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> Assurance
Tok-Ra
posté 30/04/2011, 02:08
Message #141


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Oui mais tu dis que ça te navre d'être d'accord avec akula !

Donc tu as pris forcement du recul pour te dire "Ça m'emm*rde mais il a raison" et tu le dit ouvertement.

Et c'est grâce à cette ouverture d'esprit qu'on arrivera à faire avancer les choses, je tenais juste à souligner !
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Rios
posté 05/05/2011, 13:09
Message #142


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Moi ce que je trouverais très intéressant par contre, car c'est maintenant le fouilli sur ce topic,

Ce serait que Akula 67 fasse un tuto du genre "comment bien réaliser son contrat assurance dans différentes circonstances",

Au moins tout serait dans un bon gros pavé et après les autres pourraient ajouter des trucs ou bien tout simplement le remercier... Un genre de reviews de l'assurance lol!!!

Je propose cette idée car je trouve ça intéressant et ça peut servir à tout le monde et surtout que maintenant il y a de plus en plus d'associations donc plus d'assurés et proportionnellement plus de risques de se faire baisé!!
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Tok-Ra
posté 07/05/2011, 03:53
Message #143


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Ouaip, c'est une excellente idée !

En esperant que Akula soit d'accord wink.gif
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akula67
posté 08/05/2011, 17:49
Message #144


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Arf, il est difficile de faire un topic sur les assurances, tant le sujet est vaste et délicat.

Sur ce poste il est vrais qu'à des moments il y a quelques joutes verbales, j'ai mis souvent le feu, mais plus par colère et par dépit en lisant les propos de certains s'affichant en tant que fédération responsable, mais n'ayant des compétences plus que limité sur le sujet.

M'étant entretenu en message privé avec certains, je peux vous dire aujourd'hui que la seule Fédé qui maitrise le sujet des assurances est la Fédégn, les autres ont des conseils qui ne doivent pas être appliqués, car ils peuvent s’avérer dangereux pour le propriétaire d'un terrain et même pour le président de l'association. Quand je parle de danger c'est dans le sens pénale.

Mais pour moi une assurance doit dans un premier temps avoir une certaine renommé, j'évite les assurances inconnues. Je ne cherche pas à économiser 20-30 €, les assureurs comme les autres commerces sont assez malins pour regarder ce que fait la concurrence. Si des écarts de prix important existe ce n'est pas par hasard, il y a certainement des "options" qui n'y sont pas.

Lire un contrat en long et en large est nécessaire, vous y découvrirez souvent quelques petites surprises, souvent même l'agent qui vous vend cette assurance ne les connait pas toutes (ou il feint de ne pas les connaitre).

Je reviens aussi sur cette fameuse clause (renonciation à recours) qui fait couler beaucoup d'encre. Elle est importante, libère le ou les propriétaires. N'hésitez pas à vous faire aider par des services juridiques compétent. Dans les grandes villes, dans les mairies ils ont des gens très compétent. Ils sont la pour cela, en plus la plupart du temps aime bien avoir à faire à des gens qui se soucient des problèmes juridiques, certains vont se montrer intarissable sur le sujet comme ils aiment ce qu'ils font, ils partagent bien volonté leur savoir. Si un juriste travail dans une commune c'est pour le plaisir de son métier.

Cette clause (a vrais dire il en existe plusieurs) est à rédiger avec votre assurances, en lui faisant part de vos attentes. Elle désignera le lieu qu'elle couvre et elle sera signé par vous et votre assurance. Très peut d'assurances accepte de la faire. Pour cause, cela les engage à payer la totalités des frais au cas ou. La seule que j'ai trouvé acceptant de la faire est la MAIF, il doit certainement y en avoir une ou deux autres. Mais elles ne sont pas légion. Le surcout de la prime sera souvent du double, pour deux terrains, 50 joueurs (inscrit chez nous ou pas) nous coute 115 € l'année. En même temps la MAIF est une assurance sérieuse qui est vraiment à l'écoute de ses clients.

Ne jamais rien cacher à son assureur, tout doit être marqué noir sur blanc, d'un coté comme de l'autre. Toujours signé par les deux parties. Ces documents doivent être scrupuleusement archivé, conserver tous courrier avec eux. Si un jour un problème devait survenir, vous ne pourriez compter que sur ce qu'il y a d'écrit, surtout si le problème se poursuit dans un tribunal. Là bas, la bonne foi n'y a que très peut sa place !

Voila en gros ce qu'il faut retenir, ma boite MP vous est ouverte pour d'autres questions, mais comme je l'ai dit au début, ce sujet la FéDégn le maitrise très bien, contrairement aux deux autres et je suis sur que son représentant sera aussi là pour vous aider.
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barbalou
posté 09/05/2011, 08:39
Message #145


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Bonjour, j'ai vu dans cette longue conversation, un moment on pose cette question:
est-ce qu'il faut les certificats medicaux pour etre assuré?

Je me permets de repondre qu'une association loi 1901, doit apres avoir declaré en prefecture son association, doit dans un deuxieme temps faire sa declaration à la jeunesse et sport, declaration obligatoire l'airsoft etant une activité physique.
j'ai eu un entretient avec un commandant de gendarmerie pour présentation de ce loisirs pour m'implanter dans la forét a coté d'un village, pour choquer personne bien sûr, il m'a sorti la note de circulation du ministre des sports.

Donc apres contacte et conversation longue et interressante, il appert que l'association n'est pas couvert par son assurance dans le cas d'un accident grave si le conseil d'administration n'est pas en mesure de prouver qu'il s'est interressé de l'etat de santé de son memebre, en l'occurance le certificat de non contre indication a l'activité physique fourni par un medecin.

EX: le membre se pete les ligaments croisés sur le terrain alors qu'il a été opéré a plusieurs reprises sur le même genoux avec vice, broche et toute quincaillerie, lors de la prise en charge de l'assurance, l'expert accedera a son dossier chirurgical et verra qu'il y a des antecedant.
l'assurance demandera alors ce certificat pour demander des comptes au medecin! si il y a pas, c'est l'assoc qui paye!

en general le malaise cardiaque t'envoi en prison! (et on en fais des la trentaine.)

bonne journée!

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akula67
posté 09/05/2011, 10:47
Message #146


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Attention, l'airsoft n'est pas reconnu par le ministére de la jeunesse et du sport.

Nous rentrons donc dans la catégorie loisir, ce qui à priori ne t'oblige pas à devoir fournir de certificat médicale.

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Baramine
posté 09/05/2011, 20:56
Message #147


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Aucune obligation légale pour une asso d'airsoft de demander un certificat médical car nous ne sommes pas un sport.

Il est est de même pour la déclaration à jeunesse et sports

A titre d'info, des assos membres de la FédéGN ont reçu ce formulaire leur demander de se déclarer, nous avons établi un courrier type à envoyer dans ce type de cas. N'hésitez pas à nous contacter si vous avez besoin de ce document wink.gif
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Mike Steiner
posté 19/05/2011, 10:55
Message #148


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Peut-être auriez-vous la gentillesse d'envoyer ce formulaire/lettre type à la rédaction d'Airsoft Iside, et nous serions heureux de la publier? Naturellement, la source serait citée.

Si intéressés: contact@airsoft-inside.fr

De même, si Akula ou d'autres souhaitent nous envoyer un article donnant à nos lecteurs de bon conseils en termes d'assurance, nos colonnes vous sont ouvertes, aussi, n'hésitez pas à partager votre expérience avec nos lecteurs.
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Baramine
posté 19/05/2011, 17:08
Message #149


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Aucun souci Mike, faut que je retrouve ça dans mes mails (je suis en déplacement) et je t'envoie ça wink.gif
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Mike Steiner
posté 20/05/2011, 06:52
Message #150


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Merci bien Baramine. Il n'y a pas urgence toutefois.

Et merci Akula (dialogue MP).
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shadow02
posté 21/05/2011, 08:16
Message #151


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Une dernière question de ma part un peu concon mais je la pose quand même.

Pour prendre contact avec ces assurances, on peut se pointer dans n'importe quelle agence ou ils ont centralisé tout ça sur un pôle bien précis?

Si c'est le cas, pouriez vous me communiquer une adresse ou un n° de tél.

Merci à tous.

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SG95
posté 21/05/2011, 08:46
Message #152


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CITATION(shadow02 @ 21/05/2011, 09:16) *
Une dernière question de ma part un peu concon mais je la pose quand même.

Pour prendre contact avec ces assurances, on peut se pointer dans n'importe quelle agence ou ils ont centralisé tout ça sur un pôle bien précis?

Si c'est le cas, pouriez vous me communiquer une adresse ou un n° de tél.

Merci à tous.



En fait cela dépend des assureurs et de leur organisation.
Quoi qu'il en soit, pour une association, le mieux est de s'adresser à un agent local. Il relayera la demande au régional, voire au national si il n'a pas la réponse.

Après vous avez aussi deux type d'assureurs:
- les assureurs membres d'un grand réseau (et qui ne vendent les produits que de ce grand réseau).
- les courtiers, qui cherchent parmis plusieurs réseaux l'assurance la plus adaptée à vos besoins...

Pour info, il y a des fiches avec des réponses à pas mal de questions sur ce sujet (ou sur d'autres) à cette adresse:
http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=Fiches_techniques

Ce message a été modifié par SG95 - 21/05/2011, 08:52.
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akula67
posté 21/05/2011, 10:32
Message #153


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Ou encore plus facile, merci les moyens de communication moderne.

Tu prend ton téléphone et tu prospecte, les devis te sont envoyé directement à l'adresse de l'association, comme ça tu a tous les éléments à ta disposition pour comparer...
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shadow02
posté 22/05/2011, 08:37
Message #154


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Merci pour vos réponses.
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Mike Steiner
posté 23/05/2011, 06:04
Message #155


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Sans vouloir faire de pub, je retiens que la MAAIF et la MAE sont habituées à assurer l'airsoft.
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akula67
posté 23/05/2011, 09:50
Message #156


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La seconde que tu site étant beaucoup plus rigide que la 1ère.
Chez elle il est impossible d'avoir cette fameuse clause de renonciation.
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Vash_the_stamped...
posté 23/05/2011, 09:57
Message #157


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Merci Akula, je ne connaissais pas cette fameuse clause... et effectivement, ce genre d'information n'est pas forcément divulgué par les Fédé...

Et est ce que ça joue réellement un rôle dans l'attribution du terrain ????
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akula67
posté 23/05/2011, 10:57
Message #158


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Chez nous, ce fut un accélérateur pour nos 2 terrains, aussi bien chez un particulier que pour une entreprise. Bien sur ce n'est pas la seule chose à mettre en avant, affichage de reglement, balisage de la zone de jeu lors de chaque partie, etc...

Si tu met correctement cette clause en avant lors de ta recherche, les propriètaires n'en seront que plus rassuré. Pour eux la garantie de n'avoir aucun reccours de l'assurance de l'association en cas "d'accident" est un gros plus qu'il faut mettre en valeur.

La FédéGN en parle mais effectivement ne le met pas assez en valeur, les autres ne connaisse pas ou le dénigre.
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shadow02
posté 24/05/2011, 08:00
Message #159


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Merci pour le lien GroundZero.
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SG95
posté 24/05/2011, 22:08
Message #160


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Il me semble que la Maif est le réassureur de l'APPAC , l'assurance de la FédéGN

Il y a plein de critères qui entrent en ligne de compte dans la négo d'un site (le contact, le fait d'être en association, le sérieux de la présentation), mais l'assurance est clairement l'un des plus importants aux yeux du propriétaire, car c'est le sujet qui lui évitera souvent bien des ennuis
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