le cas, comme tu le dis à propos des inner barrels et du volume d'air, ajusté par trouage ou non.

Posté par: kaladànn 04/04/2008, 15:47

Merci pour cette mine d'infos !!!

Posté par: Mac Gyver1 06/04/2008, 16:12

tres beau boulot, j'ai appris pleins de trucs et je m'en servirai pour mes futures upgrades!

Merci

Posté par: nounours 06/04/2008, 16:17

Moi je voudrais upgrade mon ak74mn T.Marui mais j'ai jamais bricolé d'AEG... sad.gif

Je voudrais mette un prom' 6.03 et un Kit HurricanE (M100).

Vous pensez que je réussirais sans rien casser ? Merci

(ou c'est si dur que ca ?^^)

Posté par: revolver 06/04/2008, 16:25

C'est une gearbox type trois, pas grand chose de compliqué
Attend que je termine le tuto et techniquement tu ne devrais avoir aucun problème

Posté par: nounours 06/04/2008, 16:50

C'est une gearbox 8 pas 3, enfin il me semble, et c'est ce que j'ai crus comprendre ici http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=88049&st=20

Posté par: toufou 06/04/2008, 17:15

Upgrader un aeg est une misère sans nom une fois que tu as tout calé (c'est le plus facile) tu places le reste et la, ça se gate l'anti reverse, la détente, le guide ressort avec le ressort le piston, le cylindre de piston auraient tandense à sauter dans tout les coins.
le système de gearbox est obsolète, la politique de la marque star est pratique du au guide ressort qui se défait à l'aide d'une clé BTR et d'enlever le ressort, cette manipulation faite le démontage est un jeux d'enfant plus rien ne vous saute à la gueule quand vous ouvrez celle-ci.
je ne vous parle même pas du remontage, un régale comparé aux gearbox type classique.
vivement qu'ils fassent évoluer leur mécanique.

Posté par: Smirnoff 06/04/2008, 17:15

Oui une GB V8 modifiée pour le blowback, certains parlent même de V9... y'a pas intérêt à se foirer wink.gif

Posté par: revolver 06/04/2008, 17:21

CITATION(toufou @ 06/04/2008, 18:15) *
Upgrader un aeg est une misère sans nom une fois que tu as tout calé (c'est le plus facile) tu places le reste et la, ça se gate l'anti reverse, la détente, le guide ressort avec le ressort le piston, le cylindre de piston auraient tandense à sauter dans tout les coins.
le système de gearbox est obsolète, la politique de la marque star est pratique du au guide ressort qui se défait à l'aide d'une clé BTR et d'enlever le ressort, cette manipulation faite le démontage est un jeux d'enfant plus rien ne vous saute à la gueule quand vous ouvrez celle-ci.
je ne vous parle même pas du remontage, un régale comparé aux gearbox type classique.
vivement qu'ils fassent évoluer leur mécanique.



Je passe mon temps à ouvrir et fermer des gearbox, une fois que tu as la technique(faut que je l'a rajoute) il y a rien qui saute mise à par le placement de la gachette qui peut être relativement chiant quand elle s'y met
Par contre le calage me parait l'étape la plus longue et laborieuse, c'est pas si facile...
Aprés oui les gearbox star facilitent la vie, mais mettre les main dans une gearbox c'est pas plus mal

Posté par: toufou 06/04/2008, 18:00

peut être que pour toi c'est facile mais comme il me manque quelques doigts je peut te dire que star ou pgc c'est du bonheur pour moi, avec 8 doigts p'tain c'est chiant. mad.gif

Posté par: revolver 06/04/2008, 18:02

Ah ouais, là pour sur ça doit être coton

Posté par: nounours 06/04/2008, 18:03

Et sinon c'est dur de upgrade une gearbox v8 ?

Pour mon ak74mn Marui ? J'voudrais mettre un kit huricaine (m100) et prom' 6.03, j'y arriverais ? J'ai jamais bricolé un AEG.

Posté par: ouily.ltf 06/04/2008, 18:11

CITATION(nounours @ 06/04/2008, 19:03) *
Et sinon c'est dur de upgrade une gearbox v8 ?

Pour mon ak74mn Marui ? J'voudrais mettre un kit huricaine (m100) et prom' 6.03, j'y arriverais ? J'ai jamais bricolé un AEG.


tes questions trouveront plus de réponses ici : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=88049&st=0&start=0


Posté par: Mimiru 10/04/2008, 12:12

J'aimerais faire une petite remarque,
" Techniquement un piston polycarbonate est de loin le plus intérréssant "

C'est pas vrai tongue.gif le polycarbo c'est des piston style : bleu G&P/Rouge Systema. Ce sont des piston cassant. Les plus intéréssant sont de loin, les polyacetal, tel le piston blanc G&P, ou le Deep fire.

Posté par: revolver 10/04/2008, 17:10

Erreur de ma part qui seras corriger, je connaissait pas l'existance de polycétal(le blanc g&p et deep fire etais pour moi aussi polycarbo)
Merci mimiru

D'ailleur pour finir ça va etre coton pendant un moment, j'ai repris le boulot et j'ai trés peu de temps pour moi
Mais promis je mit remet dés que possible

Posté par: ouily.ltf 11/04/2008, 08:32

le piston deep fire...
la jupe est a base de fibre de verre
toute la dentition est en acier recouverte d'une couche de titane

seulement sur les v1 la dentition s'enfoncait dans la jupe du piston
défaut qui semble être corrigé sur leur v2 du même piston... (je pourrais confirmer pour le mien dans qques temps, quand il aura fait ses preuves)

Posté par: Darksniper63 14/04/2008, 19:11

bravo topic remarquable par sa taille et les infos intéressantes si on prend le temps de le lire cool.gif .

quelques avis de mon côté:

QUOTE
"Les -engrenages- hélicoïdaux par contre ne sont pas fait pour de gros ressorts", on trouvera par exemple une GB systema avec un M170 et des engrenages hélicoïdaux ici : http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=9146

je vais faire court:

gears helico high speed : à éviter.
gears helico pour le reste (torque, double torque etc) : niquel suivant le ressort qui leur est approprié.
petite donnée: j'ai une mechabox m150 avec bien sûr les gears helico, depuis le mois de juillet dernier, à raison d'une partie par semaine ou 15j, les gears n'ont pas une trace si ce n'est un peu de peinture du métal qui est parti.

QUOTE
peut être que pour toi c'est facile mais comme il me manque quelques doigts je peut te dire que star ou pgc c'est du bonheur pour moi, avec 8 doigts p'tain c'est chiant.

à moins que tu vives seul, fais toi aider (à maintenir les pièces qui bougent) c'est pas compliqué et en plus c'est gratuit.

QUOTE
Erreur de ma part qui seras corriger, je connaissait pas l'existance de polycétal(le blanc g&p et deep fire etais pour moi aussi polycarbo)

il existe un deepfire en polycarbonate wink.gif , cependant je n'en donne pas cher, comme le reste, l'ayant déjà eu.

petite donnée: sur le M4 GP d'un collègue, un deepfire titanium installé depuis octobre dernier, tournant sur grosse 9.6 au m120, à raison d'une partie par semaine, démonté il y a 2 semaines, il n'avait strictement aucune trace d'usure, aucune!, tout comme les gears double torque prometheus installées il y a quelques mois.

edit: tu peux également parler rapidement des canons de précision, ça constitue aussi une upgrade wink.gif

Posté par: Le Marchand du Bonheur 14/04/2008, 19:46

Bonne initiative d'avoir créer ce sujet thumbsup.gif , sa a dut être long ^^.

Posté par: Tabasco 17/04/2008, 15:05

Merci beaucoup pour toutes ces explications, je vais faire une intervention sur mon M4 TM ( gearbox fendue suite à upgrade ), et ce sera la première !

En tout cas, excellent boulot Amigo ! smile.gif

Posté par: revolver 21/04/2008, 00:11

Oui oui baterrie cablage canon hop up c'est prévue mais mon boulot me prend beaucoupde temps qonc des que je peux je termine

Posté par: midma 23/04/2008, 13:52

beau boulot, un grand Bravo!

Juste une petit remarque, la gearbox du PSG-1 possede aussi ses pieces specifiques.

Je dit ca parce que tu parles souvent de la V7 comme differente mais celle du PSG-1 encore plus! (la 4 de memoire non?)

Posté par: Qqn 11/05/2008, 16:39

A noter que je ne suis pas d'accord avec pas mal de chose :

- La GB V4 possède des pièces particulières (psg1)
- Idem pour la V6 (P90 et thomson)
- Il y a 8 version de GB
- Les piston GUARDER et MARUI sont très très bons (pour marui, ne pas depasser le M120) mais le guarder est en polycarbonate (ou alors le site sur lequel j'ai lu sa ecrit des conneries), et c'est de loin le plus résistant avec le deep fire
- Les pièces systema "pneumatiques" (tête de piston, ...) sont de qualité inférieure au meme pièces guarder
- Les ressorts prometheus sont selon moi à eviter (tienne beacoup moins bien dans le temps que les sytema et guarder)
- De manière générale, préférés les ressort guarder : plus cher, mais inusable (ou presque) et étant de très très bonne facture (les madbull sont pas mal du tout, mais peu répendus ...)

Ps : A noter qu'une fois dans ma vie j'ai vu un ressort cassé, et c'était un systema (un M100 irrégulier de LA 22 qui a pété en 4 DANS la gearbox)

J'ai surement du zapper des trucs, mais on va dire que ceci est ce qui ma le plus "choqué"
Mise à part ces "futilités", bon boulot, même si caveman avait, je pense, fait un peu la même chose que toi, mais tournée differement smile.gif

Posté par: revolver 11/05/2008, 16:55

Mea culpa pour les huit versions
Par contre tout les type de gearbox ont des pieces particulieres et ceci est trés bien noter en debut de post

Pour les ressorts Prom de mon experience aucun probleme, mais je prend note
De meme avec les"pnematiques" systema

Par contre le piston guarder équivalent au deep fire surmement pas
Pour une upgrade à 350fps il est amplement suffisant, au dessus investir dans un G&P blanc ou un deep fire

Merci de ton avis Qqn, une remise en forme du topic et l'ajout d'informations est prévue en collaboration avec Darrksniper63
(Oui j'ai pas la science infuse et c'est le genre de post qui se realise à plusieurs laugh.gif , pas tout seul comme je l'ai fait)

Posté par: Darksniper63 11/05/2008, 17:06

oui le petit topic sera fait, ça complètera un peu celui de caveman il en vaut mieux trop que pas assez avec toutes les questions à répétition...

pour le guarder idem je ne suis pas d'accord, j'en ai vu un dents couchées sur un simple m100 après 2 hicap, va faire tourner ce piston en rafale sur du m120 et plus sans qu'il n'y ait d'usure wink.gif

Posté par: Qqn 11/05/2008, 20:57

CITATION
Par contre le piston guarder équivalent au deep fire surmement pas
Pour une upgrade à 350fps il est amplement suffisant, au dessus investir dans un G&P blanc ou un deep fire


J'ai jamais dit qu'il était équivalent au deep fire, mais il est tout de meme très bon smile.gif
A noter qu'il existe plusieurs versions du piston : une noire et une bleue ou encore appellé "economique".
Le piston noir (le plus dur et le plus cher, cependent 2 a 3 fois moins cher que le deep fire) résiste largement M100 et aussi au M120 en rafale ...

Le piston marui est très bon pour M110 voir M120 mais la ca commence à devenir limite.

Enfin je dis sa, jdis rien ...
Le seul piston systema que j'avais (area 1000) a présenté des traces dusures significatives (pourtant l'aeg était a 300 fps) au bout de 1000/2000 tirs, alors que le guarder dont je vente les merites est comme neuf au bout de 15 000 tir (voir plutot 20 000 sur un AEG à 330 fps (voir une chouille plus))

J'aimerais cependant avoir l'avis d'autres personnes. Cependant, je me repette, je ne nis aucunement l'efficacité du piston deepfire et le g&p smile.gif

Edit : j'ai dit que les ressorts prom' perttent de la gouache sur le long terme (niveau "constante de raideur", pour ceux qui on fait un peu de meca), mais c'est minime, vous n'allez pas perdre 50 fps, mais 20 voir 30 est envisageable ... Encore faut-il définir la notion de "long terme" smile.gif

Posté par: Darksniper63 11/05/2008, 21:42

ah ok pour le piston, non moi je parlais du gris en fait wink.gif

sinon systema en piston ça ne vaut rien à part les alu qui tiennent bien le choc.

Posté par: revolver 11/05/2008, 21:58

Ba bizarrement ce coup je suis pas d'accord
Mauvaise experience de l'alu, quand sa lache sa fait mal

Posté par: Darksniper63 11/05/2008, 22:05

sur la marque de systema, leurs seuls pistons résistants en full sont les alu (une équipe que je cottoie en a un stock et les utilisent tous les w-e), sinon, les rouges tiennent très bien en semi.

Posté par: revolver 11/05/2008, 22:07

La derniere fois que j'ai vu un piston alu systema, j'ai du changer la gearbox du copain et les gears
Quand ça lache sa fait pas de cadeaux

Posté par: Darksniper63 11/05/2008, 23:09

heureusement ils ne lachent pas tous de la même façon laugh.gif .

il n'y a pas à redire, si on veut un bon piston c'est le deep fire titanium smile.gif

Posté par: Qqn 12/05/2008, 08:37

Enfin vous basez pas sur un unique piston pour faire une généralité. Les pistons guarder gris/noir (ceux fournis dans ftk et cylindre set) sont très très très solide et les sytema, sont en tout points moyens (que ce soit les area 1000 noir ou les rouges, ...)

Mais d'accord pour le deep fire, meme si personnelement, je n'investirais surement jamais la dedans vu le prix ...
Car 40$, pour 10$ de plus on a un cylindre set complet guarder qui est quasiment "parfait" (partie pneumatique superbe, pièce vraiment exemplaires, tant niveau finition que performances, ...)

Je pense que le seul moyen que le piston soit rentable, c'est de prendre les kit deep fire, mais bon sa coute plus cher, y a des pièces surement à changer (rien que la tête de piston metal ...)

Posté par: midma 12/05/2008, 09:27

Je suis d'accord avec Qqn, le piston estt très cher.

Mais changer de piston tous les mois, j'ai vite fais le choix, tant au niveau économique qu'au niveau pratique.


PS: quand t'a un ami qui en vend, c'est plus facile groove.gif

Merci Dark pour le piston, ça tourne impec' depuis! laugh.gif

Posté par: Darksniper63 12/05/2008, 12:50

ah bah j'espère bien, moi il m'a rendu des roulements de bearings en confétilles (systema) qui s'étaient mis dans la gb dans tous les coins entre les gears etc... et il n'a pas une trace (les gears non plus d'ailleurs).

pour ce qui est du piston guarder, je ne me penche que sur le gris, qui pour moi restera éternellement de la camelotte (d'un ftk m120 mis au m90 et tenu 1hicap), après les autres peuvent être très solides, je ne le démentirais pas, sincèrement wink.gif .

Posté par: V@$$!L! 19/05/2008, 20:28

Félicitations pour ce post formidable - l'un des plus utiles qu'il m'ait été donné de voir !

J'en attend l'achèvement avec impatience (notamment si tu as des informations précises sur les rapports optimaux longueur de canon/volume d'air délivré par le piston rolleyes.gif + un comparatif de blocs/joints hop up notamment qui seraient les bienvenus à mon sens).

Bref, c'est un post à diffuser impérativement pour que toujours plus de noob évitent de dire n'importe qui sur les forums dry.gif

Je vais cogiter à d'autres éventuels ajouts utiles... See U ! smile.gif



Posté par: Darksniper63 19/05/2008, 21:34

QUOTE
notamment si tu as des informations précises sur les rapports optimaux longueur de canon/volume d'air délivré par le piston

tu veux dire rapport canon/longueur du cylindre et position du trou? il y a un beau sujet datant un peu qu'il faut retrouver là dessus, sinon il faudrait avoir eu tout stype de canons et mesuré à chaque fois la position du trou du cylindre, ce que je ne m'amuse pas à faire.

Posté par: V@$$!L! 20/05/2008, 21:51

CITATION(Darksniper63 @ 19/05/2008, 20:34) *
tu veux dire rapport canon/longueur du cylindre et position du trou? il y a un beau sujet datant un peu qu'il faut retrouver là dessus, sinon il faudrait avoir eu tout stype de canons et mesuré à chaque fois la position du trou du cylindre, ce que je ne m'amuse pas à faire.



Nan, ce n'est pas ce dont je parlais rolleyes.gif . Je faisais référence au volume d'air expulsé lors d'un tir par un piston/tête de piston et à la longueur de canon idéale qui s'y rapporte sachant qu'un canon trop long eu égard au volume de gaz expulsé ou au contraire trop court réduit les performances.
Au fil de mes recherches je n'ai jamais réussi à trouver de post proposant un modèle de calcul pour choisir un canon de longueur idéale par rapport à l'air délivré par le piston (OUI je connais par coeur le site airsoftech.com dry.gif )...

Posté par: Darksniper63 20/05/2008, 22:01

euh, moi j'ai jamais vu que le piston ou sa tête avait un rapport à voir là dedans...le volume d'air expulsé c'est grâce au cylindre et à la position du perçage, sinon je ne comprend pas où tu veux en venir ou tu veux te compliquer la vie pour rien.

Posté par: V@$$!L! 21/05/2008, 18:33

ohmy.gif Héhé lol ! bon alors jettes un oeil là dessus, tu comprendra peut être mieux de quoi je parle (ce n'est qu'à titre indicatif)

http://www.airsoftech.com/d1/12_billes_trajec/billes.htm

Ce cher Aztec parle du rapport volume d'air expulsé/longueur de canon mais ne donne pas de plus amples précisions sur un rapport optimal. Ayant récemment fait l'acquisition d'un sr25 avec une gb V2 rallongée (cylindre et piston type psg1), je me demandais notamment pour cette réplique s'il n'y a pas une longueur de canon idéale vu la quantité d'air expulsée par le cylindre...

Mais bon, c'est sûr qu'il ne doit pas s'agir de la partie la plus fondamentale d'un upgrade...


PS : ah OUI ! dites, est-ce que quelqu'un a des retours sur les pistons g&p pour sr25 ? (http://www.wgcshop.com/?gclid=CID8j82SuJMCFQS-ugodeS25DA). J'ai vu que plusieurs personnes vantaient les mérites des g&p blancs, mais qu'en est-il pour celui-ci ? Quelle marque de cylindre est-elle à même de donner la meilleure étanchéité couplée à ce piston a votre avis (dans le post initial, le choix du cylindre se résume en gros à la phrase "un cylindre est un cylindre", d'où ma question...) ?

Merci par avance wink.gif

Posté par: Mike Sheppard 21/05/2008, 21:16

Une question peut-être bête, donc je m'en excuse, mais comment ça se monte un Inner Barrel (canon de précision?), par exemple un 6.04 de 141mm pour mon mp5k PDW.

Quelle est la procédure?

Posté par: Darksniper63 21/05/2008, 21:30

si c'est un pour aeg standard il me semble (c'est le cas sur le m4 ptw) que tu ne peux pas l'adapter.

Posté par: V@$$!L! 28/05/2008, 21:38

LOL je viens de tomber par hasard sur un post contenant les réponses à certaines de mes questions précédentes s'agissant des rapports cylindre/canon : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=34629

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il y a des chances pour que cela ait sa place dans ce topic... cool.gif

Posté par: Qqn 31/05/2008, 19:00

Dans le topîc il donne des exemples (très nbrx et très pertinants, mais ce ne sont que des exemples)
Pour avoir le meilleur rapport de compression, il faut que le volume du cylindre (après le trou) soit égal (ou très légrement supérieurs au volume du canon)

Mais comment calcules-t-on le volume d'un cylindre ?
Rappel (pour ceux qui ont séchés les cours de maths de 3eme ...) : Aire de la section * hauteur = Pi * rayon² * hauteur
Pour calculer le volume d'un canon, c'est enfantin, tu as toutes les données : longueur du canon (cf le fabrciant), diamètre² (cf fabricant) et Pi (pour ceux qui on séchés les cours de maths de 5eme, c'est environ 3.141592 de mémoire)

Ps : comme quoi les maths sa sert xD [même si sa c'est pas vraiment des "vrais maths"]

Posté par: Darksniper63 31/05/2008, 19:49

tu peux aussi garder les cylindres d'origine, ou quand tu changes, tu vérifies que c'est compatible (c'est marqué); et même pas besoin de calculer...

Posté par: Qqn 02/06/2008, 17:35

On peut aussi faire sa, c'est vrai tongue.gif

Posté par: Lax 02/06/2008, 17:58

CITATION(Mike Sheppard @ 21/05/2008, 22:16) *
Une question peut-être bête, donc je m'en excuse, mais comment ça se monte un Inner Barrel (canon de précision?), par exemple un 6.04 de 141mm pour mon mp5k PDW.
Quelle est la procédure?

CITATION(Darksniper63 @ 21/05/2008, 22:30) *
si c'est un pour aeg standard il me semble (c'est le cas sur le m4 ptw) que tu ne peux pas l'adapter.

Faute ! (mais non ce sont tes lunettes chéri icon_mrgreen.gif)
Certes, il y a certains lanceurs comme le PTW et les snipe maruzen qui n'acceptent pas les canons précision génériques.
Les 95% restants le font sans soucis.

Marche à suivre :
-Mettre le hopup a zéro.
-Démonter la réplique jusqu'à avoir l'ensemble hopup et canon interne d'extraits (en général les répliques ont un design deux parties inspiré du RS qui facilite la tâche).
-Retirer le hopup du canon (en général il y a une piece en arrondi côté canon du hopup qui en fait presque tout le tour, il suffit de la déclipser, puis d'extraire le canon).
Attention, le petit bout de caoutchouc qui sert à appuyer sur le hopup, le rubber, qui a sa place entre le joint et le bloc hopup peut tomber dans cette procédure, il est facile d'en retrouver l'emplacement.
-Placer le joint sur le canon précision, ne pas oublier de replacer bague ou ressort présent avant (dépends de la réplique).
-Refaire les étapes à l'envers smile.gif

Pour les cylindres, y'a moyen dans le doute, regardez les deep fire en bas :
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Category?menu1=8
Selon la longueur du canon ^^!

Posté par: Darksniper63 02/06/2008, 18:02

ouhla oui moi j'avais lu PTW à la place de PDW laugh.gif donc forcément ça fausse un peu huh.gif .

oui donc on peut adapter le canon hein ninja.gif !

Posté par: Mike Sheppard 02/06/2008, 22:03

Ah okiii, merci les gars v.gif

Posté par: zarak 03/06/2008, 10:12

Bonne initiative d'avoir fait ce post !!
Ca éclaircit quelques trucs rolleyes.gif
Sinon, par expérience, après 3/4 ouvertures de gearbox, c'est nickel, ça passe tout seul, mais c'est vrai que c'est pas mal d'être au moins à 2 quand on veut remonter un beau gros ressort sous compression tongue.gif

Posté par: Lax 03/06/2008, 12:09

Boah, c'est pas tant de le faire entrer, c'est de refermer la gearbox du premier coup qui est parfois showtime ^^!

Pour manipuler le ressort, j'enfonce toujours un tournevis dans le spring guide comme ça je le plaque et réduit les risques de "SBOIING !!! Où qu'elle est ma gearbox ?"

Pour le remettre en place, surtout si c'est un ressort de clouteuse, je le passe dans le piston, puis je le coude pour présenter le spring guide à sa place, ensuite il ne reste qu'à appuyer au milieu pour qu'il soit installé smile.gif

Par contre après, il faut maintenir le cylindre en plus du spring guide comme je l'indiquai avant smile.gif

Refermer une gearbox, c'est éviter le SBOIING !, éviter que l'anti retour se fasse la malle, éviter que la détente tombe pitoyablement avant fermeture, éviter qu'une rondelle tombe d'un engrenage, etc etc etc

Tout un programme wub.gif

Posté par: bnjstyle 03/06/2008, 12:27

@ revolver :

Pour les comparaisons de ressorts je trouve http://www.mechbox.com/site/inside-the-mechbox/airsoft-spring-comparison-chart.html plus complet.
il présente les types de ressort pour upgrade ou downgrade des récents cheaps, c'est selon biggrin.gif jusqu'à 350 fps, de 350 à 400 fps, plus de 400 fps.

Bien sur il faut avoir en tête que se ne sont que des estimations.
Ces valeurs ne correspondent qu'à l'upgrade spécifique qui a été appliquée.
Mais c'est un ordre d'idée.

bnj

Posté par: evolution 10/06/2008, 13:46

Juste un GRAND BRAVO pour ce tuto.

Posté par: Tango 25/06/2008, 23:46

merci pour toute ces explication c'est vraiment interressant de savoir réelement comment sa marche et les possibilité ainsi que les limite d'upgrade

beau traivail cool.gif !

Posté par: Loic 29/06/2008, 08:19

Bonjour,

Moi qui suis novice à tous points de vue en airsoft, je tenais à remercier tout particulièrement Revolver pour cette initiative car il a répondu en plusieurs lignes (mais surtout des heures de travail) à beaucoup d'interrogations. smile.gif
Maintenant lors de mon acaht futur d'AEG, je serai un peu me débrouiller et surtout quoi faire.

Je suis impatient de voir la suite. biggrin.gif

un grand MERCI.

Posté par: fonky 11/07/2008, 11:29

merci bien pour ce topic qui complète à merveille celui de Caveman créé plus tôt.
ca sert beaucoup à ceux comme moi, qui sont parfois perdus dans tout ce qui existe et qui se méfient toujours des gadgets créés pour faire beau

par contre il reste beaucoup de fautes bêtes qui gâchent un peu ce beau travail (d'autant plus bête que tu écris plutôt bien généralement), je serais ravi de les corriger si tu le souhaites

Posté par: Bendau 13/07/2008, 21:23

Bonjour à tous,
Alors voilà je souhaiterais monter un AEG type M4 autour d'un M170 et d'une 9.6V 3800mAh
Que me conseillez-vous ?
Merci

Posté par: Darksniper63 13/07/2008, 21:51

pour quelle utilisation?

Posté par: -rogue- 28/07/2008, 04:25

Je déterre mais merci beaucoup pour ce thread qui me confirme sur mes choix d'upgrade et m'aidera certainement beaucoup pour le callage des gears.

Posté par: Psyko 02/09/2008, 18:47

rahh c'est un topic comme sa que je cherchais et me voilà combler merci à toi

Posté par: CptHavFreeman 31/10/2008, 12:06

Bonjour à tous,

Je possède un sig 552 JG que je souhaite upgrader.
Etant débutant de l'upgrade j'ai vu des GB systema déjà monté pour 200 euros environs selon le type.

Pensez-vous que ce soit bien en qualité? La différence de prix entre un montage "home made" est elle importante étant donné mon niveau de novice?
Merci de vos réponses.

++

Posté par: Darksniper63 31/10/2008, 13:08

ces gearbox (mechbox) ne sont disponibles qu'en V2, le Sig a une gearbox V3 wink.gif . Il vaut mieux un montage "home", je te conseille de faire des recherches avec "G36C", à part le nozzle ce sont les mêmes pièces d'upgrade smile.gif .

Posté par: CptHavFreeman 31/10/2008, 13:14

CITATION(Darksniper63 @ 31/10/2008, 13:08) *
ces gearbox (mechbox) ne sont disponibles qu'en V2, le Sig a une gearbox V3 wink.gif . Il vaut mieux un montage "home", je te conseille de faire des recherches avec "G36C", à part le nozzle ce sont les mêmes pièces d'upgrade smile.gif .

Merci bien, je vais déjà bien relire le topic pour voir les pièces nécessaires à mon upgrade.
++

Posté par: CptHavFreeman 31/10/2008, 14:07

Sinon je voulais savoir est ce que "Guarder SP120 Full Tune-Up Kit for Marui SIG-551/552" est intéressant, y a pas de gear box mais y a pas mal de pièces pour pas cher?

lien : http://shop.ehobbyasia.com/guarder-ftk30-sp120-sig-551-552.html

Alex

Posté par: Darksniper63 31/10/2008, 14:40

j'aime pas les kit guarder c'est perso, moi je te proposerais un kit hurricane wink.gif , et dans tous les cas tu ne dépasses pas le SP100 bien sûr !

Posté par: zimex 02/12/2008, 14:05

yop les mecs, bon après avoir mater ce topic (merci bcp revolver) j'ai décidé de me monter une GB V3 High speed d'après ce que j'ai pu lire.

J'ai donc acheté :

-Systema High speed helical gear set
-Deep fire piston V2 (full teeth)
-tête de piston POM Prometheus
-tete de cylindre prometheus
-Nozzle Systema
-Moteur G&P High Speed M120 (short)
-Bearings Kanzen 7mm classic
-Ressort Prometheus MS90 non linear

Après avoir tout monté et calé correctement j'éssaye pas de problème ca tourne. Je referme tout et la ca ne fonctionne plus ! je décide donc de tout redémonté je vérifie, recale. referme et la ca tourne mais alors pas du tout en high speed ! Une cadence très basse, et puis plus rien meme pas un petit "clac" du moteur, alors je n'ai pas encore éssayé de changer le moteur, mais quelqu'un pourrait il m'aider ?

ps : J'ai éssayé avec une autre batterie, pareil.

Edit: une dernière chose, le moteur chauffe anormalement beaucoup.
Merci wink.gif

Posté par: revolver 02/12/2008, 14:44

Ta gearbox hors réplique tourne mais dedans non ou alors elle tourne à la main mais pas avec le moteur?

Si c'est le second cas, ce que je te conseil
>Tu fais ton calage
>Tu le vérifie à la main(on en est à l'étape de vérification donc gearbox correctement fermé)
>La gearbox avec les gears, tu monte la cage du moteur avec le moteur dedans
>Tu cale le moteur, si ça tourne ton calage est bon, sinon le calage ou le moteur ont un problème
>Tu réouvres, et ajoutes le cylindre, tête de cylindre, nozzle et tappet plate(donc sans piston, tête de piston, ressort et son guide)
>Tu refermes et essayes de nouveau avec ton moteur, le nozzle doit se mettre en mouvement correctement, sinon problème de tappet plate
>Si jusque là c'est bon tu colle les dernière pièces, si elle ne tourne pas correctement alors c'est le piston qui est un peu trop épais pour la gearbox

Voila la marche à suivre en gros

Posté par: zimex 02/12/2008, 15:52

merci revolver, en faite j'ai trouver le problème, s'était juste qu'au niveau du moteur j'avais inversé les fils... La honte ohmy.gif C'est ma première GB V3 et vu que le moteur est enfermé on ne distingue pas le + donc j'avais pas fait gaffe, ca tourne niquel.

D'ailleurs juste une petite précision pour la Review tu a mis que les pistons Half teeth était réservés aux gears Helicoidal, ce n'est aps le cas en faite c'est réservé aux gears ayant des dents sur tous le tour, les helicoaidal Hi-torque wink.gif

Voila voila. En tout pas merci pour ta réactivité et tes conseils de calage qui m'ont été bien utile a comprendre le principe !

Posté par: revolver 02/12/2008, 17:12

Va falloir que je le termine ce post smile.gif

Posté par: Darksniper63 02/12/2008, 17:54

d'ailleurs on devait le terminer ^^, il faut du temps pour ça laugh.gif .

QUOTE
ce n'est aps le cas en faite c'est réservé aux gears ayant des dents sur tous le tour, les helicoaidal Hi-torque wink.gif

plutôt les super torque up, max ou ultra torque suivant les marques ça ne s'appelle pas pareil...

sinon, les high speed systema surtout helico je te les aurais vraiment déconseillées wink.gif .

Posté par: zimex 03/12/2008, 00:42

Arf, bah en faite j'étais parti pour du prometheus Hi-speed, mais lors de ma commande red wolf m'a dit que ceux ci était out of stock, donc j'ai opté pour les systema.. Tu en a eu de mauvais echo ?

Posté par: Darksniper63 03/12/2008, 08:38

mauvais echo non, DES mauvaises expériences oui.

Posté par: zimex 03/12/2008, 09:40

AH ok ! bah écoute je verrais, ta eu de la casse ? parce que je pensai que niveau Gears systema était plutot pas mauvais, alors c'est peut etre cette série qu'est merdique.

Posté par: Darksniper63 03/12/2008, 19:12

c'est CETTE série HIGH SPEED HELICO exactement qui est de la merde (et high speed à dents plates aussi mais ça ça ne concerne que la gear moteur qui n'a que 2 crans donc ça fait des bruits bizarres dans la gearbox), désolé de te décevoir mellow.gif je ne peux que te conseiller de ne pas y aller trop sur les rafales, ça peut tenir wink.gif .

Posté par: zimex 04/12/2008, 10:43

CITATION(Darksniper63 @ 03/12/2008, 19:12) *
c'est CETTE série HIGH SPEED HELICO exactement qui est de la merde (et high speed à dents plates aussi mais ça ça ne concerne que la gear moteur qui n'a que 2 crans donc ça fait des bruits bizarres dans la gearbox), désolé de te décevoir mellow.gif je ne peux que te conseiller de ne pas y aller trop sur les rafales, ça peut tenir wink.gif .



Merci du conseil smile.gif De toute façon j'ai pas tendance a rafaler comme un malade en général, par contre c'est vrai que la gear moteur ne comporte que 2 cran, c'est la première chose que j'ai remarqué et effectivement des fois avec le bruit qui sort de la GB on a l'impression d'avoir oublié l'anti retour.. Mes prometheus Hi-speed sont sur la route ca ira mieu je pense smile.gif

Posté par: zimex 05/12/2008, 13:03

D'ailleur petite question je voudrai acheté ces gear High speed prometheus : http://shop.ehobbyasia.com/prometheus-gear-high-speed.html

Mais je lis dans la description :

CITATION
High Speed Type would increase rate of fire, best use with higher voltage battery (9.6v or above)
It may lower the rate of fire, but muzzle velocity (FPS) of each shot will be highly upgraded
Best use in conjunction of higher voltage battery

En gros ca pourrait réduire votre cadence de tir, hors ce qui est recherché avec ces gears c'est justement la cadence ! Puisque high speed.. Donc soit il faut mettre la phrase en relation avec les 2 phrases qui l'entoure et donc comprendre qu'avec une batterie en dessous de 9.6v on aura justement une reduction du ROF et une augmentation des FPS ou bien j'ai rien compris au rôles des gears High speed.

Merci de votre aide smile.gif

Posté par: [CA] M'mo 05/12/2008, 13:51

CITATION
High Speed Type would increase rate of fire, best use with higher voltage battery (9.6v or above)


Ils se contredisent...

Bizarre mais, j'aurais tendance a dire que ça améliore de toute façon le "rate of fire" wink.gif
D'autant plus que tu utilises de la 9.6v.

Posté par: dragoun 06/01/2009, 23:38

salut, j'ai une question concernant le cylindre/piston/tete depiston/tete de cylindre/guide ressort/nozzle.


je compte upgrader mon g36c jg avec un kit hurricane + piston deep fire titanium comme darksniper me propose.

mais voila voulant mettre un canon plus long ( un canon de ak47 (+20cm)) ce qui me fait que je devrais changer le cylindre aussi.

ma question comme ils sont toute les 2 des v3, est ce que si je prend un kit hurricane pour ak47 est ce que ca sera compatible ou alors faut que je prenne un kit pour g36c et un cylindre en plus?

resumer:

est ce que :
guide ressort/tete de piston/tete de cylindre/nozzle est compatible entre ak47 et g36c?


merci d'avance

Posté par: Darksniper63 07/01/2009, 01:15

je ne sais pas si le nozzle le sera...le reste oui sans aucun doute wink.gif .

Posté par: Weetabix 07/01/2009, 16:19

Effectivement juste le nozzle qui ne sera pas "compatible"
Faut garder celui d'origine.


Pour l'histoire du canon, +20CM euh déjà que celui d'origine est à Ras du cache flamme, alors avec 20Cm en plus je ne sais pas comment tu vas le cacher.

Prends plutôt un canon de la même longueur et dans ce cas tu peux garder le cylindre d'origine, il se monte très bien avec une tête de cylindre Hurricane. smile.gif

Après à toi de voir. sad.gif

Posté par: dragoun 07/01/2009, 18:00

pour le cacher, je vais mettre un silencieux de 25 cm smile.gif

Posté par: zimex 01/03/2009, 18:30

Dans l'optique d'upgradé un SL8 Classic Army (CA8-2) je vient solliciter vos avis smile.gif

Voila ce que je pense installer :

-Ressort M120 Madbull
-Moteur systema magnum ou G&P M140 High torque
-Prometheus Super Triple Torque Gear Set
-Nozzle systema
-Piston Deepfire Titanium V2


Alors voila mes questions, Que mettre comme tête de piston pour une upgrade High torque ? La Gb est actuellement équipé de bearings 7mm (d'origine donc CA), est ce que je les laisse ou je passe en bushing ? le nozzle des G36 est il compatible avec celui des ak (puisque GB v3) car je me suis rendu compte que le nozzle comportait un bout plat (contrairement a un nozzle d'AK) ? Normalement Prometheus c'est du bon en gear est ce que ceux la sont bon ?

bon et puis tout conseil est bon a prendre, donc si vous en avez pour une upgrade high torque je suis preneur puisque c'est ma première (en high torque bien sur^^)

Ah dernière question, quel est l'intéret d'une tête de piston anti-vide ??

Merci a tous wink.gif

Posté par: revolver 01/03/2009, 18:51

Tiens je l'avais oublier ce topic

Alors dans l'ordre
En tête de piston je priviligerai une tête en silicone type POM prometheus ou DURACON Systema, pour prolonger la durée de vie de la gearbox
Etant sur roulement cela limitera d'autant plus la casse

Bearing Kanzen Synergie ou de bon bushing standart, les bearing CA c'est franchement pas tip top

Nozzle compatible à vérifier, G36 pour plus de sérénité

Gears triple torque Prom, surement le must(de loin même)

Edit:Allez hop refonte en truc plus digeste et plus complet

Posté par: Darksniper63 01/03/2009, 20:48

l'intérêt d'une tête de piston anti vide est juste qu'elle a des trous sur la surface donc l'air passe et gonfle le joint qui fait l'étanchéité, pour plus d'étanchéité, de toute façon presque toutes les têtes sont anti vides...faut juste prendre les bonnes marques.

sinon tout a été dit, pour l'upgrade sinon j'opterais en plus pour un canon 6.3 prom et un kit hurricane à 43$ (ça inclut la tête de piston)

Posté par: zimex 06/03/2009, 23:42

Merci les mecs wink.gif

petite question qui n'a rien a voir, est ce que quelqu'un tourne avec une lipo 11.1v et des bearing 7mm Kanzen ? Et si oui depuis combien de temps et est ce que ça tiens le coup ?

Posté par: AceFireForce117 30/04/2009, 17:01

Salut tous,
et merci revolver pour ce topic cela répondais exactement à mes questions wink.gif .
Je vais bientôt remplacer toutes les pièces de la gearbox mais je ne savais pas du tout quoi prendre surtout que je ne voulais pas prendre de pièces trop chère juste parce qu'elles portent le nom d'une marque réputé !

Je débute et je me suis orienté vers une des cheaps les plus fiables, à savoir le g36k de chez Jing Gong. Donc, un jour je me suis décidé à ouvrir la gearbox, j'ouvre, niquel sauf que les embouts du guide ressort ont pété. Est-ce que cela va influencé grand chose ?

D'autre part j'ai mal calé les gears, du coup quand j'ai essayé de tirer, sa tire 1 fois puis sa bloque et le moteur chauffe, sa fume un peu... blushing.gif Est-ce que je peux toujours utilisé ce moteur et a t'il été grandement endommagé ?
Autres choses:
Je n'ai pas très bien compris comment bien caler les gears (aussi doit-on placer le cran anti retour lorsque l'on test le calage ?) et enfin comment calcule t'on le volume du cylindre et le volume de l'inner barrel pour savoir quel cylindre prendre en fonction du canon intérieur ?

Merci beaucoup !

Bonne soirée,

AceFireForce117

Posté par: AceFireForce117 01/05/2009, 10:12

Personne ? unsure.gif ...

Posté par: choupinou 01/05/2009, 10:27

Un bon tuto (en anglais mais facilement compréhensible) vaut mieux qu'un long discours wink.gif

http://www.ironfoot.co.uk/forums/index.php?topic=1841.msg16383#msg16383

Edit: lien non direct... vas dans "Technical Discussion" puis "Shimming the gearbox".

Posté par: AceFireForce117 01/05/2009, 10:41

CITATION(choupinou @ 01/05/2009, 11:27) *
Un bon tuto (en anglais mais facilement compréhensible) vaut mieux qu'un long discours wink.gif


Merci bcp, et ne tkt pas pour l'anglais, je suis anglais laugh.gif

EDIT: C'est bon j'arrive niquel merci encore à toi et à revolver pour ce super topic !

J'ai toutefois une autre question (fais chié lui ^^) j'ai vraiment tout bien calé, graissé enfin bref sa ne vient pas de la gearbox et j'ai l'impression que les billes vont moins loin qu'avant d'avoir ouvert la gearbox et le canon, bref une perte en portée/fps.

Se peut-il que cela vient du hop up (ou canon) ou autre chose ? Ou est-ce tout simplement normal ?

Merci d'avance.

Bonne soirée,

AceFireForce117

Posté par: AceFireForce117 01/05/2009, 20:37

Nobody ?

D'autre part j'aimerais savoir si il serait plus sage de prendre un m100 ou un m120 (celui de guarder c'est à dire "sp" 120 c'est pareil ?) et donc ensuite quel serait le meilleur set de gears pour ces 2 ressorts, j'hésite entre ces 3 set de gears dans cette liste, lequel pensez-vous correspondrait le mieux pour le m100 ou 120 ?
Ensuite que apporte un piston half teeth ?

http://www.safarasoftair.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=prometheus&sort=20a&page=2

Merci bcp à ceux qui répondront à toutes ces questions smile.gif

Posté par: AceFireForce117 02/05/2009, 18:39

s'il vous plait j'ai une partie demain blushing.gif

Posté par: choupinou 02/05/2009, 21:29

Pour les engrenages: Prometheus Double Torque

Pour le ressort: si tu penses au M100 Guarder, tu seras pas loin des 380fps avec un canon en 6.03, alors un M120 rolleyes.gif

Pour ce qui est de la perte de puissance, mauvais graissage ( trop ou pas assez) du cylindre/nozzle mal remonté/bloc hop up et gearbox mal alignés/autres petites fuites...ou autre pièce mal remontée.

Posté par: AceFireForce117 02/05/2009, 22:42

d'accord bah merci bcp pour ta réponse smile.gif et non je ne pensais pas au guarder mais au m100 systema
et c'est quoi la difference d'un piston half teeth et normal ?

EDIT: c'est bon j'ai trouvé (j'ai regardé sur un autre forum)
Pour ceux qui se posent la même question: avec des engrenages d'origine et helical il faut un piston full teeth et pour des engrenages torque, un piston half teeth voilà.

Bonne journée,

AceFireForce117

Posté par: Darksniper63 06/06/2009, 01:00

QUOTE
Pour ceux qui se posent la même question: avec des engrenages d'origine et helical il faut un piston full teeth et pour des engrenages torque, un piston half teeth voilà.

non pas toujours, des "torque" t'en as pas mal...qui utilisent des full teeth wink.gif . c'est plutôt les dénominations max torque, super torque up...

Posté par: jm21-bower 23/07/2010, 12:26

super review, moi je dit chapeau biggrin.gif par contre moi j'ai queleque question a poser je veut choisir une replique
coter m4 cqb dans ce genre pour ma premiere replique et pourait savoir la quel serai le mieux un truc bien solid pasqueu je voudrais
ensuite upgrader a mort si ppossible donc
quel marque prendre .....
demande a tous les chanpion de repondre ici wub.gif pleas je ces pas du tous la quelle choisir puissante d'origine serait dejas bien 450 fps merci beaucoup a selui qui meclairas sur se sujet merci les gens cool.gif
http://air-soft.gun-evasion.com/index.php?17360&backPID=17360&begin_at=30&tt_products=3443vaut telle le coup merci bien unsure.gif

Posté par: LostWinds 01/08/2010, 10:58

Hello !

Je désire unpgrader mon M14 Socom Marui full origine pour approcher les 350 fps.

Si j'installe ceci :
- Guarder SP90
- Systema Aluminium Piston Head with Bearing for All
- Systema Oiless etal Bushing for All

Est-ce suffisant et bon? smile.gif

Posté par: jojo08 04/11/2010, 19:23

CITATION(LostWinds @ 01/08/2010, 11:58) *
Hello !

Je désire unpgrader mon M14 Socom Marui full origine pour approcher les 350 fps.

Si j'installe ceci :
- Guarder SP90
- Systema Aluminium Piston Head with Bearing for All
- Systema Oiless etal Bushing for All

Est-ce suffisant et bon? smile.gif

salut a toi va voir ce lien!http://www.korrigan-joo.levillage.org/content/view/38/37/1/1/

Posté par: jojo08 04/11/2010, 19:28

bonsoir les amis!
il me faudrait si cela est possible des conseils sur une gb v2! il y a une personne competente pour moi?
amicalement JOJO

Posté par: Pretoria 14/02/2011, 17:39

Toute petite correction svp
"d'où les misfeet" --->> misfeed (défaut d'alimentation, de chargement, de chambrage etc...)

Posté par: malu2305 11/08/2011, 12:39

Réponse déplacée...


Posté par: kitox 26/01/2012, 18:05

Bonjour a tous

J'ai bien lu cet article fort intéressant et qui m'a appris pas mal de chose, étant débutant.
Par contre, malheureusement, celui-ci ne parle pas de ce qui m’intéresse, a savoir les Gearbox ver.9 des marui next gen.
Je compte surement acheter un g36k avec recoil shock et je voudrais approcher les 350 fps, je cherche donc quoi changer, mais les informations ne courent pas les rues sur ces dernières versions de gearbox, auriez vous des liens sur ce sujet ? des conseils ? des magasins qui vendent des pièces ?
J'ai déjà trouver ce post qui parlent un peu du g36k:

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=136632

Vous en connaissez d'autres ?

Posté par: oasis22 01/06/2012, 22:23

Bonjour, est-ce que le fait de changer le tapette plate peut améliorer ma cadence et si oui lequel prendre et pourquoi est-il meilleur ?

Posté par: revolver 01/06/2012, 22:52

Cadence oui et non
Si on considère les misfeed comme élements baissant la cadence et si ta réplique en souffre, oui, bien qu'un delayer serait surement plus efficace qu'une tappet plate neuve(la véritable différence sera plus sa résistance à l'usure)

Si tu veux jouer sur la cadence tu as deux solutions basiques: jouer sur le moteur ou sur le ressort

Un ressort plus faible sera plus facile à comprimer, ton moteur pourra gagner quelques tours, bien que tu perdras en porté

Jouer sur le moteur, un nouveau plus véloce, ou encore une batterie avec une tension et un taux de décharge plus élevé

Après tu as d'autres moyens moins efficaces ou alors plus difficiles à mettre en place
De bon bearing type Kanzen peuvent encore te faire grimper, certain jeux de gear sont plus performant sur le couple, enfin de façon radicale la suppression de dents sur le sector gear avec un demi piston et un spring guide plus volumineux réduiront la course du piston

De mémoire tu as aussi un kit regroupant ce petit piston, le spring guide modifié et une sector gear avec deux serie de dents au lieux d'une pour effectuer deux cycles sur un tour

Un dernier, retiré de la matière sur le piston en le perçant sur des point "stratégiques" l'allégera et montera encore la cadence

Posté par: oasis22 02/06/2012, 07:28

ok et je te demande confirmation, si la gearbox est en 6mm et que de base ce sont déjà des bushings en acier je n'y touche pas ? Etétant donné que je veux changer bloc hop-up, joint hop-up et canon, je vais gagner un peu en puissance je vais donc passer en sp90 et comme marque pour les gears et le piston on ma conseillé SHS et pour le shim set real sword est-ce bien ?
PS: je recherche pas non plus le top du top et je dois me tenir à un budget biggrin.gif
ah oui et j'allais oublier est-ce que le moteur ics turbo 3000 est très bon vis à vis des autres ?

Posté par: revolver 02/06/2012, 13:04

Pour les marques, cela fait un moment que je ne m'y interesse plus vraiment
D'autres seront surement de meilleurs conseils

Cependant:
-Pour les shims, prends ce qui est en stock, c'est quasi toute les mêmes
-Garde tes bushings
-Bloc hop up, dépend de quelle réplique on parle, rubber et inner barrel te feront gagner respectivement porté et précision
-Le SP90, parfait
-SHS jamais testé, reagrde du coté du groupe grosse cadence t'aura surement la réponse chez eux
-Idem pour le moteur

Posté par: oasis22 02/06/2012, 18:13

ok merci et qu'est-ce qu'un rubber ?

Posté par: revolver 02/06/2012, 18:44

Rubber=Joint Hop Up

Posté par: oasis22 02/06/2012, 22:33

ok merci et penses-tu que le bloc hop-up ics soit compatible avec du prometheus et que j'ai un grand intérêt à changer le bloc hop-up par un prom au lieux de prendre des très bonnes pièces pour la cadence ( du moins des meilleures ) ?

Posté par: revolver 02/06/2012, 23:57

Dépend de quelle réplique on parle
Certain M4 oui, un bloc de meilleur qualité rend l'ensemble plus étanche et donc te permet de garder la même porté pour un ressort plus faible ou plus de porté pour le même ressort

Mais bon, la base de l'upgrade passe avant tout par un bon rubber couplé à un inner barrel type prom' ou tanio koba et un bon calage/graissage, rien que ça c'est déjà de gros gain sur la porté/cadence/précision

Posté par: oasis22 03/06/2012, 07:49

ok merci.

Posté par: alex71210 06/08/2012, 00:18

vraiment super topic tres bien fait.chapeau.

seulement deux choses a ajouter:

penser a verifier l'equerrage de la tappet plate quand celle ci est deposée(j'ai eu personellement la mienne de tordue avec comme resultat une grosse perte de fps difficile a localiser!)
pour le test de la seringue, le faire avec le nozzle et sans le nozzle, cela permet de verifier l'etancheite dudit nozzle.par ailleurs, pourquoi ne pas parler des nozzles avec joints?car ceux ci sont tres efficaces si on prend le temps de tres legerement les graisser...

enfin encore bravo a toi car j'imagine un peu le temps necessaire pour faire un tel topic!

Posté par: oasis22 24/10/2012, 09:25

j'aurais une question, à un moment pour les gears il est dit qu'il faut savoir faire un compromis entre la cadence et la portée mais les gears high torque permettent de "tracter" un plus gros ressort et ce dernier n'influe pas sur la portée, non ?

Posté par: Ferdi38 24/10/2012, 21:02

Ben si un peu quand même. Avec un ressort plus puissant, la bille part plus vite et tu gagnes légèrement en portée à configuration équivalente.

Posté par: oasis22 24/10/2012, 21:09

ok et pour un AEG ne voulant pas dépasser les 350 fps quel est l'intérêt de mettre des gears hi torque ai lieu de high-speed ?

Posté par: zAmAK 24/10/2012, 21:23

Durabilité dans le temps...

Posté par: oasis22 25/10/2012, 09:48

ok merci.

Posté par: couac 21/02/2013, 22:30

bonjour a tous !!
j'ai achetté le sr-25 PJ de taiwangun, et voulais y mettre une poignée sniper de type psg1 :
http://www.taiwangun.com/parts-and-accesories/grips-and-hand-guards/sniper-pistol-grip-for-m4-m16-series-coyote-p-j.html
je me demande donc si elle est compatible avec le sr-25, et si il y a assez de place pour le moteur ...

Posté par: stroupy 01/11/2014, 19:12

merci beaucoup !!!!! biggrin.gif
c'est vraiment super top !!
merci très bien expliqué je crois que j'ai tout compris laugh.gif

Posté par: morinass 14/12/2014, 21:56

Bonsoir
Tres bon post qui a du en aider plus d un et qui m aidera a coup sur !

Cependant j ai une petite question. Le post etant assez vieux. Je voudrais savoir par rapport aux marques proposer a la fin de chaque descriptif de piece, si au jour d aujourd hui il ya du meilleurs matos.

Ou si on peut toujours suivre pleinement les conseils du post ?

Merci

Posté par: prédator79 15/11/2016, 19:17

CITATION(morinass @ 14/12/2014, 21:56) *
Bonsoir
Tres bon post qui a du en aider plus d un et qui m aidera a coup sur !

Cependant j ai une petite question. Le post etant assez vieux. Je voudrais savoir par rapport aux marques proposer a la fin de chaque descriptif de piece, si au jour d aujourd hui il ya du meilleurs matos.

Ou si on peut toujours suivre pleinement les conseils du post ?

Merci


Posté par: prédator79 15/11/2016, 19:19

Bonsoir a tous et dsl de faire sa ici mais je vien de minscrire et je sais pas du tout comment créer un topic. Je voudrais faire un sujet sur l'upgrade complet de mon ak 47 folding stock 70th. Merci de vos réponses airsoftez bien